Нерабочий класс

mjo дата: 10-05-2013 - 09:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(мойша сигизмундович @ 09.05.2013 - время: 14:03) Ты путаеш социум и этнос. Все перечисленные-это члены социума. А у татары свой этнос, у русских свой, у евреев-свой. И не надо тут дух припутывать. Полагаю, Crazy Ivan имел ввиду менталитет народа, который является частью национальной культуры и формируется с воспитанием. А особая, наднациональная советская культура и советское воспитание было, что бы там не говорили.

Falcok дата: 10-05-2013 - 11:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Мавзон @ 10.05.2013 - время: 00:55) Пулемет Гатлинга с малым темпом стрельбы (ручной привод) и относительно слабым патроном на дымном порохе, слабоват в сравнении с немецкими МГ. Что имели в виду советские историки, живописующие этот подвиг, под фразой "Пулемет захлебнулся" - даже не могу представить. Однако даже его мощности хватало, что косить плотные ряды тяжелой пехоты в доспехах.

Мавзон дата: 10-05-2013 - 11:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Falcok @ 10.05.2013 - время: 11:13) (Мавзон @ 10.05.2013 - время: 00:55) Пулемет Гатлинга с малым темпом стрельбы (ручной привод) и относительно слабым патроном на дымном порохе, слабоват в сравнении с немецкими МГ. Что имели в виду советские историки, живописующие этот подвиг, под фразой "Пулемет захлебнулся" - даже не могу представить. Однако даже его мощности хватало, что косить плотные ряды тяжелой пехоты в доспехах. Это в кино. Впрочем, история девайса и его создателя весьма любопытна. http://copypast.ru/2010/01/22/stimpank_ist...t_gatlinga.html

Falcok дата: 10-05-2013 - 11:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Мавзон @ 10.05.2013 - время: 11:36) Это в кино. Впрочем, история девайса и его создателя весьма любопытна.http://copypast.ru/2010/01/22/stimpank_ist...t_gatlinga.html Я так понимаю пулеметы Гатлинга использовали батареями в бою, а не по одиночке Это сообщение отредактировал Falcok - 10-05-2013 - 11:39

Хотен дата: 10-05-2013 - 11:42 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(mjo @ 10.05.2013 - время: 10:55) (мойша сигизмундович @ 09.05.2013 - время: 14:03) Ты путаеш социум и этнос. Все перечисленные-это члены социума. А у татары свой этнос, у русских свой, у евреев-свой. И не надо тут дух припутывать. Полагаю, Crazy Ivan имел ввиду менталитет народа, который является частью национальной культуры и формируется с воспитанием. А особая, наднациональная советская культура и советское воспитание было, что бы там не говорили. В начале 40-х? Не смешите меня. Только-только достигло совершеннолетия поколения родившиеся после образования СССР. Тут можно говорить о более глубоких, еще дореволюционных, имперских корнях. Но и здесь все неоднозначно. Так или иначе менталитет никак не повлиял на итоги войны. СССР одержал победу над, выражаясь словами Адольфа Гитлера "братским народом" потому что: 1) готовился к этой войне в течении нескольких лет 2) был второй в мире танковой державой 3) имел огромное пространство для маневра: от Москвы до Берлина расстояние намного больше (и дороги хуже) чем от Берлина до Парижа. 4) имел огромный человеческий ресурс, хотя весь его и израсходовал к концу войны 5) СССР сражался не в одиночку, были союзники, были очень важные поставки по Ленд-лизу. В целом, надо отметить, что Союзникам, во главе с Британской Империей очень повезло, что Германия решила напасть на СССР, чем вынудила Советский союз перейти на сторону Союзников.

Falcok дата: 10-05-2013 - 11:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42) В целом, надо отметить, что Союзникам, во главе с Британской Империей очень повезло, что Германия решила напасть на СССР, чем вынудила Советский союз перейти на сторону Союзников. Допустим такой вариант, Гитлер добил бы Англию на Западе, потом всех бросил бы на СССР году в 44, имею уже зачатки реактивной авиации, новое поколение подлодок и новые танки.. И что хуже? Конечно хуже чем в 41 сложно представить, но вполне могли проиграть войну

Мавзон дата: 10-05-2013 - 14:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42) ...3) имел огромное пространство для маневра: от Москвы до Берлина расстояние намного больше (и дороги хуже) чем от Берлина до Парижа... Может быть, дело еще и в этом:

Челенджер дата: 10-05-2013 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Мавзон @ 10.05.2013 - время: 14:20) (Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42) ...3) имел огромное пространство для маневра: от Москвы до Берлина расстояние намного больше (и дороги хуже) чем от Берлина до Парижа... Может быть, дело еще и в этом: 1943 год. А в руках советских граждан не винтовки Мосина, ли? А в кинохрониках даблестные германские захватчики все сплошь с пистолетами-пулеметами. (можно конечно много спорить, что в городе лучше однозарядный карабин под винтовочный патрон или автомат под пистолетный, но мне кажется это о многом говорит). А французы, да. Просто пытались жизни своих сохранить.

Мавзон дата: 10-05-2013 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Челенджер @ 10.05.2013 - время: 16:10) ... 1943 год. А в руках советских граждан не винтовки Мосина, ли? А в кинохрониках даблестные германские захватчики все сплошь с пистолетами-пулеметами. (можно конечно много спорить, что в городе лучше однозарядный карабин под винтовочный патрон или автомат под пистолетный, но мне кажется это о многом говорит). А французы, да. Просто пытались жизни своих сохранить. В советских кинохрониках тоже белые полушубки и ППШ. А вот цитатка: "На сентябрь 1939 г. пехотная дивизия вермахта имела по штату 13300 винтовок и карабинов и 3700 пистолетов-пулеметов. " Очевидно, основным стрелковым оружием вермахта была винтовка "Маузера", практически по ТТХ аналогичная "Мосинке". http://www.gewehr.ru/2006/12/22/mauzer_98.html

Челенджер дата: 10-05-2013 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Мавзон @ 10.05.2013 - время: 16:51) . А вот цитатка: "На сентябрь 1939 г. пехотная дивизия вермахта имела по штату 13300 винтовок и карабинов и 3700 пистолетов-пулеметов. " Очевидно, основным стрелковым оружием вермахта была винтовка "Маузера", практически по ТТХ аналогичная "Мосинке". http://www.gewehr.ru/2006/12/22/mauzer_98.html Да, соглашусь. На сентябрь 39-го года да. А в СССР они пришли несколько позднее и о том, что придут сообщили уже в том же 39-м году практически.

Falcok дата: 10-05-2013 - 22:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Челенджер @ 10.05.2013 - время: 20:41) Да, соглашусь. На сентябрь 39-го года да. А в СССР они пришли несколько позднее и о том, что придут сообщили уже в том же 39-м году практически. Да в 41-44 тоже.. Автоматы у каждого немца - чисто бренд советских фильмов о войне.. У ВДВ и других спец. подразделений они были

Мавзон дата: 11-05-2013 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Falcok @ 10.05.2013 - время: 22:20) (Челенджер @ 10.05.2013 - время: 20:41) Да, соглашусь. На сентябрь 39-го года да. А в СССР они пришли несколько позднее и о том, что придут сообщили уже в том же 39-м году практически. Да в 41-44 тоже.. Автоматы у каждого немца - чисто бренд советских фильмов о войне.. У ВДВ и других спец. подразделений они были Теоретических изложений существует множество. Например http://militera.lib.ru/h/1941/01.html Однако - не винтовки или пистолеты - пулеметы сыграли роль первых скрипок. Автоматические АВС-36 и СВТ-40, в большом количестве имеющиеся на вооружении СА, и повышающие (теоретически) огневую мощь бойца в разы - не остановили мощным свинцовым дождем неприятеля. Значит - не в винтовках было дело.

Хотен дата: 11-05-2013 - 00:37 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(Falcok @ 10.05.2013 - время: 12:46) (Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42) В целом, надо отметить, что Союзникам, во главе с Британской Империей очень повезло, что Германия решила напасть на СССР, чем вынудила Советский союз перейти на сторону Союзников. Допустим такой вариант, Гитлер добил бы Англию на Западе, потом всех бросил бы на СССР году в 44, имею уже зачатки реактивной авиации, новое поколение подлодок и новые танки.. И что хуже? Конечно хуже чем в 41 сложно представить, но вполне могли проиграть войну Ну к чему эти сослагательные наклонения? Всякое могло быть. И могло быть намного хуже. В этой войне очень много поворотных моментов после которых все могло бы пойти совсем по-другому. (Мавзон @ 10.05.2013 - время: 15:20) (Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42) ...3) имел огромное пространство для маневра: от Москвы до Берлина расстояние намного больше (и дороги хуже) чем от Берлина до Парижа... Может быть, дело еще и в этом: НУ чего вы мне дешевую агитку кидаете? Или вы думаете немцы входили в пустые русские-советские города? Там, представьте себе оставались люди и лица у них были вот примерно такими же. И, кстати, советское правительство было готово и к сдаче Москвы. Хм, заметьте, французы рыдают. А кое где на необъятных просторах нашей Родины немцев встречали с улыбками. И еще одно: все-таки "нацист" - это человек с определенной идеологией, с определенными политическими взглядами. Далеко не все немцы были нацистами, далеко не все немецкие солдаты были нацистами.

Хотен дата: 11-05-2013 - 00:38 [ i ]
Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат	Вам не кажется, что мы скатываемся в ???

avp дата: 11-05-2013 - 09:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Хотен @ 11.05.2013 - время: 00:38) Вам не кажется, что мы скатываемся в ??? Рабочий класс Европы до последних дней Рейха самоотверженно трудился на фашистов. Что французский, что чехословацкий, что польский. Великое Сопротивление - в известной степени миф.

Falcok дата: 11-05-2013 - 12:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(avp @ 11.05.2013 - время: 09:13) Рабочий класс Европы до последних дней Рейха самоотверженно трудился на фашистов. Что французский, что чехословацкий, что польский. Великое Сопротивление - в известной степени миф. Югославия им нервы портила

Хотен дата: 11-05-2013 - 13:19 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(avp @ 11.05.2013 - время: 10:13) (Хотен @ 11.05.2013 - время: 00:38) Вам не кажется, что мы скатываемся в ??? Рабочий класс Европы до последних дней Рейха самоотверженно трудился на фашистов. Что французский, что чехословацкий, что польский. Великое Сопротивление - в известной степени миф. Но только в известной. Опять же - почему это Сопротивление должно состоять из одних представителей рабочего класса? Рабочей класс вообще подвержен различным социальным фобиям, на которых очень приятно играть властным ублюдкам, внушая серой массе, что "будущее зависит от них"

Мавзон дата: 11-05-2013 - 14:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(avp @ 11.05.2013 - время: 09:13) ... Рабочий класс Европы до последних дней Рейха самоотверженно трудился на фашистов. Что французский, что чехословацкий, что польский. Великое Сопротивление - в известной степени миф. Только работая эти люди могли прокормить свои семьи. А как иначе? Далеко не все могли партизанить.

Иванов Иван И. дата: 11-05-2013 - 19:22 [ i ]

Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Советские историки много чего живописали))))) Всё приходится усваивать ценой проб и ошибок. Зато страх не парализует способность врать. Но иногда проговариваются. Немцы, де, не учли нашей великой мобилизации. На самом деле немцы не учли две вещи – мгновенный развал армии в первый месяц. Иначе они не стали бы ждать окончания военных действий на Балканах, начали бы войну на три недели раньше. И, смешно, но не учли погоды. СССР спас не генерал мороз, а генеральша осенняя распутица. После победы под Вязьмой немцы пошли вперед, но начались осенние дожди, фронт встал на две недели. Вот за это время и удалось подготовить оборону под Москвой. Если бы не распутица, немцы успевали окружить Москву, поскольку войск под Москвой против немцев попросту не было. http://kosarex.livejournal.com/1216247.html

avp дата: 11-05-2013 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Falcok @ 11.05.2013 - время: 12:23) (avp @ 11.05.2013 - время: 09:13) Рабочий класс Европы до последних дней Рейха самоотверженно трудился на фашистов. Что французский, что чехословацкий, что польский. Великое Сопротивление - в известной степени миф. Югославия им нервы портила Югославия да, но там были свои коллаборационисты.

avp дата: 11-05-2013 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(мойша сигизмундович @ 11.05.2013 - время: 19:22) http://kosarex.livejournal.com/1216247.html Удивительная у вас способность, Змей Писькин, находить в сети такое гуано.

Иванов Иван И. дата: 12-05-2013 - 10:46 [ i ]

Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 11.05.2013 - время: 19:40) (мойша сигизмундович @ 11.05.2013 - время: 19:22) http://kosarex.livejournal.com/1216247.html Удивительная у вас способность, Змей Писькин, находить в сети такое гуано. По сравнению с интелектом этого человека-ты avp просто микроб, микробная зараза. Продолжай дальше тролить, 30 серебряников свё равно не дадут. У орды сейчас с баблом плохо. Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 12-05-2013 - 10:48

avp дата: 12-05-2013 - 12:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(мойша сигизмундович @ 12.05.2013 - время: 10:46) (avp @ 11.05.2013 - время: 19:40) (мойша сигизмундович @ 11.05.2013 - время: 19:22) http://kosarex.livejournal.com/1216247.html Удивительная у вас способность, Змей Писькин, находить в сети такое гуано. По сравнению с интелектом этого человека-ты avp просто микроб, микробная зараза. Продолжай дальше тролить, 30 серебряников свё равно не дадут. У орды сейчас с баблом плохо. Куда уж нам, сирым и убогим, получавшим зарплату от Суркова за троллизм на секснароде, до таких титанов мысли, как "генерал Глеб Щербатов" и прочие.

Format C дата: 03-06-2013 - 03:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(2121977 @ 05.05.2013 - время: 07:53) Нерабочий класс. Писатель Сергей Шаргунов о гегемонии офисных работников. ---- В Советском Союзе было море офисных работников. Их готовили на дневних и вечерних отделениях ВУЗов, а потом... в лучшем случае, посылали собирать картофель на полях - всяко больше пользы, чем сидеть в курилке и спать за кульманом. Счас кульманов не стало - появился комп. Как следстуие, много работы появилолось вокруг компа и для компа То есть, комп заменил кульман. Соответсвенно, спят уже не кульманом, а за компом - техническая инновацияЙ! Ну, а прослойка технической интеллегенции как была раньше, так и сейчас здравствует. А в ней, сори, во все времена и во всех странах - "один с сошкой (реально рубит фишку!), пятеро с лошкой" (изображают бурную деятельность)... несмотря на все технические инновации

Falcok дата: 03-06-2013 - 11:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Format C @ 03.06.2013 - время: 03:24) Ну, а прослойка технической интеллегенции как была раньше, так и сейчас здравствует. А в ней, сори, во все времена и во всех странах - "один с сошкой (реально рубит фишку!), пятеро с лошкой" (изображают бурную деятельность)... несмотря на все технические инновации Ну кто-то должен обслуживать базы данных, вносить изменения, проводить ревизии как без этого? Ну вот все допустим будут руками работать, как рабочие узнают, что детали на склад привезли, кто будет эти детали закупать на оптовом рынке, заказывать, договариваться о перевозках и т.п.