Нерабочий класс

ih5656 дата: 06-05-2013 - 22:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 22:24) (ih5656 @ 06.05.2013 - время: 21:44) Вы её не повторяете, а углубляете вширь. Я не сомневаюсь в лёгкости написания программы вашим инженером, но если в потрохах вашего чудо агрегата вздуется кондюк или заклинит подшипник все его умения будут иметь нулевую ценность. Вы не ответили на вопрос. Что именно в моих словах вам показалось бредом? Если случится неисправность с одной из машин (а такое уже случалось по разным причинам), то она будет устранена дилером (компания Абамет) в течении суток. Проверено и не только нами. Все машины продублированы (в этом году куплен второй обрабатывающий центр Хаас), поэтому простоев из-за неисправности не будет. Так что именно вам показалось бредом? Вроде как типа мужчина должен отвечать за слова. (Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35) Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей". Бред и пустое надувание щёк. Сдувшееся тут: Если случится неисправность с одной из машин (а такое уже случалось по разным причинам), то она будет устранена дилером (компания Абамет) в течении суток. Ваши "специалисты" не способны сами устранять неисправности в оборудовании. Они придаток чужих разработок и технологий. А вы , милейший, тратите невозобновляемые ресурсы и загрязняете среду производя понтовые побрякушки для баранов со стразиками под курдюком.

Косолапый дата: 06-05-2013 - 22:42 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ih5656 @ 06.05.2013 - время: 22:34) Бред и пустое надувание щёк. Что именно "бред"? Конкретно. Выбирайте любого ювелира. Дайте ему задание на изготовление сложной формы для литья, скажем, кулона. Модель я предоставлю, если нужно. Ставлю сто против одного, что мой инженер справится с любой подобной работой в течении двух часов. Ювелиру понадобится не менее двух суток. Принимаете пари? Ваши "специалисты" не способны сами устранять неисправности в оборудовании. Они придаток чужих разработок и технологий. А зачем мне это нужно? Хоть малейший смысл укажите. Если есть превосходно обученные инженеры у дилера? Мы ведь не при социализме живем. Аутсорсинг - слыхали такое слово? А вы , милейший, тратите невозобновляемые ресурсы и загрязняете среду производя понтовые побрякушки для баранов со стразиками под курдюком. Берем калькулятор и считаем. Наш обрабатывающий центр потребляет 3.6 ква максимум. За два часа работы машина использует в разы меньше ресурсов, чем ювелир за двое суток (лампы, горелки, тигеля и прочее). Задам вопрос снова. Что именно вам показалось бредом?

Victor665 дата: 06-05-2013 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Ниче себя тема завернула )) Хотя я в своё время тоже выражал сомнения по поводу "заслуг" Косолапого например в области издания книг для администрации кавказской республики, но называть книгопечатание "понтовыми побрякушками" это за рамками здравого смысла. Хороший переплет, шрифт и бумага это нормально. И даже если речь идет строго о ювелирных украшениях- это тоже нормально )) тем более украшения вроде никуда не тратятся )) Любые важнейшие предметы являются именно предметами потребления, и всегда "тратят ресурсы", таково развитие цивилизации. Если мы когда-нить в будущем станем энергетической формой не нуждающейся в материальной составляющей, вот тогда и будем развиваться не затрачивая ресурсы )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-05-2013 - 22:46

Безумный Иван дата: 06-05-2013 - 22:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 22:29) Управляющая программа - совершенно официальный и общепринятый термин. Процесс ее создания называется программированием. Скажите, а человек, набирающий управляющий файл для станка с кодовым названием "принтер" может называться программистом? Ведь по его программе станок изготавливает из заготовки А4 конечный продукт - напечатанный лист.

Косолапый дата: 06-05-2013 - 22:49 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 06.05.2013 - время: 22:44) Хотя я в своё время тоже выражал сомнения по поводу "заслуг" Косолапого например в области издания книг для администрации кавказской республики, но называть книгопечатание "понтовыми побрякушками" это за рамками здравого смысла. Извините, при чем тут "администрация" Чечни? Мы занимались подарочным изданием книги совершенно конкретного человека - Мусы Гешаева. Это культурный деятель не просто российского, но и мирового уровня. К сожалению, здоровье его в настоящее время оставляет желать лучшего....

Косолапый дата: 06-05-2013 - 22:51 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 22:48) (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 22:29) Управляющая программа - совершенно официальный и общепринятый термин. Процесс ее создания называется программированием. Скажите, а человек, набирающий управляющий файл для станка с кодовым названием "принтер" может называться программистом? Ведь по его программе станок изготавливает из заготовки А4 конечный продукт - напечатанный лист. Если человек в управляющем файле задает степень расходования чернил, скорость движения головки, цену деления энкодеров и так далее, то да, этот человек, безусловно программист.

ih5656 дата: 06-05-2013 - 22:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 22:42) (ih5656 @ 06.05.2013 - время: 22:34) Бред и пустое надувание щёк. Что именно "бред"? Конкретно. Выбирайте любого ювелира. Дайте ему задание на изготовление сложной формы для литья, скажем, кулона. Модель я предоставлю, если нужно. Ставлю сто против одного, что мой инженер справится с любой подобной работой в течении двух часов. Ювелиру понадобится не менее двух суток. Принимаете пари? Ваши "специалисты" не способны сами устранять неисправности в оборудовании. Они придаток чужих разработок и технологий. А зачем мне это нужно? Хоть малейший смысл укажите. Если есть превосходно обученные инженеры у дилера? Мы ведь не при социализме живем. Аутсорсинг - слыхали такое слово? А вы , милейший, тратите невозобновляемые ресурсы и загрязняете среду производя понтовые побрякушки для баранов со стразиками под курдюком. Берем калькулятор и считаем. Наш обрабатывающий центр потребляет 3.6 ква максимум. За два часа работы машина использует в разы меньше ресурсов, чем ювелир за двое суток (лампы, горелки, тигеля и прочее). Задам вопрос снова. Что именно вам показалось бредом? Ну и в чём радость вашей "штамповки" ? "Дешёвка , Сара, она и есть дешёвка" Ценность изделия настоящего ювелира в его уникальности. Ваше изделие стоит вес желтяка + амортизационные расходы оборудования. Ваши "специалисты" узкопрофильные приложения к вашему оборудованию, ваша продукция понтовый бред, ваши рассуждения бред. Ваше существование на Земле бред. Система в которую вы удачно вписались дерьмо. И она должна быть уничтожена в ближайшее время. Любыми доступными средствами.

Косолапый дата: 06-05-2013 - 23:03 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ih5656 @ 06.05.2013 - время: 22:53) "Дешёвка , Сара, она и есть дешёвка" Ценность изделия настоящего ювелира в его уникальности. Уникальность исключительно в моих руках. Существуют реальные, годами наработанные ноу-хау, которые ставят преграду для любых попыток тиражирования. Поэтому качество изделия выше, чем вручную изготовленного. Ваше изделие стоит вес желтяка + амортизационные расходы оборудования. Это себестоимость, а не цена. А цена будет вполне себе рыночной. Ваша продукция понтовый бред, ваши рассуждения бред. Ваше существование на Земле бред. Система в которую вы удачно вписались дерьмо. И она должна быть уничтожена в ближайшее время. Любыми доступными средствами. Спасибо, сударь. Вы доставили мне ни с чем не сравнимое удовольствие. Желаю вам успеха в уничтожении "системы". Пупок только не надорвите...

Безумный Иван дата: 07-05-2013 - 00:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 22:51) Если человек в управляющем файле задает степень расходования чернил, скорость движения головки, цену деления энкодеров и так далее, то да, этот человек, безусловно программист. В вашем определении программиста ничего про энкодеры и чернила нет. Человек в ворде создает управляющий файл для принтера.

Косолапый дата: 07-05-2013 - 08:00 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 00:46) (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 22:51) Если человек в управляющем файле задает степень расходования чернил, скорость движения головки, цену деления энкодеров и так далее, то да, этот человек, безусловно программист. В вашем определении программиста ничего про энкодеры и чернила нет. Человек в ворде создает управляющий файл для принтера. Это ваша аналогия с принтером. Любая аналогия страдает неточностью. На деле, при создании управляющей программы инженер задает режимы резания для каждого инструмента, выбирает последовательность работы инструментов, устанавливает нужные точности обработки и припуска, с помощью G-кодов задает необходимые интерполяции траектории - круговую, линейную, регулирует подачу смазывающе-охлаждающей жидкости и множество других, необходимых для работы параметров. Все это с учетом обрабатываемого материала, особенностей режущего инструмента и назначения будущего изделия. И еще раз. Управляющая программа для станка с ЧПУ - это гостированный термин. Процесс ее создания называется программированием. Если вам привычна иная терминология, то пришла пора расширять представления о терминологии, как мне кажется.

ih5656 дата: 07-05-2013 - 08:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 23:03) (ih5656 @ 06.05.2013 - время: 22:53) "Дешёвка , Сара, она и есть дешёвка" Ценность изделия настоящего ювелира в его уникальности. Уникальность исключительно в моих руках. Существуют реальные, годами наработанные ноу-хау, которые ставят преграду для любых попыток тиражирования. Поэтому качество изделия выше, чем вручную изготовленного. Ваше изделие стоит вес желтяка + амортизационные расходы оборудования. Это себестоимость, а не цена. А цена будет вполне себе рыночной. Ваша продукция понтовый бред, ваши рассуждения бред. Ваше существование на Земле бред. Система в которую вы удачно вписались дерьмо. И она должна быть уничтожена в ближайшее время. Любыми доступными средствами. Спасибо, сударь. Вы доставили мне ни с чем не сравнимое удовольствие. Желаю вам успеха в уничтожении "системы". Пупок только не надорвите... "Уникальность" ваших изделий всецело зависит от оборудования созданного в чужой стране чужими руками и мозгами. И от ПО созданного там же. И в котором ни вы, ни ваши "специалисты" разбираются не больше чем сомалийские пираты в устройстве куммулятивного заряда. Навести и нажать спуск это всё что вы умеете. Продолжайте в том же духе. Обслуживание социальных паразитов ваш удачный выбор. Ничего полезного создать вы бы всё равно не сумели.

Косолапый дата: 07-05-2013 - 08:15 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ih5656 @ 07.05.2013 - время: 08:07) "Уникальность" ваших изделий всецело зависит от оборудования созданного в чужой стране чужими руками и мозгами. И от ПО созданного там же. И в котором ни вы, ни ваши "специалисты" разбираются не больше чем сомалийские пираты в устройстве куммулятивного заряда. Навести и нажать спуск это всё что вы умеете. Объясните, в чем пафос? Если у вашего компьютера накроется процессор, вы не сможете смастерить этот процессор сами. Если у вашего струйного принтера накроется печатающий узел головки головки, вы не сможете даже починить его, не говоря уж о том, чтобы сделать новую голову. Вы пользуетесь вещами, о внутреннем устройстве которых имеете весьма смутное представление. И починить которые в принципе не сможете. Более того, вы живете в эпоху, об особенностях которой у вас представления наивные и смехотворные. И ничего, влачите же как-то существование. Так в чем пафос? За что боретесь, уважаемый?

ih5656 дата: 07-05-2013 - 08:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Косолапый @ 07.05.2013 - время: 08:15) (ih5656 @ 07.05.2013 - время: 08:07) "Уникальность" ваших изделий всецело зависит от оборудования созданного в чужой стране чужими руками и мозгами. И от ПО созданного там же. И в котором ни вы, ни ваши "специалисты" разбираются не больше чем сомалийские пираты в устройстве куммулятивного заряда. Навести и нажать спуск это всё что вы умеете. Объясните, в чем пафос? Если у вашего компьютера накроется процессор, вы не сможете смастерить этот процессор сами. Если у вашего струйного принтера накроется печатающий узел головки головки, вы не сможете даже починить его, не говоря уж о том, чтобы сделать новую голову. Вы пользуетесь вещами, о внутреннем устройстве которых имеете весьма смутное представление. И починить которые в принципе не сможете. Более того, вы живете в эпоху, об особенностях которой у вас представления наивные и смехотворные. И ничего, влачите же как-то существование. Так в чем пафос? За что боретесь, уважаемый? Где у меня пафос, милейший? Да я это словечко западло употреблять считаю. Гламурно расстроенный вы наш. Идите пыль со своих стразиков протирайте. Небось не на одну жопу настрогали.

Косолапый дата: 07-05-2013 - 08:21 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ih5656 @ 07.05.2013 - время: 08:18) Где у меня пафос, милейший? Да я это словечко западло употреблять считаю. Гламурно расстроенный вы наш. Идите пыль со своих стразиков протирайте. Небось не на одну жопу настрогали. Кругом пафос. "В чужой стране", "чужими руками"... Типичная пригламуренная лексика. За что боретесь, вы, вероятно так и не объясните. То есть накал борьбы очевиден, а за что борьба, так и осталось непонятным. За что ратуете? За натуральное хозяйство? И вы не ответили. Вы можете слабать процессор на коленках?

Безумный Иван дата: 07-05-2013 - 08:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Косолапый @ 07.05.2013 - время: 08:00) Если вам привычна иная терминология, то пришла пора расширять представления о терминологии, как мне кажется. Вы изначально сказали: "Грамотный инженер проектировщик легко напишет программу " Я работаю с грамотными инженерами-проектировщиками. Они завалены работой по созданию проектной документации технической и рабочей. Проект состоит из нескольких томов. Куда ему еще программу писать? Написание программы требует совершенно другой квалификации и умение проектировать в этом подспорьем не будет. Для программирования содержится штат программистов. При чем у каждого свой сектор.

Косолапый дата: 07-05-2013 - 08:47 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 08:28) Вы изначально сказали: "Грамотный инженер проектировщик легко напишет программу " Я работаю с грамотными инженерами-проектировщиками. Они завалены работой по созданию проектной документации технической и рабочей. И я работаю с грамотными инженерами-проектировщиками. Я и сам инженер и по образованию и по профессии и по роду деятельности. Но у нас проектируется небольшое изделие, каждый раз в единственном экземпляре, и никакой документации для него не требуется. После проектирования инженер создает управляющую программу. Это может быть тот же самый специалист, что занимался проектированием, а может быть и другой. Вы привыкли к принятой у вас в отрасли терминологии, это понятно. В других отраслях терминология другая.

Безумный Иван дата: 07-05-2013 - 08:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Косолапый @ 07.05.2013 - время: 08:47) Но у нас проектируется небольшое изделие, каждый раз в единственном экземпляре, и никакой документации для него не требуется. Как же у вас выглядит проект, который делает проектировщик?

ih5656 дата: 07-05-2013 - 08:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Косолапый @ 07.05.2013 - время: 08:47) Я и сам инженер и по образованию и по профессии и по роду деятельности. Вы прислуга для социальных паразитов.

Косолапый дата: 07-05-2013 - 08:55 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 08:51) Как же у вас выглядит проект, который делает проектировщик? Что вы называете проектом? Если набор документации, то никак не выглядит. Никакой документации мы не плодим. Проект зачастую существует исключительно в голове у инженера до тех пор, пока не получим готового изделия. Проект может существовать и в виде 3D модели, если это необходимо. Эту часть работы иногда отдаем фрилансерам. Тут личного присутствия не требуется.

Безумный Иван дата: 07-05-2013 - 09:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Косолапый @ 07.05.2013 - время: 08:55) Что вы называете проектом? Если набор документации, то никак не выглядит. Никакой документации мы не плодим. Проект зачастую существует исключительно в голове у инженера до тех пор, пока не получим готового изделия. Проект может существовать и в виде 3D модели, если это необходимо. Эту часть работы иногда отдаем фрилансерам. Тут личного присутствия не требуется. 3D-модель в виде солида с расширением .sat или .step ? Или конечный продукт проектировщика тот файл, который в станок ЧПУ идет? Тогда ваш специалист скорее всего не проектировщик, а разработчик.

Косолапый дата: 07-05-2013 - 09:12 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ih5656 @ 07.05.2013 - время: 08:53) (Косолапый @ 07.05.2013 - время: 08:47) Я и сам инженер и по образованию и по профессии и по роду деятельности. Вы прислуга для социальных паразитов. Да неужели? Всю программу по тиснению научных и прочих книг для большой академической типографии в течении последних полутора десятков лет выполняет моя мастерская. И поясните, пожалуйста. Все, без исключения ювелиры - прислуга для социальных паразитов? Хорошие портные, инженеры, проектирующие дорогие автомобили, архитекторы, проектирующие элитное жилье - все это прислуга для социальных паразитов? Интересно, чем вы зарабатываете на хлеб? По вашим предыдущим выступлениям сложилось впечатление, что вы перебиваетесь, тыря по-мелочи там и сям, прикрывая мелкое воровство рассуждениями о социальной справедливости.

Косолапый дата: 07-05-2013 - 09:15 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 09:05) 3D-модель в виде солида с расширением .sat или .step ? Или конечный продукт проектировщика тот файл, который в станок ЧПУ идет? Тогда ваш специалист скорее всего не проектировщик, а разработчик. Трехмерка в формате stl, чаще всего. Напомню, у нас не машиностроение, а, скорее, ювелирка, хотя и не только. Конечный продукт нашего инженера - это готовая железяка, снятая со станка. Это может быть электрод для эрозионной установки, или набор матрица-пуансон для тиснения или формовки. Вариантов не перечесть. Это сообщение отредактировал Косолапый - 07-05-2013 - 09:19

yo-yo дата: 07-05-2013 - 09:37 [ i ]

Специалист Репутация: 116 Статус: Дегустатор запретных плодов ;) Женат

(Косолапый @ 07.05.2013 - время: 09:12) И поясните, пожалуйста. Все, без исключения ювелиры - прислуга для социальных паразитов? Хорошие портные, инженеры, проектирующие дорогие автомобили, архитекторы, проектирующие элитное жилье - все это прислуга для социальных паразитов? Доброго дня и хорошего Вам настроения, уважаемый Михаил! Если брать выделенную часть Вашего монолога, то ответ скорее всего должен быть утвердительный.... А разве Вы сами так не считаете???

Косолапый дата: 07-05-2013 - 09:44 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(yo-yo @ 07.05.2013 - время: 09:37) Доброго дня и хорошего Вам настроения, уважаемый Михаил! Если брать выделенную часть Вашего монолога, то ответ скорее всего должен быть утвердительный.... А разве Вы сами так не считаете??? То есть Фаберже и Кулибин, прославившие Россию на весь мир своими работами, тоже прислуга паразитов, поскольку делали работы по заказу этих самых социальных паразитов? Ну что же, я не прочь тогда быть в этом списке. Это сообщение отредактировал Косолапый - 07-05-2013 - 09:45

yo-yo дата: 07-05-2013 - 09:54 [ i ]

Специалист Репутация: 116 Статус: Дегустатор запретных плодов ;) Женат

(Косолапый @ 07.05.2013 - время: 09:44) То есть Фаберже и Кулибин, прославившие Россию на весь мир своими работами, тоже прислуга паразитов, поскольку делали работы по заказу этих самых социальных паразитов? Ну что же, я не прочь тогда быть в этом списке. "Званых много, да избранных мало...." ))) многие тоже не против были бы оказаться в этом списке....))) Ну а по сути-то?... О Кулибине не берусь сказать, а многоуважаемый Фаберже служил тому, кто оплачивал его работы... Уж абсолютно точно не рабочим и крестьянам.... Хотя прославил ВСЮ Россию....