Население РФ... (4 том)

avp дата: 25-03-2011 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Все было гораздо проще. Наступающей Красной армии была нужна НЕФТЬ. Любые диверсии на нефтепромыслах, нефтепроводах и железной дороге остановили бы это наступление. Встали бы танки, не взлетели бы самолеты, замерли бы автомашины. Германия затянула бы войну с перспективой заключения сепаратного мира с западными союзниками. Во всяком случае, в Берлин вошли бы не мы. Именно поэтому немцы забрасывали свои диверсионные группы на Северный Кавказ с расчетом вызвать беспорядки в советском тылу и перекрыть "нефтяную трубу". Разбираться, кто бандит, кто мирный, бегать по горам и ущельям у армии и милиции не было никаких сил и возможностей. Поэтому решили проблему разом.

BI-ZET дата: 25-03-2011 - 20:53 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (чудак @ 25.03.2011 - время: 14:33) Я вообще не понимаю как можно осуждать один и возвеличивать другой народ.Хотя если человек считает себя сверхчеловеком из вышей расы ,а на самом деле оказывается что он обыкновенная мелкая сошка ,пардон, не хочу употреблять более крепких выражений,возомнивший из себя создателя... Можно осуждать человека, группу людей, но что б народ ,права никто на это не имеет. Так вот лично я, наш народ не возвеличиваю над другими. А вот другие народы, явно себя возвеличивают над нами. А нас учат в ответ на это покорно молчать. Учат нас показывать себя "Цивилизованными", в то время когда о нас вытирают ноги.

BI-ZET дата: 25-03-2011 - 20:58 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (чудак @ 25.03.2011 - время: 16:27) QUOTE (Смеагол @ 25.03.2011 - время: 16:00) [/i] А Вы сначала вспомните сколько Героев СССР и полных кавалеров Ордена Славы было у выходцев Северного Кавказа прежде чем говорить про ядовитую траву. Для примера ,это не Северный Кавказ,но тот же регион: Расположенное в Аджейбаржане армянское село Чардахлу -родина двух маршалов, двенадцати генералов и семи Героев Советского Союза. Ну и что дальше?

-Ягморт- дата: 25-03-2011 - 21:38 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE Ну и что дальше? А что не ясно.Самое легкое искать виноватых в своих бедах других людей или же говорить какие они плохие эти народы и народности.

BI-ZET дата: 25-03-2011 - 21:47 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (чудак @ 25.03.2011 - время: 20:38) QUOTE Ну и что дальше? А что не ясно.Самое легкое искать виноватых в своих бедах других людей или же говорить какие они плохие эти народы и народности. Знаете, на моей памяти была одна бабка. Татарка. Её любимое выражение: "Среди "Русский", тоже бывает хороший человек. Но и среди "Татарин" тоже бывает собака. Никто и не отрицает, что среди кавказцев были и кавалеры и генералы. Но большинство оказалось предателями.

srg2003 дата: 26-03-2011 - 13:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (чудак @ 25.03.2011 - время: 16:27) А Вы сначала вспомните сколько Героев СССР и полных кавалеров Ордена Славы было у выходцев Северного Кавказа прежде чем говорить про ядовитую траву. Для примера ,это не Северный Кавказ,но тот же регион: Расположенное в Аджейбаржане армянское село Чардахлу -родина двух маршалов, двенадцати генералов и семи Героев Советского Союза. а разве армян или азербайджанце Сталин депортировал? из десятков народов Кавказа он счел необходимым депортировать на восток только вайнахов, т.к. именно среди них были наиболее массовые и системные случаи сотрудничества с нацистами. Ну и крымских татар из Крыма. Даже судя по тому как ведет себя значительная часть этих народностей после азвала СССР, получается в этом вопросе Сталин был прав

BI-ZET дата: 26-03-2011 - 14:17 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 26.03.2011 - время: 12:17) Даже судя по тому как ведет себя значительная часть этих народностей после азвала СССР, получается в этом вопросе Сталин был прав Просто есть категория людей, для которых Сталин никогда не будет прав. потому что это СТАЛИН!!! А что там, чего, им плевать.

-Пилигрим- дата: 26-03-2011 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2884 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат	Ребята, вы ушли от темы. При чем здесь Кавказ?! Мы ж о менталитете русского народа, о покорности... Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 26-03-2011 - 16:39

-Ягморт- дата: 26-03-2011 - 16:44 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 26.03.2011 - время: 12:17) а разве армян или азербайджанце Сталин депортировал? из десятков народов Кавказа он счел необходимым депортировать на восток только вайнахов, т.к. именно среди них были наиболее массовые и системные случаи сотрудничества с нацистами. Ну и крымских татар из Крыма. Даже судя по тому как ведет себя значительная часть этих народностей после азвала СССР, получается в этом вопросе Сталин был прав Я не говорю конкретно про армян или азейбарджнинов, тут тема про то что одни народы плохие , другие хорошие.Кто имеет право говорить так , да по моему никто , в семье не без уродов,сколько русских служило у гитлеровцев карателями, сколько ?Много, очень даже.Почему создавались дивизии ваффен-сс с республик Союза? Или они обманом туда шли,да нет, просто они все так или иначе ненавидели СССР и Сталина , а вот почему тут уже другой вопрос. Это даже с учетом того что ярые противники советов-бывшие белогвардейцы не особой охотой служили у наци, наоборот принимали активные действия в борьбе с ними Я нисколечко не убавляю роль Сталина в истории России, но как тирана не назови, он всегда будет тираном. А в чем вина Крымских татар, если после развала СССР,реабилитации и возвращение народа на родимые места, их просто отпустили на вольные хлеба, делай что хош.Вот они и делают,захватывая, как кажется, свои исконные места.Это уж следствие непродуманности решений власти .

BI-ZET дата: 26-03-2011 - 17:56 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (чудак @ 26.03.2011 - время: 15:44) Я нисколечко не убавляю роль Сталина в истории России, но как тирана не назови, он всегда будет тираном. Почему тираном никто не называет Ельцина?

Змей Плискин дата: 26-03-2011 - 18:02 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 26.03.2011 - время: 16:56) QUOTE (чудак @ 26.03.2011 - время: 15:44) Я нисколечко не убавляю роль Сталина в истории России, но как тирана не назови, он всегда будет тираном. Почему тираном никто не называет Ельцина? Он герой РАССЕи. Ещё и Гайдар "спасший" страну от голода. QUOTE а разве армян или азербайджанце Сталин депортировал? из десятков народов Кавказа он счел необходимым депортировать на восток только вайнахов, т.к. именно среди них были наиболее массовые и системные случаи сотрудничества с нацистами. Ну и крымских татар из Крыма. Даже судя по тому как ведет себя значительная часть этих народностей после азвала СССР, получается в этом вопросе Сталин был прав Почитай историю. Вайнахи после революции вооружались Турцией и постоянно бузили. Советы постоянно с ними боролись и конфисковывали оружие. Это было и 1925, 30, 32. Рядом был Баку и Грозный, где производилось практически всё топливо, а Турция была союзником Гитлера... А крымские татары из 20 тысяч призванных в годы войны перешли на сторону фашистов целиком. Так ещё хуже фашистов боролись с подпольем. Это сообщение отредактировал Смеагол - 26-03-2011 - 18:08

BI-ZET дата: 26-03-2011 - 18:26 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (Смеагол @ 26.03.2011 - время: 17:02) Ещё и Гайдар "спасший" страну от голода. ВОЛШЕБНИК И СПАСИТЕЛЬ!

-Ягморт- дата: 26-03-2011 - 19:51 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE А крымские татары из 20 тысяч призванных в годы войны перешли на сторону фашистов целиком. Так ещё хуже фашистов боролись с подпольем. А что русские полицейские и прислужники фашистов из стран бывшего СССР не зверствовали? Да еще как , так что не надо говорить про историю одной нации только если на это уж вышло. Я служил в армии в бывшем уже СССР в Беларуси, так мне много что порасказывали месные жители про этих нелюдей.

srg2003 дата: 27-03-2011 - 23:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Смеагол QUOTE Почитай историю. Вайнахи после революции вооружались Турцией и постоянно бузили. Советы постоянно с ними боролись и конфисковывали оружие. Это было и 1925, 30, 32. Рядом был Баку и Грозный, где производилось практически всё топливо, а Турция была союзником Гитлера... А крымские татары из 20 тысяч призванных в годы войны перешли на сторону фашистов целиком. Так ещё хуже фашистов боролись с подпольем. почитайте внимательно мой пост, именно об этом я и говорю чудак QUOTE Я не говорю конкретно про армян или азейбарджнинов, тут тема про то что одни народы плохие , другие хорошие. а я про то, что не надо все кавказские народы смешивать в кучу, они совершенно по-разному себя проявили, если у вайнахов наблюдались случаи поголовных предательств, то у других народов Кавказа такого не наблюдалось. QUOTE тут тема про то что одни народы плохие , другие хорошие.Кто имеет право говорить так , я и не даю оценку народам, я даю оценку их поведению в конкретных исторических условиях на основании действий этих народов, разницу понимаете? QUOTE Почему создавались дивизии ваффен-сс с республик Союза? потому то такова была политика Германии- создавать части карателей из местных предателей-это и скандинавская дивизия ваффен-сс "Викинг" и французская "Шарлемань" и практически в каждой европейской стране были такие. даже британский легион ваффен-сс "Святой Георг". В маленьких Нидерландах нацисты формировали аж целых 3 дивизии!!! QUOTE Или они обманом туда шли,да нет, просто они все так или иначе ненавидели СССР и Сталина , а вот почему тут уже другой вопрос. Вы не в курсе как вербовали в эти части в концлагерях? выбор простой- либо погибнуть от голода, тяжелых работ, расстрелов в концлагере, либо получить сытный паек и шанс выжить. То как эти части ненавидели СССР и Сталина хорошо показывает история татарско-башкирского легиона ваффен СС "Идель -Урал", вскоре после создания, один батальон, буквально вырезав немецкое командование перешел на сторону белорусских партизан, затем второй батальон большинстве своем поступил аналогично,остальные не успели- немцы разоружили легион, начались массовые аресты и казни подпольщиков батальоне, вскрыли широкую сеть агитаторов подпольщиков, в руководство которой входил и известный татарский поэт Муса Джлиль (его цикл написанный в тюрьме- Моабитская тетрадь входит в школьную программу). после репрессий легион сформировали заново и от греха подальше перебросили в Западную Европу,де снова 2 батальона перешли на сторону партизан Сопротивления. Из перебежчиков дивизий ваффен СС был сформирован Первый советский партизанский полк в Южной Франции. который неоднократно был награжден ДеГоллем. Вот примерно так, "добровольцы" ваффен СС "ненавидели СССР и Сталина" QUOTE Это даже с учетом того что ярые противники советов-бывшие белогвардейцы не особой охотой служили у наци, наоборот принимали активные действия в борьбе с ними среди эмигрантов действительно многие достойные люди сражались в Сопротивлении.даже были награждены французскими наградами, а некоторые, даже аристократов, включая князей советскими наградами,но костяк "русских"частей СС составляли все же непримиримые эмигранты- под командованием атаманов Краснова, Султан-Гирея и т.д.

дата: 27-03-2011 - 23:58 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (чудак @ 26.03.2011 - время: 15:44) Это даже с учетом того что ярые противники советов-бывшие белогвардейцы не особой охотой служили у наци, наоборот принимали активные действия в борьбе с ними Да ну? И можно полюбопытствовать, где это, на каком фронте, в составе чьей армии бывшие "беляки" за "красных" воевали? То что Деникин в Париже воззвание написал, мол на службу к немцам не идти? Я вот утверждаю, что Шкуро и Краснов немцам сразу побежали служить и повели за собой недобитых казаков с Кубани и Дона, а Русский Охранный корпус в Сербии, состоявший из бывших белогвардейцев, подчинялся Вермахту и воевал против партизан Тито.

дата: 28-03-2011 - 00:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 27.03.2011 - время: 22:50) QUOTE Я не говорю конкретно про армян или азейбарджнинов, тут тема про то что одни народы плохие , другие хорошие. а я про то, что не надо все кавказские народы смешивать в кучу, они совершенно по-разному себя проявили, если у вайнахов наблюдались случаи поголовных предательств, то у других народов Кавказа такого не наблюдалось. Кроме чеченцев и крымских татар, в годы ВОВ репрессировали еще ингушей и по-моему кабардино-балкарцев. А из азербайджанцев, армян, грузин, северо-кавказцев, волжских и крымских татар, калмыков были набраны куча подразделений, вплоть до полнокровных дивизий, где немцы были только на командных должностях. И даже в самом начале войны такие подразделения существовали - тот же "Бергманн" можно вспомнить, подчинявшийся Абверу...

srg2003 дата: 28-03-2011 - 01:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.03.2011 - время: 23:04) Кроме чеченцев и крымских татар, в годы ВОВ репрессировали еще ингушей и по-моему кабардино-балкарцев. А из азербайджанцев, армян, грузин, северо-кавказцев, волжских и крымских татар, калмыков были набраны куча подразделений, вплоть до полнокровных дивизий, где немцы были только на командных должностях. И даже в самом начале войны такие подразделения существовали - тот же "Бергманн" можно вспомнить, подчинявшийся Абверу... я ж говорю вайнахов-это чеченцы и ингуши, про кабардино-балкарцев ссылочку не дадите? были части. я и приводил пример Идель-Урал, они формировались в основном из военнопленных,но не было настолько массового сотрудничества с нацистами

дата: 28-03-2011 - 01:24 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 28.03.2011 - время: 00:09) про кабардино-балкарцев ссылочку не дадите? Да без проблем, хотя бы Википедия: Депортация карачаевцевПо переписи 1939 года на территории Карачаевской АО проживало 70 301 карачаевец[5]. С начала августа 1942 и по конец января 1943 года она находилась под немецкой оккупацией. 12 октября 1943 года вышел указ Президиума Верховного Совета СССР, а 14 октября остановление СНК СССР о выселении карачаевцев из Карачаевской автономной области в Казахскую и Киргизскую ССР[4]. В этих документах причины выселение объяснялись «в связи с тем, что в период оккупации многие карачаевцы вели себя предательски предательски, вступали в организованные немцами отряды для борьбы с советской властью, предавали немцам честных советских граждан, сопровождали и показывали дорогу немецким войскам, наступающим через перевалы в Закавказье, а после изгнания оккупантов противодействуют проводимым советской властью мероприятиям, скрывают от органов власти бандитов и заброшенных немцами агентов, оказывая им активную помощь»[6][4]. Для силового обеспечения депортации карачаевского населения были задействованы войсковые соединения общей численностью в 53 327 человек и 2 ноября состоялась депортация карачаевцев, по итогам которой в Казахстан и Киргизию были депортированы 69 267 карачаевцев[6]. Депортация балкарцев24 февраля 1944 года Берия предложил Сталину выселить балкарцев, а 26 февраля он издал приказ по НКВД «О мероприятиях по выселению из КБ АССР балкарского населения»[6]. За день до этого Берия, Серов и Кобулов провели встречу с секретарём Кабардино-Балкарского обкома партии Зубером Кумеховым, в ходе которой было намечено в начале марта посетить Приэльбрусье[4]. 2 марта Берия в сопровождении Кобулова и Мамулова съездил в Приэльбрусье, сообщив Кумехову о намерении выселить балкарцев, а их земли передать Грузии, чтобы та могла иметь оборонительный рубеж на северных склонах Большого Кавказа[6]. 5 марта вышло Постановление ГКО о выселении из КБ АССР, а 8-9 марта началась операция. 11 марта Берия доложил Сталину, что "балкарцев выселено 37 103 человека"[4] Ссылка на статью - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0 Вот еще статья: http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1157052,00.html Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 28-03-2011 - 01:27

srg2003 дата: 28-03-2011 - 01:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат	спасибо, если действительно был массовый бандитизм, то депортация имела смысл. Получается из-за массового сотрудничества с немцами и бандитизма недобитков были депортированы вайнахи, карачаевцы,балкарцы и крымские татары, что в принципе было оправдано. ну и превентивно были депортированы немцы с Поволжья в Казахстан, то таже было логично и в духе времени.

дата: 28-03-2011 - 01:36 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 28.03.2011 - время: 00:09) были части. я и приводил пример Идель-Урал, они формировались в основном из военнопленных,но не было настолько массового сотрудничества с нацистами Да ну как это не было? Было, и еще какое! Немцы проводили обработку упирая на религию, и раз сам Верховный муфтий Иерусалима приезжал для инспекции мусульманских частей Вермахта и СС, естественно муллы, имевшиеся при каждой мусульманской части, в головы новобранцев закладывали необходимость сражаться против "жидов-комиссаров-урусов". А массовые переходы их на сторону партизан были только по той причине, что было уже видно, что СССР побеждает, а немцам долго не протянуть. Они прощение себе этим заслужить за сотрудничество пытались, а вовсе не из патриотических чувств - откуда они у них, при ненависти к "гяурам"? По этому вопросу куча книг написана, в том числе чисто по мусульманским частям, если надо - могу названия подсказать.

дата: 28-03-2011 - 01:38 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 28.03.2011 - время: 00:32) спасибо, если действительно был массовый бандитизм, то депортация имела смысл. Получается из-за массового сотрудничества с немцами и бандитизма недобитков были депортированы вайнахи, карачаевцы,балкарцы и крымские татары, что в принципе было оправдано. ну и превентивно были депортированы немцы с Поволжья в Казахстан, то таже было логично и в духе времени. Еще турки-месхентинцы и калмыки, часть грузин и азербайджанцев... Нет никакой дружбы народов, разных по крови и религии - при любой войне всегда вылезет все наружу, это и Югославия подтвердила, и Россия неоднократно.

srg2003 дата: 28-03-2011 - 02:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Искатель наслаждений @ 28.03.2011 - время: 01:36) Да ну как это не было? Было, и еще какое! Немцы проводили обработку упирая на религию, и раз сам Верховный муфтий Иерусалима приезжал для инспекции мусульманских частей Вермахта и СС, естественно муллы, имевшиеся при каждой мусульманской части, в головы новобранцев закладывали необходимость сражаться против "жидов-комиссаров-урусов". А массовые переходы их на сторону партизан были только по той причине, что было уже видно, что СССР побеждает, а немцам долго не протянуть. Они прощение себе этим заслужить за сотрудничество пытались, а вовсе не из патриотических чувств - откуда они у них, при ненависти к "гяурам"? По этому вопросу куча книг написана, в том числе чисто по мусульманским частям, если надо - могу названия подсказать. Обработу кого? военнопленных в концлагерях, которые надеялись сейчас не умереть от голода, которые массово сбегали из этих частей, а то и поворачивали оружия против немцев. прекрасно понимая, что могут их и не простить. по Легиону Идель -Урал первый батальон сформирован и направлен на фронт 14 февраля 1943 года (когда еще исход войны был не предрешен и немцы стояли на Волге, а не когда например власовская дивизия пыталась торговаться с иперейти на сторону восставшей Праги в апреле-мае 1945) 22-го батальон поднял восстание и перешел на сторону партизан, другие батальоны также формировались с февраля по июнь 1943 года, из-за массовых случаев перехода к партизанам несмотря на перемещение из Белорусси в Голландию. затем во Францию из-за раскрытой подпольной работы в конечном итоге остатки легиона расформировывались. Та же картина наблюдалась и в Армянском и Грузинском легионах-активное подпольное движение, массовое дезертирство и переход на сторону партизан практически сразу поле создания, даже несмотря на то, что "восточные легионы", вскоре после создания перевели в Западную Европу.вот как-то так проявлялась"ненависть к гяурам" Что касается мулл, то в 1942 году на съезде муфтиев ДУМЕР был объявлен газават, т.е. священная война против нациской Германии, была объявлена фетва в соответствии с которой каждый мусульманин, способный воевать должен был защищать свое отечество, погибшие мусульмане признавались шахидами, т.е. погибшими за веру. Каждый мусульманин,кто не мог воевать должен был оказывать посильную помощь фронту.

mjo дата: 28-03-2011 - 08:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (BI-ZET @ 26.03.2011 - время: 17:56) Почему тираном никто не называет Ельцина? Потому что он не был диктатором. Он пришел к власти демократическим путем и ушел через положенный срок.

Змей Плискин дата: 28-03-2011 - 10:01 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mjo @ 28.03.2011 - время: 08:54) QUOTE (BI-ZET @ 26.03.2011 - время: 17:56) Почему тираном никто не называет Ельцина? Потому что он не был диктатором. Он пришел к власти демократическим путем и ушел через положенный срок. Ну это ты загнул. А 93 год и стрельба по белому дому?

Вендал дата: 28-03-2011 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Смеагол @ 28.03.2011 - время: 10:01) QUOTE (mjo @ 28.03.2011 - время: 08:54) QUOTE (BI-ZET @ 26.03.2011 - время: 17:56) Почему тираном никто не называет Ельцина? Потому что он не был диктатором. Он пришел к власти демократическим путем и ушел через положенный срок. Ну это ты загнул. А 93 год и стрельба по белому дому? Таки это не стрельба была...Это установление "ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО СТРОЯ"! А в Парламенте "террористы и бандиты" сидели.. Весьма кровожадные...