Нерабочий класс

yellowfox дата: 06-05-2013 - 11:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 01:38) У нас каждый работодатель хочет что бы работник был "и жнец и чтец и на дуде игрец", типа универсальный солдат. Совершенно верно. И чтобы за три профессии платить одну зарплату...

Falcok дата: 06-05-2013 - 12:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(ih5656 @ 06.05.2013 - время: 08:28) снова бред. За неделю даже монтажника хорошего не подготовишь. А человека способного найти неисправность в монтаже тем паче. Ну не за неделю, за месяц

Falcok дата: 06-05-2013 - 12:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 09:11) (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 08:58) Повторю свою мысль. Грамотный инженер проектировщик легко напишет программу для прецизионного станка с ЧПУ и в результате будет изготовлено тончайшее и сложнейшее изделие. Проектирование и программирование это абсолютно разные специальности. Один человек может владеть ими двумя, но это вовсе не обязательно. Глубокие знания в одной области никак не означают автоматически появление знаний в другой. И в большинстве случаев проектировщик программист в лучшем случае будет среднего уровня спецом этим профессий по отдельности Вы путаете программирование и параметризование. Программирование это когда на станке только операционная система и надо писать программу на языках программирования. Скажу больше по-русски это называется "вывод файлов на производство"... К программированию вообще никаким боком Это сообщение отредактировал Falcok - 06-05-2013 - 12:30

Косолапый дата: 06-05-2013 - 12:46 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Falcok @ 06.05.2013 - время: 12:28) И в большинстве случаев проектировщик программист в лучшем случае будет среднего уровня спецом этим профессий по отдельности Вы путаете программирование и параметризование. Программирование это когда на станке только операционная система и надо писать программу на языках программирования. Скажу больше по-русски это называется "вывод файлов на производство"... К программированию вообще никаким боком Господа, я вам поведал, как обстоят дела на нашем, совершенно конкретном производстве. Наши поставщики оборудования, инженеры компании "Абамет" (один из крупнейших поставщиков оборудования с ЧПУ в РФ), тоже называют последовательность G-кодов, отправляемых на станок "программой обработки", а процесс их создания - программированием. Вам угодно пользоваться другой терминологией? На здоровье. Но покажите вашу продукцию, сделанную на ЧПУ...

Falcok дата: 06-05-2013 - 12:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 12:46) , инженеры компании "Абамет" (один из крупнейших поставщиков оборудования с ЧПУ в РФ), тоже называют последовательность G-кодов, отправляемых на станок "программой обработки", а процесс их создания - программированием. Вам угодно пользоваться другой терминологией? На здоровье. Можно между собой в поцелуй в щечку называть "французским", но окружающие посторонние люди вас просто не поймут, потому что это общепринятая терминология,

Косолапый дата: 06-05-2013 - 12:59 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Falcok @ 06.05.2013 - время: 12:52) Можно между собой в поцелуй в щечку называть "французским", но окружающие посторонние люди вас просто не поймут, потому что это общепринятая терминология, Вы специалист в области ЧПУ?

Falcok дата: 06-05-2013 - 13:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 12:59) (Falcok @ 06.05.2013 - время: 12:52) Можно между собой в поцелуй в щечку называть "французским", но окружающие посторонние люди вас просто не поймут, потому что это общепринятая терминология, Вы специалист в области ЧПУ? Я делал печатные платы, они делаются на ЧПУ все без исключения

Косолапый дата: 06-05-2013 - 13:07 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Falcok @ 06.05.2013 - время: 13:04) Я делал печатные платы, они делаются на ЧПУ все без исключения Какова была ваша роль в процессе производства?

Безумный Иван дата: 06-05-2013 - 13:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 10:33) Мы не используем термина "параметризирование". И это не мешает нам последние полтора десятка лет успешно производить продукцию на разнообразных машинах с ЧПУ. Код, который с компьютера инженера переносится в стойку станка, называется "программой обработки". А процесс составления программы в G-кодах называется "программированием". А у нас это разные вещи. Пусконаладчик занимается параметризованием, а программист пишет программу. Проектировщик проектирует станок с ЧПУ. Проектирует его гидростанцию, пневматику, электрику. Программист выбирает необходимую операционную систему реального времени, пробно прозванивает порты управления каждым гидро или пневмоклапаном, контактором включения двигателей, шпинделей. Если требуется, просит проектировщика добавить концевики или энкодеры. Пишет конфигуратор удобный для эксплуатационщиков и пусконаладчиков, что бы тем удобно было через данный конфигуратор настраивать станок под конкретные детали. У Вас всем этим один человек занимается и проектирует и программирует?

Безумный Иван дата: 06-05-2013 - 13:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 13:07) (Falcok @ 06.05.2013 - время: 13:04) Я делал печатные платы, они делаются на ЧПУ все без исключения Какова была ваша роль в процессе производства? Для печатных плат подготавливается САМ-файлы (Гербер), которые отдаются в производство. А там уже с одного файла работает сверлильный станок, с другого делается негатив дорожек, позитив шелкографии, естественно проектировщик не настраивает станки с ЧПУ, это делают на производстве где платы заказываются.

Falcok дата: 06-05-2013 - 13:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:14) Для печатных плат подготавливается САМ-файлы (Гербер), которые отдаются в производство. А там уже с одного файла работает сверлильный станок, с другого делается негатив дорожек, позитив шелкографии, естественно проектировщик не настраивает станки с ЧПУ, это делают на производстве где платы заказываются. Все верно, у нас речь шла о "программировании" и создании CAD файлов... Технология - это другое

Косолапый дата: 06-05-2013 - 13:20 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:11) У Вас всем этим один человек занимается и проектирует и программирует? У нас всем этим вообще никто не занимается. Мы не изготавливаем станки, мы на них работаем. Два скоростных ОЦ Хаас и четыре легкие машины. Да, один человек и проектирует и программирует. Но повторю, мы работаем с Делкамовскими пакетами КАД-КАМ,поэтому собственно процесс получения управляющей программы для станка предельно упрощен.

Безумный Иван дата: 06-05-2013 - 13:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 13:20) Да, один человек и проектирует и программирует. Ну тогда процесс настройки телевизора на каналы тоже можно назвать программированием. А кто пишет конкретный сервисный софт, того тоже приравнять к тому специалисту, который пультом ищет каналы.

Falcok дата: 06-05-2013 - 13:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:24) (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 13:20) Да, один человек и проектирует и программирует. Ну тогда процесс настройки телевизора на каналы тоже можно назвать программированием. Настройка каналов ИМХО классический пример пуско-наладки

Безумный Иван дата: 06-05-2013 - 13:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 06.05.2013 - время: 13:27) Настройка каналов ИМХО классический пример пуско-наладки Да, с параметризованием. Особенно если яркость и контрастность подбирать.

Falcok дата: 06-05-2013 - 13:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:28) (Falcok @ 06.05.2013 - время: 13:27) Настройка каналов ИМХО классический пример пуско-наладки Да, с параметризованием. Особенно если яркость и контрастность подбирать. Помню когда я был маленький в 90-е годы, в нашем городе гордо называли себя программистами все, кто мог нечто большее, чем распечатать текст в "Ворде".. Компы только появились и грамотность была на нуле

Косолапый дата: 06-05-2013 - 13:50 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:24) Ну тогда процесс настройки телевизора на каналы тоже можно назвать программированием. А кто пишет конкретный сервисный софт, того тоже приравнять к тому специалисту, который пультом ищет каналы. Не совсем ясен пафос ваших возражений. На входе имеем идею, на выходе имеем готовое изделие. Изделие проходит этапы проектирования, затем идет этап генерирования управляющей программы, который традиционно называется "программированием". Что вас не устраивает в терминологии?

Хотен дата: 06-05-2013 - 13:52 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(2121977 @ 05.05.2013 - время: 16:53) Нерабочий класс. Писатель Сергей Шаргунов о гегемонии офисных работников. Накануне 1 мая наш автор размышляет о том, кто и что пришло на смену рабочему классу и его ценностям Стоять — сидеть. Пламя печей — сияние мониторов. Засаленные спецовки — белые воротнички. Грохот станков — перестук клавиатуры. Водку с дымом папирос (ежевечернюю отдушину) сменила пятница-развратница с пенистым чешским пивасом. Вы, наверное, уже поняли, кого и с кем я решил сравнить в честь Первомая. Раньше рабочих называли передовым классом. Молодые и городские, груз страны лежал на их плечах. Сегодня рабочие, хотя все еще существуют, вытеснены на задворки экономики и общественного сознания. Им на смену пришли молодые и городские ударники офисов, главные потребители шмоток, жратвы, и кредитов. Не хочу кидать камень в чей-то монитор, но я и сам уже больше 10 лет не чужд офисным реалиям и потому знаю, о чем говорю. Не хочу идеализировать одних и принижать других. В конце концов есть еще прогресс, облегчение условий работы, логика экономики, пусть даже и сырьевой. Я прежде всего о психологической разнице, в которой мне видится драма. Конечно, и офисное бывает потогонным (особенно в какой-нибудь бухгалтерии), но все же вместо прежде широко распространенного физически тяжелого труда явилось нечто почти бесплотное, что так и хочется обозвать виртуальным. Вот у меня сразу вспоминается два типа экскаваторщика: пролетарий и буржуа. Экскаваторщик-пролетарий вечно в запое. Когда появиться на работе - никогда не знаешь заранее (при чем речь даже не о времени суток, а о дне недели). При этом сомневаюсь, что платят ему мало: профессия востребованная. И вот другой пример: буржуа. У него парк из нескольких экскаваторов, от "комнатного" варианта, способного копать внутри зданий до довольно больших экземпляров. У него семейный бизнес. Он или его сын приходит в аккуратной спецодежде, трезвы и вежливы, пашут 8 часов, и вовсе не за баснословные деньги. По уровню доходов, что пролетарий, что буржуа - люди со средним, дай бог каждому в том Скотопригоньевске, где оба живут, доходом. Но чисто формально один из них - этот самый "рабочий класс", а второй предприниматель, буржуй и все дала. Я это к чему? А к тому, что понятие "рабочий класс" с одной стороны не обязано обозначать "пролетариат" (в исконно-посконном смысле, римлян, которые при очередном учете населения в строке "имущество" писали "дети"). Границы условны, размыты. Тот кто что-то производит? Тот кто занят физическим трудом? Делает что-то своими руками? Рабочие такие же потребители шмоток, жратвы и кредитов. Они так же идут в пятницу-развратницу пить пиво. Разница между ними и сотрудниками офиса только в том где они работают.

Безумный Иван дата: 06-05-2013 - 14:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 13:50) Не совсем ясен пафос ваших возражений. На входе имеем идею, на выходе имеем готовое изделие. Изделие проходит этапы проектирования, затем идет этап генерирования управляющей программы, который традиционно называется "программированием". Что вас не устраивает в терминологии? Да никакого у меня пафоса. У нас программированием считается другое. И не программа управляющая у вас вырабатывается, а файл, который работает в программе станка. А программу станка программисты разработчиков писали. Вот скажите, если я задаю своему видеомагнитофону задачу включиться в определенное время и записать мне двухчасовой фильм, могу ли я считаться программистом видеомагнитофонов? Просто такую функцию на станке должен рабочий делать. Я когда на токарно-револьверном работал, сам кулачками настраивал для каждого резца как он должен проходить. Но это в мои обязанности рабочего входило, по третьему разряду надо самому настраивать станок на нужную деталь. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-05-2013 - 14:19

Иванов Иван И. дата: 06-05-2013 - 15:19 [ i ]
Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	если я задаю своему видеомагнитофону Да вы батенька, ретроград! А у вас касета сверху вставляется или спереди?

Безумный Иван дата: 06-05-2013 - 15:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(мойша сигизмундович @ 06.05.2013 - время: 15:19) Да вы батенька, ретроград! А у вас касета сверху вставляется или спереди? А у меня не кассета, а две катушки. Протягиваешь пленку, заводишь на приемную бобину.

avp дата: 06-05-2013 - 15:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	До чего дошёл прогресс - Труд физический исчез, Да и умственный заменит Механический процесс. Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.

ih5656 дата: 06-05-2013 - 21:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 08:58) (ih5656 @ 05.05.2013 - время: 22:51) (Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35) Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей". А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил. бред собачий. Человек может прекрасно ремонтировать авто и не уметь толком на нём ездить. Поясните, пожалуйста, что именно показалось вам бредом? Повторю свою мысль. Грамотный инженер проектировщик легко напишет программу для прецизионного станка с ЧПУ и в результате будет изготовлено тончайшее и сложнейшее изделие. Например, форма для литья ювелирного украшения (одно из направлений нашей работы). Изготовить изделие подобной точности и сложности за такой короткий срок никакой "народный умелец" в принципе не способен. Так что именно показалось в моих словах вам бредом собачьим? Жду разъяснений. Вы её не повторяете, а углубляете вширь. Я не сомневаюсь в лёгкости написания программы вашим инженером, но если в потрохах вашего чудо агрегата вздуется кондюк или заклинит подшипник все его умения будут иметь нулевую ценность.

Косолапый дата: 06-05-2013 - 22:24 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ih5656 @ 06.05.2013 - время: 21:44) Вы её не повторяете, а углубляете вширь. Я не сомневаюсь в лёгкости написания программы вашим инженером, но если в потрохах вашего чудо агрегата вздуется кондюк или заклинит подшипник все его умения будут иметь нулевую ценность. Вы не ответили на вопрос. Что именно в моих словах вам показалось бредом? Если случится неисправность с одной из машин (а такое уже случалось по разным причинам), то она будет устранена дилером (компания Абамет) в течении суток. Проверено и не только нами. Все машины продублированы (в этом году куплен второй обрабатывающий центр Хаас), поэтому простоев из-за неисправности не будет. Так что именно вам показалось бредом? Вроде как типа мужчина должен отвечать за слова.

Косолапый дата: 06-05-2013 - 22:29 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 14:17) <q>И не программа управляющая у вас вырабатывается, а файл, который работает в программе станка. А программу станка программисты разработчиков писали.</q> У вас странноватые представления о предмете, извините. Управляющая программа по стандарту РФ определена как «совокупность команд на языке программирования, соответствующая заданному алгоритму функционирования станка по обработке конкретной заготовки» (ГОСТ 20523-80). Другими словами, управляющая программа для станка с ЧПУ представляет собой совокупность элементарных команд, определяющую последовательность и характер перемещений и действий исполнительных органов станка при обработке конкретной заготовки. При этом вид и состав элементарных команд зависит от типа системы ЧПУ станка и языка программирования, принятого для данной системы. Управляющая программа - совершенно официальный и общепринятый термин. Процесс ее создания называется программированием.