Опять упал самолет!

Рыжа дата: 27-12-2016 - 01:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем	(Anatolivi4 @ 27-12-2016 - 01:33) предпочли бы чтоб это был теракт, так как есть шанс отомстить за смерть не винных. Прошу прощения... Отомстить кому и каким образом?

BEBEta дата: 27-12-2016 - 01:59 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(lozdok @ 27-12-2016 - 01:24) я рассуждаю, как дилетант. но пока на мои "почему" ответа нет. я тоже жду, когда будет больше фактов, прояснится картина полностью. но, учитывая, что я живу в России, готов допустить, что правды мы не услышим. в общем будем поглядеть. а пока я остаюсь при своем мнении. большой разлет обломков? резкий обрыв связи? Учтите ещё то, что произошла трагедия на взлёте, на небольшой высоте, по вашей аналогии с ВОВ, скажу, что таким образом работали т н атмосферные взрыватели, которые срабатывали по мере падения давления в салоне самолета. ПЗРК уже рассматривали... По поводу дозаправки: существует договоренность вкс с сирийскими друзьями-все самолёты-транспортники должны иметь запас горючки для обратного полёта. Т е погибший самолёт мог долететь до места, но обратно-нет, поэтому и произвёл дозаправку в Адлере. Дальше уже интереснее: полоса оказалась короче, а после дозаправки-самолёт тяжелее, это объясняет его тяжелый взлёт, прибавьте к этому разворот для выхода на курс..., скорее всего в этот момент и произошло "сваливание". Что касаемо прекращения радиосвязи? Не знаю, спецы говорят, что на малой высоте так часто происходит. Почему не долетел до Маздока-вероятно погода не дала. Есть ещё про топливо версия, но будем ждать результатов анализов.

дата: 27-12-2016 - 02:00 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Якобы свидетель дал показания: В понедельник ФСБ России сообщила о том, что «установлены очевидцы падения авиалайнера». По данным близких к расследованию источников “Ъ”, которые сейчас проверяют показания этих свидетелей, одним из них стал сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент аварии на катере в акватории Сочи. Пограничник рассказал, что ранним утром в воскресенье стал невольным очевидцем ЧП. По его словам, самолет, вылетевший из аэропорта Адлер, вместо того чтобы набрать высоту, стал быстро снижаться к поверхности моря, как будто собирался совершить на нее посадку. Свидетель отметил, что даже для посадки положение лайнера в пространстве показалось ему странным. Якобы Ту-154 шел на небольшой скорости с неестественно задранным вверх носом. Очевидец, по словам источника, даже сравнил положение самолета в этот момент с мотоциклом, поставленным его водителем на заднее колесо. Еще через мгновение, по его словам, самолет задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, рухнул в волны и быстро затонул. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3182195

джага-джага дата: 27-12-2016 - 02:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	(Юлий Северенко @ 27-12-2016 - 01:48) (джага-джага @ 27-12-2016 - 01:46) А вы видели, как собирают в ведра пассажиров врезавшихся автомобилей? Почему при ударе об воду не могут быть такие повреждения? Вы видели как в автокатастрофах людей разрывает на фрагменты? Я нет, хотя у меня 20 лет водительского стажа, и насмотрелся я всякого Я даже видел голову отдельно лежащую на асфальте.

Ramse$ дата: 27-12-2016 - 02:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Anatolivi4 @ 27-12-2016 - 00:45) Почему эти вопросы не волнуют ваших правителей? Почему они не рассматривают версию -Теракт? Зато волнуют ваших правителей, пазитифф же!

BEBEta дата: 27-12-2016 - 02:10 [ i ]
Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат	(джага-джага @ 27-12-2016 - 02:05) ] Я даже видел голову отдельно лежащую на асфальте. Никак Берлиоза? Воланд, ты?!

Молодой Вулкан дата: 27-12-2016 - 02:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

Ой, если обсуждать версии, то лично я на 99,9% уверен, что это НЕ теракт. Потому что если теракт, то вероятности реально только две: 1. Сбитие ракетой. Против этого говорит падение самолета практически сразу после взлета, на наборе высоты... Смысла пускать ракету, когда лайнер был еще на российской территории, нет... Это и сложнее подобраться по морю (если это ПЗРК), и риск работы ПРО... 2. Пронос взрывчатки на борт - вообще сложно исполнимо технически, в отношении нерегулярного рейса (неважно, военного, гражданского или смешанного). Ну, и падение во время взлета точно говорит за версию катастрофы... Если не ошибаюсь, 90% (если ошибаюсь, то только в большую сторону) всех авиакатастроф происходят на взлете и посадке. Ну и от себя добавлю - ошибка пилотов вероятнее всего. Я так совершенно точно уверен, что они были вдрызг пьяны (специфика пассажиров).

Юлий Северенко дата: 27-12-2016 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(джага-джага @ 27-12-2016 - 02:05) Я даже видел голову отдельно лежащую на асфальте. Еще раз говорю - вы видимо пересмотрели западных боевиков, при СТОЛКНОВЕНИЯХ тела не распадаются на фрагменты. Такое может произойти только при взрыве в салоне автомобиля, либо при столкновении с танком, когда автомобиль перемалывается гусеницами. Да и то вряд ли, в таком случае образуется каша из мяса и костей, но ни как не развал на фрагменты

Ramse$ дата: 27-12-2016 - 02:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 27-12-2016 - 01:13) Ну и от себя добавлю - ошибка пилотов вероятнее всего. Я так совершенно точно уверен, что они были вдрызг пьяны (специфика пассажиров). Правильно! Рубить правду-матку, так с плеча! А доктор Лиза ваще была под промедолом.

Молодой Вулкан дата: 27-12-2016 - 02:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Ramse$ @ 27-12-2016 - 02:31) А доктор Лиза ваще была под промедолом. Вы гарантируете это?

Ramse$ дата: 27-12-2016 - 03:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 27-12-2016 - 01:33) (Ramse$ @ 27-12-2016 - 02:31) А доктор Лиза ваще была под промедолом. Вы гарантируете это? Просто предполагаю. Ибо с таким фанатизмом возиться с чужими доходягами можно только под кайфом. По приколу же!

dfcz81 дата: 27-12-2016 - 03:53 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен

(джага-джага @ 27-12-2016 - 01:14) (lozdok @ 27-12-2016 - 01:07) (джага-джага @ 27-12-2016 - 00:49) Россияне ждут официальных расследований, а про теракт гавкают, тявкают и каркают белоленточники, беженцы и диссиденты. а я кто по Вашему? по моим понятиям я инакомыслящий. это хорошо или плохо? А Вы тоже хотите, чтоб это был теракт? А почему Вы так считаете? Что-то указывает именно на это? Я например весьма лояльный к политике Путина,но все таки склоняюсь к тому что это был обычный теракт. Почему я так думаю? Слишком много совпадений. Приземлился на неочень охраняемый аэродром(об этом писали на предыдущих страницах),дозаправился,взлетел и пропал с экранов радара. Как так? Для этого самолет должен быть моментально уничтожен,разорван на куски. Например взрывом. На это указывает то,что фюзеляж самолета не остался целым(как обычно бывает,когда самолет падает с небольшой высоты в воду),а обломки этого самолета разбросало на несколько километров. Опять же "странная",яркая вспышка в небе,примерно в то же время и в том же месте,хотя почему то официальное расследование как то старается не замечать этот очевидный факт. И естественно я не верю официальному рассследованию,потому что и раньше в аналогичных ситуациях оно всегда почему то дезориентировало желающих узнать правду и в этом я поддержу точку зрения Anenerbe[B] Впрочем все равно правда всплывет наружу,сколько бы ее не пытались скрыть от народа брехливые СМИ и власть. И да,я закоренелый конспиролог.)

RDR дата: 27-12-2016 - 05:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Pretty Little Liar @ 27-12-2016 - 02:00) Якобы свидетель дал показания: В понедельник ФСБ России сообщила о том, что «установлены очевидцы падения авиалайнера». По данным близких к расследованию источников “Ъ”, которые сейчас проверяют показания этих свидетелей, одним из них стал сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент аварии на катере в акватории Сочи. Пограничник рассказал, что ранним утром в воскресенье стал невольным очевидцем ЧП. По его словам, самолет, вылетевший из аэропорта Адлер, вместо того чтобы набрать высоту, стал быстро снижаться к поверхности моря, как будто собирался совершить на нее посадку. Свидетель отметил, что даже для посадки положение лайнера в пространстве показалось ему странным. Якобы Ту-154 шел на небольшой скорости с неестественно задранным вверх носом. Очевидец, по словам источника, даже сравнил положение самолета в этот момент с мотоциклом, поставленным его водителем на заднее колесо. Еще через мгновение, по его словам, самолет задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, рухнул в волны и быстро затонул. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3182195 На сколько мне позволило авиационное инженерное образование подобную версию я высказал почти сразу Здесь Версию теракта исключили сразу. Самолет в Адлере оказался незапланированно. Вылет из Москвы. Аэродромом дозаправки был назначен Моздок, но по погодным условиям Моздока был оперативно выбран запасной аэродром в Адлере. Военный борт в Адлере не ждали. В связи с этим возможны нюансы технической подготовки самолета. Скорее всего был только осмотр бортовым техником после заправки перед вылетом. Не знаю, каким образом обслуживаются гражданской компанией аэропорта Адлер военные самолеты МО. Как правило, военные борта "скачут" только по аэродромам двойного назначения или использования (гражданского и военного). Может быть его заправляли топливом из армейского запаса? Аэропорт для самолетов это прежде всего "бензоколонка", а там любят денежки считать. Может в этом причина? Считай, на взлете движки отказали...((. У гражданских самолетов Ту-154 (134) конструктивная особенность - они с полными баками как утюги - они не могут садиться с полными баками - не управляются на посадку. Перегруз категорически недопустим. А если встал движок, хотя бы один без запаса высоты и скорости - пипец гарантирован. Мож "подарками" перегрузили лайнер и нарушили центровку? Ту-шки не предназначены для перевозки грузов кроме ручной клади...это же не ИЛ-76...За это экипаж отвечает. Я думаю: либо загрузка с нарушением центровки либо топливо дерьмо залили. Сейчас я уже больше склоняюсь к "перегрузу" с нарушением центровки и...к "обстоятельствам": загрузка самолета не была бы критичной, если бы была ВПП подлиннее. В Чкаловском ВПП 3000 м, загрузка топливом не полная - план полета рассчитан на дозаправку в Моздоке, где ВПП 3500м. У самолета нет "штатной" скорости взлета. Есть понятия "взлетная дистанция", "взлетная скорость" , которые в РЛЭ описываются зависимостью от взлетного веса и погодных условий. После полной загрузки топливом в Адлере произошел сдвиг центровки, что требовало большей взлетной дистанции и большей скорости взлета. Был бы Моздок со своими 3500 м ВПП - всё прошло бы штатно. Но Адлер короче - всего 2800м, и скорее всего с такими условиями загрузки на такой ВПП взлетать было нельзя. Вес груза оценивался "на глазок", так как Ту-154 не грузовой самолет и в нем очень сложно понять "грузовую" центровку. В грузовых самолетах в грузовых отсеках есть специальные маячки, которые позволяют борт-технику оценить распределение веса груза. В Ту-154 три движка на хвосте - это вес!!! Если недостаточная скорость взлета, то нужно утяжелять нос. А если и груз в хвосте, то задирание носа при недостаточной скорости взлета неизбежно. А если при небольшом задирании носа в салоне самолета весь груз начал смещаться к хвосту (ведь швартовых креплений в Ту-154 нет!, то нос задирается еще сильнее без надежды на выравнивание. Это и видел свидетель. PS Во времена СССР полеты с пассажирским перегрузом Ту-154 были весьма комичными. Экипаж просил "стоячих" пассажиров бегать при взлете то на нос, то в хвост. Это сообщение отредактировал RDR - 27-12-2016 - 06:18

Наперсник дата: 27-12-2016 - 06:09 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	вряд ли мы скоро узнаем правду

RDR дата: 27-12-2016 - 06:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(Наперсник @ 27-12-2016 - 06:09) вряд ли мы скоро узнаем правду Чудес не бывает(((. Ошибка экипажа в случае, когда не ошибиться было почти невозможно(((

Юлий Северенко дата: 27-12-2016 - 06:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Чего то вспомнился топик по поводу трагедии с египетским рейсом... Как несколько дней местные "авиа эксперты" долго, нудно и обстоятельно "доказывали", что никакого теракта не было... Путин еще тогда пропал куда то, дней на десять что ли Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 27-12-2016 - 06:25

RDR дата: 27-12-2016 - 06:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(Юлий Северенко @ 27-12-2016 - 06:24) Чего то вспомнился топик по поводу трагедии с египетским рейсом... Как несколько дней местные "авиа эксперты" долго, нудно и обстоятельно "доказывали", что никакого теракта не было... Человеческий фактор по любому есть причина большинства трагедий

BEBEta дата: 27-12-2016 - 06:27 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(RDR @ 27-12-2016 - 05:22) . В Ту-154 три движка на хвосте - это вес!!! Если недостаточная скорость взлета, то нужно утяжелять нос. А если и груз в хвосте, то задирание носа при недостаточной скорости взлета неизбежно. Это и видел свидетель. Хорошо бы, если именно ЭТО ВИДЕЛ свидетель, по чистой случайности и редкому совпадению-военнослужащий погранвойск ФСБ, которого контора установила, а не он сам, в то же время, не доложил о случившимся вышестоящему начальству. Этот сценарий развития событий устроит всех, кроме доброго имени пилотов и их семей.(( ЗЫ: ждём очередных тотальных проверок всего воздушного парка страны и МО в частности. Надеемся на новые подзаконные акты, продлевающие срок службы отечественных самолетов до бесконечности, вплоть до возможности эксплуатации музейных экспонатов! Уповаем на добрую волю шуваловых и еже с ними, в перевозке государевых людей в наспех переоборудованных собачьих салонах.

Юлий Северенко дата: 27-12-2016 - 06:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(RDR @ 27-12-2016 - 06:26) (Юлий Северенко @ 27-12-2016 - 06:24) Чего то вспомнился топик по поводу трагедии с египетским рейсом... Как несколько дней местные "авиа эксперты" долго, нудно и обстоятельно "доказывали", что никакого теракта не было... Человеческий фактор по любому есть причина большинства трагедий Безусловно. Чаще всего, это "человеческий фактор" от одного человека, который обитает в кремлевских палатах

Безумный Иван дата: 27-12-2016 - 06:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 27-12-2016 - 06:24) Чего то вспомнился топик по поводу трагедии с египетским рейсом... Как несколько дней местные "авиа эксперты" долго, нудно и обстоятельно "доказывали", что никакого теракта не было... Путин еще тогда пропал куда то, дней на десять что ли Списать на теракт было проще всего. Нужно было сначала точно убедиться что своей вины в этой катастрофе нет, а потом уже искать врага снаружи.

RDR дата: 27-12-2016 - 06:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Юлий Северенко @ 27-12-2016 - 06:28) (RDR @ 27-12-2016 - 06:26) (Юлий Северенко @ 27-12-2016 - 06:24) Чего то вспомнился топик по поводу трагедии с египетским рейсом... Как несколько дней местные "авиа эксперты" долго, нудно и обстоятельно "доказывали", что никакого теракта не было... Человеческий фактор по любому есть причина большинства трагедий Безусловно. Чаще всего, это "человеческий фактор" от одного человека, который обитает в кремлевских палатах На дорогах людей гибнет больше - тоже кремль виноват? Бьются по трезвому, бьются на шикарных дорогах, бьются в шикарных автомобилях и заметьте, никто не делает этого специально! Вина всему - неоправданный риск и привычка рисковать Это сообщение отредактировал RDR - 27-12-2016 - 06:34

Юлий Северенко дата: 27-12-2016 - 06:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(RDR @ 27-12-2016 - 06:31) никто не делает этого специально! В Сирии российские войска оказались случайно? Карлова тоже случайно застрелили, по ошибке...

RDR дата: 27-12-2016 - 06:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(Юлий Северенко @ 27-12-2016 - 06:34) (RDR @ 27-12-2016 - 06:31) никто не делает этого специально! В Сирии российские войска оказались случайно? Карлова тоже случайно застрелили, по ошибке... Божий дар с яичницей не мешайте! В годы ВОВ 30 миллионов погибло - тоже напрасно?

Юлий Северенко дата: 27-12-2016 - 06:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 27-12-2016 - 06:29) Списать на теракт было проще всего. Что значит писать? По моему все доказано, да к тому же террористы взяли на себя ответственность за взрыв на борту

Безумный Иван дата: 27-12-2016 - 06:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 27-12-2016 - 06:34) (RDR @ 27-12-2016 - 06:31) никто не делает этого специально! В Сирии российские войска оказались случайно? Карлова тоже случайно застрелили, по ошибке... Не случайно. 20 миллионов советских людей в вов тоже погибли не случайно. Нужно было сразу сдаться? А самолеты падают в основном случайно, а не закономерно. И не только у нас.