Kirsten | |||||||
|
Искатель, я не хочу никому доказывать, что Русь была во всем более передовой, чем Западная Европа. Просто само развитие было аналогичным. Именно это и позволило за сто лет после Петра России заиметь и художников, и науки, и литературу. Разница реальная - в политике церквей, Католической и Ортодоксальной. А если в деталях разбираться, то много чего можно найти. И что у нас было лучше, и что у них... |
Мириэль | |
|
Наверное, у каждого европейского народа в истории были периоды, когда в результате войн или эпидемий целые области, страны отбрасывались в развитии далеко назад, на 200-300 лет. И были периоды, когда вровень с остальными шли. И когда обгоняли в развитии соседей, лидировали - тоже были такие периоды. И у России были. Даже неоднократно - и взлеты, и падения. Последний взлет был в конце XIX- начале XX вв, аккурат до революции. Уровень жизни населения был выше по всем показателям , чем в Европе и , конечно, чем в Америке. Последние 100 лет - это кризис, мы и правда, отбросились назад. но не надо это так трагично воспринимать. 100 лет с точки зрения истории это совсем не много. На сколько лет эпидемия чумы остановила в развитии Европу? Ну больше, чем на 100 явно. Я вообще последнее время думаю, что зря мы так много ругаем власть. Потому что живем - то в конечном счете не плохо. Да, могли бы гораздо лучше. Но сейчас все не настолько ужасно, что бы гундеть о том, что мы уже никогда не догоним Европу, безнадега полная, отстали и вообще всё, пора дергать из этой страны... Скажем, молодость моих родителей прошла в худших условиях. А уж если вспомнить про родителей моих родителей, да заодно и про прадедов и прабабок - то совсем туши свет. Нет, я очень надеюсь, что наше любимое руководство не увлечется и не устроит нам тут вторую кпсс под флагами едро... не знаю... я оптимист, мне кажется, что у них все же мозга хватит этого не делать. |
Мириэль | |||
|
А тебе этого мало? Посещение бань уберегло нашу страну от чумы. Ща поищу текстик один хороший... там мнго интересных примеров жизни в Европе в средние века. |
Змей Плискин | |||
|
Те кто может возразить на этА, не имеют интернета.... Самое страшное, что их большая часть населения. И ещё страшно, что и их скоро не будет, а заменят их в лучшем случае из бывших республик, а в худшем--кавказцы, хотя и в первом случае они уже почуствовали себя как дома и мало не покажется. |
Змей Плискин | |||
|
В худших, но с перспективой. Мои десять лет кочевали по гарнизонам и спали на сундуках, в которых перевозили вещи, но была ГАРАНТИРОВАННАЯ перспектива получить квартиру и стать осёдлыми и получили. Кстати при этом скопили денег, которые не ела инфляция каждый месяц. А сейчас? Никаких перспектив. Колличество рабочих мест тает, цены растут. Многие товары переходят в статус недоступные. Даже квартиры, которые якобы в собственности, являются только под вашим управлением. Попробуйте не заплатить за непомерно растущую коммуналку...и не будет у вас собственности. Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-03-2011 - 13:55 |
|
Русскую музыку тех времен слышали только те, кто жил в те времена. Мы и Моцарта с Бахом в оригинале никогда не слышали и не услышим... Однако на Западе музыка сочинялась по нотам, даже католические псалмы, и кстати ноты получили название по первым буквам псалма... Кстати, перечисленные тобой композиторы жили на несколько столетий позже того периода, который мы тут рассматриваем, когда церковь уже вообще никакой роли в обществе ни России, ни Запада не играла. Заказы Ватикана, говоришь. Значит, полотна Рубенса с персонажами древних римской и греческой мифологии, с его голыми тетьками и дядьками, натюрморты и пейзажи - это Ватикан заказывал? Шекспир наверное свои комедии тоже по заказу церкви сочинял, как и де Вега свою "Собаку на сене"? Сервантес наверное "Дон Кихота" для папы Римского писал, как и да Винчи свои изобретения вроде проектов вертолетов и пушек? Тот же Дюрер наверное ландскнехтов десятками зарисовывал, чтобы их епископы на стенки вместо постеров вешали, да? Кирс, церковь заказывала картины-скульптуры-музыку и пр. только на религиозную тему. И так как многие церковники европейские были вполне толерантными и развитыми людьми, они имели среди людей искусства любимчиков и потому закрывали глаза на все, что эти любимчики творили. И даже покрывали их. Фильм итальянский есть хороший на эту тему, про художника Караваджо. Посмотри его - и ты поймешь, какая разница была в жизни "там" и "здесь"... А пока вот тебе элементарная ссылочка - посмотри на эти "заказы Ватикана", а потом для сравнения на любые русские изображения этого же периода. Ты прослезишься просто... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BD%D1%81%D0%B0 |
Мириэль | |||
|
Вот, нашла. Кину текстик под спойлер, с ссылкой на сайт, откуда взято , там вроде форума нет :) скрытый текст СмеаголДля большинства пожилих людей всегда в юности травы была зеленее, небо голубее и все чего надо стояло)) Ясное дело, что наши пенсионеры не получают как в Европе. Но у моей бабушки пенсия 11 тысяч... не знаю... конечно, не покатаешься по миру с фотиком, как американские туристки, но это и не 3000, правда? |
Мириэль | |||||
|
Брат мужа , офицер в отставке, года 3 назад получил квартиру, 3шку на себя, жену и детей. Аккурат как вышел в отставку в 45, так и получил. Так что аргумент не в кассу. Сейчас военнослужащих обеспечивают жильем.
|
Kirsten | |||
|
Не надо как бы случайно про него говорить.. вчера только фильм показывали по тв.. а даже по фильму, чо он там кроме заказов папы и церкви писал-то? |
|
Чума на Руси в Средневековье тоже была - наверное купцы из Европы завозили... однако масштабы ее с европейскими конечно были несравнимы. Не знаю правда, почему - бубонная чума воздушно-капельным путем передается, а тут хоть по 10 раз в сутки в баню ходи - это не спасет... |
avp | |||
|
Афанасий Никитин был одним из первых русских стратегических разведчиков. И это не шутка. |
|
Вчера показывали? Жаль, не знал, я бы с удовольствием глянул, давно смотрел... Что писал? Ну например портреты магистров мальтийских рыцарей, благодаря только ему мы и знаем их внешность... Вообще они потреты на заказ гораздо чаще писали, чем церковные сюжеты на заказ. Иначе б мы ничего, кроме коллекции Ватикана, от них бы и не увидели, от тогдашних художников. |
Kirsten | |||
|
А это не католическая церковь???????????? Сереж, или про это в учебнике для 6 класса не было ничего? |
Змей Плискин | |||||
|
Ты много смориш ящик. Я тебе могу привести 500 примеров из своих знакомых, кто не получил квартиру и врядли когда получит. И кто получил положенную квартиру и сколько пришлось за это дать на лапу.
Делать ремонты, возить тряпки из китая, стрич пуделей... Страну сильной делают у станка, в конструкторских бюро, в научных лабораториях. А без сильной страны нас и наших детей ждёт участь бывшей Югославии. Почитай сколько там людей погибло или были вынуждены бежать. А ты мне про ремонты. Основная масса населения нищает, живут более или менее только в крупных городах, до поры, до времени. Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-03-2011 - 14:24 |
avp | |||
|
Если у государства нет выхода к морю - зачем ему флот? Черное море, Балтийское были для нас закрыты, на Севере - льды, навигация 2 месяца в году. Про северные походы русских мореходов можно почитать у писателя К. Бадигина. |
wenya | |||
|
Во-первых, военные технологии, фраза которая мне не принадлежит. Я писал военная промышленность. Понимал под этим банальное изготовление необходимого ведения для войн того времени вооружения. В технологиях изготовления холодного оружия я не разбираюсь, но думаю, что для этого надо было кроме наличия руды, кузниц, кожевенных цехов и изрядная доля знаний и опыта. И уж тем более ни коим образом не говорю, что русские превосходили по технологиям восток или запад, но словосочетание "опоясаться мечем" вас никогда не наводило на размышления. Насчет колес на ладьях это конечно круто, в Лаврентьевских летописях это описано, но читать, конечно, тяжело, а понять ещё труднее. Флот. Опять подмена понятий. Есть флот торговый, а именно о нем я и говорил. суденышки типа ладей, стругов, чаек, кочей и т.п. во многом по мореходности превосходили голландцев. Корабли же заморские не могли ходить в крутой бейдевинд, огромная корма и пузатость корпуса значительно ухудшала мореходные качества и т.п. Петр же просто приказал уничтожить старый флот, а новый его флот, кстати , как и военный, так и торговый, в виду очень плохого качества постройки, благополучно сгнил. Ост-Индийскую компанию помните, не плохое уничтожение конкурента. Добавим аккуратно написанную историю, промывание мозгов, что мы на задворках европы, а в европах бороды не носят, вот и получается дикая Тартария и т.п. |
|
При чем тут католическая церковь? Это военный орден, члены которого вовсе не были набожными фанатиками, тем более к концу 16 века. Их задачей было Мальту удерживать от турок. Того же Караваджо тоже в рыцари этого ордена приняли, хотя из него добрый католик был, как из поручика Ржевского... Вот наиболее полный список его картин, если ты сама найти не можешь: http://caravaggio.ru/gallery_1/ Правда здесь до фига и больше картин почему-то нет, по крайней мере тех, о создании которых в фильме показывалось... |
Змей Плискин | |||
|
Чёто много натыкался в статьях, про то как Петра1 подменили. Уехал в Европы на две недели, а приехал через два года, разучившись говорить по русски, в окружении иностранцев. Только Меньшиков остался. К тому же всю родню истребил и не узнавал близких и знакомых. Вобщем начал вести антирусскую политику. Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-03-2011 - 14:32 |
Мириэль | |||||
|
Причем тут ящик? конкретный человек, мой родственник по мужу. Как это называется, деверь..?
|
Змей Плискин | |||||
|
При то, что на один положительный пример -- тысяча отрицательных. Получается не правило, а исключение.
Ты не догоняеш своим умишкой, что МЫ в СВОЕЙ СТРАНЕ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ, а НЕ ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ. Ремонт --это частный случай, надо кормить детей, обучать и тд. Дело не в ремонте, у каждого способности разные, дело в том, что дипломированные специалиты, на которых страна затратила огромные деньги, занимаются не своим делом. И это не проблема людей, это проблема власти, которая обрекла своих граждан к выживанию. И это в богатейшей стране с сильнейшей экономикой. 20 лет назад. Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-03-2011 - 14:41 |
avp | |||
|
А с этим согласны? Если супер-сварщик, раньше варивший корпуса подводных лодок, переквалифицировался в сварщика могильных оградок - это как? И зарабатывает больше и работа легче... Только что-то есть в этом нехорошее... Не замечаете? |
wenya | |||
|
Давно ждал когда Вы на форуме появитесь, Смеагол. Приветствую. Что касается Петра, это к Фоменко, у него на эту тему есть любопытная гипотеза. |
|
А, ну если так - то да, русичи века с 10 шли в вооружении на уровне с норманнами, болгарами и т.д., иначе бы не одерживали над последними победы. Однако считать тогдашние русские военные заслуги делом исключительно мужества и воинского искусства дружинников опрометчиво - количество дружинников (то есть профессиональных воинов) в каждом гороже не превышало нескольких сотен человек, ополчение набиралось только при обороне, а не при завоевательных походах. У тогдашних князей были союзники: хазары, печенеги, половцы, болгары - с которыми не только воевали, но и заключали союзы перед любым серьезным походом, ибо в одиночку воевать например с Византией или Болгарией наши бы просто не потянули... Про превосходство стругов, кочей и др. русских судов над европейскими и турецкими галерами и фрегатами лучше не надо - это все равно что пытаться доказать преимущество копья над ружьем со штыком, ведь зулусы англичан ими били в Африке... С помощью петровского флота мы и получили выходы к Черному и Балтийскому морю, разбив и захватив вражеские флоты и порты, а до этого несколько столетий все эти чайки и кочи только и могли, что грабить отдельные вражеские суда. |
avp | |||
|
«Нам нужна Европа на несколько десятков лет, а потом мы к ней должны повернуться задом» /цит. по Ивану Ильину/ |
Мириэль | |||||
|
исправьте ваш пост, я этой фразы не писала. |
Рекомендуем почитать также топики: Оккупанты В России смертность растет или снижается? Обращение майора Дымовского В нашем мире все продается!? Как далеко может зайти человек? |