elena_fine | |
|
(Влекущая взгляды @ 28.08.2014 - время: 14:27) (elena_fine @ 28.08.2014 - время: 13:22) (reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57) Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег." А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете ))))) А разве власть и государство приняли какие-то меры к Макаревичу?))) Это он носится,как истеричная девица, то: "Не буду больше писать писем Президенту", то: "Напишу еще письмо,как меня травят".Из нашей Гос.думы звучит много разных "инициатив",сказали и про лишение наград,как мнение депутата, и далеко не все они становятся законами, но в данном случае ,на удивление, мнение некоторых депутатов совпало и с общественным мнением. "Обиженного" Макаревича за его высказывание перестали уважать обычные люди,что видно и по форумским темам. Да, было у человека творчество и песни,которые были любимы многими,но сейчас его человеческие поступки вызывают негативную реакцию. Если он - борец и "певец свободы",то пусть себе и поет...,ему же никто это не запрещает. А из страны он не уедет, не волнуйтесь так за него))) Даже гипотетически,кстати,не боюсь прихода к власти неких "друзей Макаревича"- это вообще что такое может быть ,какая-то либерастия очередная? хотя бы гипотетически?))) Родина и власть понятия разные,с этим соглашусь,но Макаревича-то "несчастного" власти и не забижают нисколько,носится себе ,поет,письма дурацкие пишет.С чего-то вдруг,от имени России за боинги извиняется,видимо, мания величия у бардов нынче в моде))) Макаревич не прав в том, что по дурацки ответил , опустившись до юродивого Лимонова, сдали нервы от травли у творческого человека. . Макаревич прав-неправ, на усмотрение любого человека, в том что поехал. Для одних выступление в принципе на территории Донбасса уже плохой поступок, для других желание выступить перед детьми беженцами по обе стороны конфликта, нормальный поступок. Для кого-то высказывания макревича против войны россии и украины и участие в марше против войны это нормальная вещь, а кто из нас хочет этой войны, а для кого-то это нежелание войны, плевок в власть, которую нужно безудержно поддерживать. В любом случае, эта словесная травля надеюсь закончится. а если будут реальные последствия а песков уже высказался, он всегда говорит о том что президент никакого отношения не имеет а потом прикрывается то одно то другое. Так что посмотрим, это организованная травля , подготавливающая наказание или просто мнения. я то понимаю, что будет как с Юрием Шевчуком: живи но официальные выступления, телеэфир закроют. Ну и что. Зато человек в мире с своей душой . Для кого душа, а для кого бабло. Меня расстроило только то, что Андрей опустился до Лимонова. Но я и никто из нас не был под прессом государственной травли. Когда травить толпой безнаказнно и началсьство сверху благосклонно поглядывает. Почему то Александр Ширвиндт или Сергей Юрский или многие уважаемы мною творческие люди не подключились к тарвле, а Михалков, Проханов, Лимонов, Евгений федоров(депутат) и другие, от которых и не удивилась увидеть то что они написали, с удовольствием прошлись на тему, что Макаревич вдохновлял оккупантов перед наступлением на ополченцев. тщательно пряча , что это были три песни перед детьми , спасшимися от ада войны. беженцы. ну что поделать, макаревич так решил, давайте распнем его за то, что он посчитал, что выступить пред детьми беженцами в Москве и не выступить пред детьми с той стороны границы было бы нечестно. Это Поступок. Можно ругать, можно хвалить, можно осуждать. Но он способен на поступок. на что неспособны сотни тысячи хорошо устроившихся в уютных кабинетах. Это сообщение отредактировал elena_fine - 28-08-2014 - 15:21 |
elena_fine | |
|
Рецепт победы в холодной войне Произошло противное событие: два великих человека публично, унизительно (для моих глаз и ушей, по крайней мере) расплевались друг с другом. Человек, сделавший невероятно много для российской (и мировой) литературы, автор нескольких романов, составляющих гордость русской словесности ("Это я, Эдичка", "Молодой негодяй", "Дневник неудачника", "Подросток Савенко", "У нас была великая эпоха"), — и человек, сделавший невероятно много для российской (и отчасти мировой) рок-музыки, автор прекрасных песен и баллад (от "Марионеток" до "Зимней сонаты"). Эдуард Лимонов опубликовал в газете довольно поганую статью против Андрея Макаревича (из-за выступлений на Украине), где зачем-то связал концерты музыканта с андропаузой. Андрей Макаревич выдал в своем блоге совсем уже гнусный ответ, где припомнил Лимонову сцену фелляции героя "Эдички" с черным парнем в Нью-Йорке и предложил то же сделать и ему. Этот скандал послужил сигналом к очередному бою холодной гражданской войны. Последние годы трещина идет по компаниям, семьям, друзьям детства, разделяя и превращая во врагов тех, кто раньше был не разлей вода. Друг на друга, брат на брата — с оскорблениями, с пышущей ненавистью, в Твиттере, Фейсбуке, Вконтакте. Это совершенно новая ситуация по сравнению с СССР, когда деление на "своих" и "чужих" было априорно и очевидно, когда любой человек с образованием без партбилета автоматически становился "своим", а начальник с партбилетом — "чужим", и осечек почти не случалось. То, что происходит в России сегодня, – это мечта дьявола, если бы он решил поглумиться в масштабах страны. Это чудовищный раскол среди людей схожего уровня образования и социальной идентификации. Одни — за Великую Россию любой ценой, другие в ужасе от того, что русское величие включает теперь унижение всех остальных. Слова "либерал" и "патриот" — уже повод для драки и почти для смертоубийства. Это вовсе не прежний милый интеллигентский "говносрач" в Интернете. Это, повторяю, война. Ожесточающаяся с каждым днем. И совершенно непонятно, как себя вести в условиях боевых действий. То ли давать пощечину всякому, кто считает, что "бандеровцев надо давить танками" (вот буквально вчера один прежде неглупый коллега орал, что надо давить, потому как "Украины нет и государства такого нет!" — и тьма людей ему аплодировала, а один сказал, что сына бы убил, если бы тот поехал на Майдан). Но тогда бить придется каждого второго, а в иных компаниях вообще всех. А если смиренно молчать, то получается, что ты как бы поощряешь нравственный релятивизм – внеморальность, вненравственность. У меня есть рецепт лишь собственного блюда. Он состоит в том, что ругаться можно, но подбирая выражения. И никогда не переходя на личности, то есть не издеваясь над внешностью, фамилией, национальностью, сексуальным поведением, родителями, детьми, — потому что все перечисленное от нас не зависит. Моя претензия к Макаревичу не в том, что он послал Лимонова. А в том, что, во-первых, Макаревич отождествляет автора с героем, а во-вторых, зачем-то ставит в вину Лимонову одну из лучших эротических сцен в небогатой на них русской литературе. Ну и, наконец, главная моя претензия – что гомосексуальная интенция стала поводом для обвинения и унижения. Это стыдно. Секс никак не связан с нравственностью, и не в сексе ни достоинство мужчины, ни отсутствие достоинства. Нельзя, повторяю, ставить другому человеку в моральную вину то, что ни к вине, ни к морали отношения не имеет. И вторая важная часть моего рецепта – быть крайне осторожным в сильных выражениях в социальных сетях. Там публикация – одно нажатие кнопки, а потом воробей слова навсегда остается в клетке кэша поисковых систем. Вот почему в соцсетях нельзя вести дискуссию, выпивши: это снимает тормоза. Там нельзя отвечать, испытывая гнев. Там вообще нельзя отвечать, даже если тебя очень достают, издеваясь над тем, над чем издеваться (я выше перечислил) запрещено. Молчание – единственный достойный вариант ответа. Я считаю, что во времена, когда либо ты подкладываешь дров в костер под другим, либо другие подкладывают дров в костер под тобой, быть жертвой предпочтительнее, чем палачом. Быть слабым и гонимым предпочтительнее, чем быть сильным и гонителем. Принимать удар предпочтительнее, чем наносить. В конце концов, две тысячи лет назад в глухой римской провинции один гонимый иудейский парень перевернул мировую историю не тем, что ругался с фарисеями и переворачивал столы торгашей в храме, а тем, что смиренно принял плевки, хулу, поношения и, в конечном итоге, смерть. Где теперь тот Рим – и где теперь Он. Слабость победила. Быть сегодня христианином (я не про религиозность) – тяжкая задача, тем более что мало кто поддерживает в этом, включая русскую церковь, которая насквозь прогосударственна, пропатриотична и тяготеет к силе. Но вариантов нет, и выбор слабости – единственный рационально разумный, потому что дает шанс Савлу стать Павлом, а Себастьяну — святым. Если ты не отвечаешь ударом на удар, у людей есть возможность впоследствии устыдиться — людям это свойственно. И теперь я жду, как дурак, что Макаревич остынет и попросит прощения у Лимонова (от Лимонова, увы, надежды ждать извинений меньше). Я жду, потому что признание вины есть та сила, которая кормит с руки не дьявола, а лучших ангелов нашей натуры. Дмитрий Губин http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/08/26/1307914.html |
reversio | |
|
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 13:22) (reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57) <q>Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег."</q> <q>А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете )))))</q> Так я не предлагаю его выгнать из страны. Зачем, пусть живет. Он сам должен решить, оставаться или уезжать. Я считаю, что если твоя страна, или выбранная тобой власть, ведет какую-нибудь политику, то граждане этой страны, выбравшие свою власть, должны поддерживать эту политику. Или поменять эту власть. Но сегодня рейтинг власти(Путина) 84%. Значит все считают политику этой власти(Путина) правильной. Если в моей стране придут к власти "друзья Макаревича", и я буду не доволен этим, то мне придется либо возмущаться и бороться за свои права, либо сваливать из страны. А Макаревич сначала выступил против политики власти(Путина), а когда его осудила общественность за это, попросил защиты у этой власти(Путина). Как-то непоследовательно получается. Пошел против, не жди, что тебя приласкают. В его поведении не видно стержня. Кобзон выступил со своим мнением в его адрес. Что то Макеревич не спешит отвечать. А если ты слаб на всем известную кишечку, то и не выступай на всяких там сомнительных концертах. И ещё, милая барышня, я не замучен пропагандой. У меня есть свое мнение. И я не одобряю действия Макаревича. Потому что считаю, что нельзя поддерживать убийц не при каких обстоятельствах. |
elena_fine | |
|
(reversio @ 28.08.2014 - время: 15:44) (elena_fine @ 28.08.2014 - время: 13:22) (reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57) <q>Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег."</q> <q>А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете )))))</q>Так я не предлагаю его выгнать из страны. Зачем, пусть живет. Он сам должен решить, оставаться или уезжать. Я считаю, что если твоя страна, или выбранная тобой власть, ведет какую-нибудь политику, то граждане этой страны, выбравшие свою власть, должны поддерживать эту политику. Или поменять эту власть. Но сегодня рейтинг власти(Путина) 84%. Значит все считают политику этой власти(Путина) правильной. Если в моей стране придут к власти "друзья Макаревича", и я буду не доволен этим, то мне придется либо возмущаться и бороться за свои права, либо сваливать из страны. А Макаревич сначала выступил против политики власти(Путина), а когда его осудила общественность за это, попросил защиты у этой власти(Путина). Как-то непоследовательно получается. Пошел против, не жди, что тебя приласкают. В его поведении не видно стержня. Кобзон выступил со своим мнением в его адрес. Что то Макеревич не спешит отвечать. А если ты слаб на всем известную кишечку, то и не выступай на всяких там сомнительных концертах. И ещё, милая барышня, я не замучен пропагандой. У меня есть свое мнение. И я не одобряю действия Макаревича. Потому что считаю, что нельзя поддерживать убийц не при каких обстоятельствах. Не могут все ктоне поддерживает президента, по разным поводам, уезжать из страны. В странах, где нормлаьно работает избирательная система, не уезжает за границу проигравшая партия со всей половиной или третью населения, которая голосвала за других кандидатов ))) Если человек в чем то несогласен с путины, в чем то согласен. но на выборах будет голосовать, если будет возможность ))), за других кандидатов, что же ему , уезжать после подсчета голосов из страны? )) Не нравится позиция Макаревича. нормально, высказались. нормально. Но не должно большинство, выдавливать из страны людей, которые не нарушили законов, а всего лишь сказали. что считают что политика поступки властей могут привести к большой войне. Иначе мы незаметно скатываемся в совок, в предтеча сталинщины. Да, поступок Макаревича многих покоробил. немудрено, месяцами годами, идет ура-патриотичная накачка народа, что что бы не сделала власть, это все правильно. Но это же неправда ))) Я сама поддерживаю ополченцев и их сопротивление и успехи и ненавижу украинских националистов, убивающих мирных жителей. Но Макаревич и другие должны иметь право говорить своем мнение. А то придут времена, когда и за ваше всего лишь личное мнение Вас лично будут травить или высылать из страны или сажать в лагерь. Не зарекайтесь. Кричать в толпе удобнее. Но и люди, мнение которых отличается от оболваненной пропагандой толпы, имеют право высказать свое мнение. У нашей страны слишком хорошие примеры, как были в толпе и кричали со всеми, а потом та же толпа посылала на смерть тех кто был рядом, кто был у власти Это сообщение отредактировал elena_fine - 28-08-2014 - 16:00 |
Влекущая взгляды | |
|
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 15:16)Макаревич не прав в том, что по дурацки ответил , опустившись до юродивого Лимонова, сдали нервы от травли у творческого человека. . Макаревич прав-неправ, на усмотрение любого человека, в том что поехал. Для одних выступление в принципе на территории Донбасса уже плохой поступок, для других желание выступить перед детьми беженцами по обе стороны конфликта, нормальный поступок. Для кого-то высказывания макревича против войны россии и украины и участие в марше против войны это нормальная вещь, а кто из нас хочет этой войны, а для кого-то это нежелание войны, плевок в власть, которую нужно безудержно поддерживать. В любом случае, эта словесная травля надеюсь закончится. а если будут реальные последствия а песков уже высказался, он всегда говорит о том что президент никакого отношения не имеет а потом прикрывается то одно то другое. Так что посмотрим, это организованная травля , подготавливающая наказание или просто мнения. я то понимаю, что будет как с Юрием Шевчуком: живи но официальные выступления, телеэфир закроют. Ну и что. Зато человек в мире с своей душой . Для кого душа, а для кого бабло. Меня расстроило только то, что Андрей опустился до Лимонова. Но я и никто из нас не был под прессом государственной травли. Когда травить толпой безнаказнно и началсьство сверху благосклонно поглядывает. Почему то Александр Ширвиндт или Сергей Юрский или многие уважаемы мною творческие люди не подключились к тарвле, а Михалков, Проханов, Лимонов, Евгений федоров(депутат) и другие, от которых и не удивилась увидеть то что они написали, с удовольствием прошлись на тему, что Макаревич вдохновлял оккупантов перед наступлением на ополченцев. тщательно пряча , что это были три песни перед детьми , спасшимися от ада войны. беженцы. ну что поделать, макаревич так решил, давайте распнем его за то, что он посчитал, что выступить пред детьми беженцами в Москве и не выступить пред детьми с той стороны границы было бы нечестно. Это Поступок. Можно ругать, можно хвалить, можно осуждать. Но он способен на поступок. на что неспособны сотни тысячи хорошо устроившихся в уютных кабинетах. Для меня его поехал-не поехал,пел перед теми или нет,как-то мало существенно.Я все понимаю, песни надо продавать,денежки получать,кушать хочется каждый день... Пел бы себе и собирал "бабло",но,ведь пиару захотелось.Извиниться за агрессию России и сбитый боинг,чтобы рейтинги поднять... Дурная слава - тоже слава для таких деятелей,пусть теперь наслаждается,а не ноет в письмах про травлю))) |
Влекущая взгляды | |
|
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 15:57) А то придут времена, когда и за ваше всего лишь личное мнение Вас лично будут травить или высылать из страны или сажать в лагерь. Не зарекайтесь. Кричать в толпе удобнее. Но и люди, мнение которых отличается от оболваненной пропагандой толпы, имеют право высказать свое мнение. У нашей страны слишком хорошие примеры, как были в толпе и кричали со всеми, а потом та же толпа посылала на смерть тех кто был рядом, кто был у власти А чтобы не пришли такие времена надо сейчас поливать свою страну грязью))) Нормальный такой рецепт."А то вдруг нам потом свободы не хватит" Что-то я не прочитала нигде,что-то та же Ани Лорак,травлю которой поддержал Министр культуры Украины, "Потап и Настя" и Таисия Повалий , не стали пиариться и писать письма,а также извиняться перед всем миром за дела нынешних киевских властей))) http://trassae95.com/all/news/2014/07/30/m...esse-16076.html Вот,в этом и разница в поступках и людях...Речь в теме идет о конкретной человеческой гнили Макаревича,а не о тех свободах,которые кто-то гипотетически мечтает отнять... Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 28-08-2014 - 16:25 |
elena_fine | |
|
Ок. Думаю, тема исчерпана. Поживем, увидим. Всем спасибо за интересное общение и простите, если ненароком кого обидела. Всем нам процветания нашей Родине, нам и нашим родным и близким . Спасибо! Это сообщение отредактировал elena_fine - 28-08-2014 - 16:34 |
Валя2 | |
|
(revizor @ 28.08.2014 - время: 11:50) Вы говорите что должно быть в Вашем понимании. Но современные реалии складываются так, что Государство - по определению аппарат принуждающий. Лишь в зависимости от государственного строя властные полномочия делегированы той или иной прослойке, и это на сегодня - факт. По сути закона, государство имеет функции принуждения только к нарушителям прав других граждан! В том числе к самим гос служащим. Это нормально, это и есть защита прав граждан- от возможных нарушений этих прав. Так что государство это конечно аппарат принуждающий, также как например директор ООО это лицо управляющее предприятием. Однако директор это не хозяин а нанятый работник! и государство не принуждает граждан потому что считает это нужным для себя, а выполняет волю Хозяев т.е. самих граждан, о том как же лучше наводить порядок в обществе. В ситуации когда Общество дало Государству право принуждать отдельных граждан, государство обязано делать эту работу. В ситуации когда общество не давало государству прав- государство не имеет прав "принуждать" кого-либо. Во всех случаях речь идет об Обязанности (!!!) государства )) Никаких прав "принуждать" ни у государства, ни тем более у какой-либо прослойки граждан- заведомо не имеется. Примерно как пистолет, конечно оружие для убийства, но должен служить делу защиты жизни от врагов и не должен самопроизвольно стрелять )) Иначе такой пистолет подлежит ремонту или ликвидации. Ну а насчет некой "прослойки", то вообще непонятно о чем речь. Такая прослойка была раньше у руля, во времена монархии. С тех пор во всем развитом мире аристократию уничтожили, и она больше не является властной прослойкой. И никаких других новых прослоек тоже не имеется. С чего вы решили что на территориях захваченных в ВОВ фашистами, где была "стабильность"- предателями было именно большинство? Вполне возможно что у населения просто не было сил сопротивляться Власти, это не предательство, и это не доказывает что лояльных- большинство! Ну зачем же вдаваться в крайности? Возьмите простую ситуацию, где в стране стабильная ситуация - разве это не прямой показатель лояльности к Власти подавляющего большинства граждан? а зачем забывать простейшее опровержение ваших слов, которое заключается в наличии у Власти подавляющих возможностей сделать с населением хоть что )) Тяжелая техника, авиация, ЯО, урбанизация, вот и все причины "стабильности". В 1917г личное оружие (которое было массово у населения) значило очень много, ни танков ни авиации ни ЯО не было. Зато были избы и печное отопление, было своё личное крестьянское хозяйство (которым воспользовался для захвата власти а потом уничтожал старательно дедушка Ленин) дававшее независимость от государства и дававшее возможность сопротивляться Гос Власти. Сейчас ничего этого нету. да и раньше смешно было говорить о "стабильности" и "лояльности" к царской власти! Хотя внешне всё было "стабильно". А когда нужда и бедствия обострились выше обычно, мгновенно была уничтожена практически вся (!!!) властная элита, все идеологи-попы, вся аристократия. И сейчас всё тоже самое- уверен если придет к власти какой-нить новый полковник КГБ, то также мгновенно всей нынешней "стабильной" элите придет полный капец, и население "вдруг" окажется вообще не лояльным к прежней (ну т.е. сегодняшней) власти )) ну и если вам тоже интересна тема "стабильности" и лояльности, прошу и вас ответить на вопрос- на что же вы считаете возможным пойти для того чтобы "не наступил хаос"? вы готовы полностью уничтожить права человека, снова превратить всех в "подданных", вы готовы стать надсмотрщиком, вы готовы ради стабильности и "не наступления хаоса" убивать тех кто за свои права человека борется с "сакральной" Властью? Не надо вдаваться в крайности, и не доводить ситуацию до зарождения хаоса. И главное - исключить возможности для создания хаоса искусственного, который можно развивать в нужном направлении, и управлять процессом его развития. К примеру, как это было в 17-ом году... и какой ценой вы собираетесь "исключить" возможности повтора 1917г и "не доводить ситуацию до зарождения хаоса"? Будете уничтожать борцов когда они начнут "искусственно" организовываться? )) Станете как на Украине применять авиацию, танки и ракеты против всяких там "ополченцев в Сибири" например? Или сразу ЯО примените? что сложного то ответить? )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-08-2014 - 17:25 |
Sorques | |
|
Когда Васю Обломова и его песни будем обсуждать или Михаила Ефремова ? Макаревич там отдыхает...
|
elena_fine | |
|
(Sorques @ 28.08.2014 - время: 17:53)Когда Васю Обломова и его песни будем обсуждать или Михаила Ефремова ? Макаревич там отдыхает... Еще не все прихлебатели власти высказались. Это как соревнование в лояльности. Не высказался про Макаревича, ..подозрительный. Вот не пойму, почему молчат Ваенга или Бабкина? им что, не нужны концерты? А Стас Михайлов чего молчит? Поэтому вот дотравят Макаревича. Возьмутся и за других, перчисленных Вами . Сплочение нации на волне ненависти. |
Sorques | |
|
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 18:09)Еще не все прихлебатели власти высказались. Это как соревнование в лояльности. Не высказался про Макаревича, ..подозрительный. Вот не пойму, почему молчат Ваенга или Бабкина? им что, не нужны концерты? А Стас Михайлов чего молчит? Поэтому вот дотравят Макаревича. Возьмутся и за других, перчисленных Вами . Сплочение нации на волне ненависти. Возможно потому, что Макаревич как бы серьезный и кумир поколений, а они подают материал в шутливом тоне...туда же еще и Шнура и Слепакова... |
elena_fine | |
|
(Sorques @ 28.08.2014 - время: 18:13) (elena_fine @ 28.08.2014 - время: 18:09) Еще не все прихлебатели власти высказались. Это как соревнование в лояльности. Не высказался про Макаревича, ..подозрительный. Вот не пойму, почему молчат Ваенга или Бабкина? им что, не нужны концерты? А Стас Михайлов чего молчит? Поэтому вот дотравят Макаревича. Возьмутся и за других, перчисленных Вами . Сплочение нации на волне ненависти. Возможно потому, что Макаревич как бы серьезный и кумир поколений, а они подают материал в шутливом тоне...туда же еще и Шнура и Слепакова... Вы правы! На песнях Макаревича выросло пара поколений точно! Его имя было после Бога и Высоцкого. Под его песни на баррикады и в походы. А под песни остальных, что рядом балаганные с Сердючкой рядышком... свадебные Иногда неплохие и веселые. Но им не быть песнями нынешнего поколения. А Макаревич был таким кумиром!!! И вряд ли его имя сильно измарают. Пена из Прохановых и Лимоновых сойдет а Макаревич останется. Макаревич будет тем уселком, с которого начнется возрождаться доверие. И детки с их мамами, слушавшие его в Святогорске, будут теми, кто скажет: -Мы его тоже знаем. Он нам пел когда нам было очень трудно и мы еще вздрагивали во сне, боясь взрывов! |
dogfred | |
|
Почему-то бытует мнение, что люди так называемых творческих профессий , то есть актеры, музыканты, художники, - это совесть нации. Дескать, они - тонко чувствующие натуры, эмоциональные создания, пропускают чужую боль через собственное сердце... Не потому ли в Думе сидят актеры, певцы, СМИ болезненно реагируют на слова и поступки богемы. Думаю, что это преувеличение. Макаревич поступил так, как счел нужным. Это его выбор. На нашу жизнь это никак не влияет. Он человек, хороший или плохой -не знаю, для меня он лишь автор и исполнитель песен. Талантлив. Не кумир. Отношение Макаревича к российской власти меня не интересует. Как и его пение в Украине. Больше интересует, как пройдут следующие гумконвои. Вот это важно. А Макаревич в Украине - это слишком малозначащее событие. |
free sex | |
|
(mjo @ 28.08.2014 - время: 12:23) (free sex @ 28.08.2014 - время: 07:05) Это вы считаете, что нет. А я считаю что есть. Это Вы про хунту? Обоснуйте Ваше мнение. Поищите на ютубе видео с участием Макаревича в украинских ток-шоу и тд, послушайте, что говорит. Поискал, послушал. Ничего такого, что открыто поддерживает переворот не нашел. Там прозвучало как-бы посвящение - жертвам информационной войны. Может Вы это на свой счет приняли? Так может и правда? Хунта - группа людей пришедших к власти насильственным путём в результате переворота, осуществляющая диктаторское правление методами террора собственного населения страны. Что мы и наблюдаем на Украине в последнее время. Значит невнимательно читали и слушали либо вообще не то. Вам даже вот тут: http://www.sxn.io/makarevich-pel-na-y...l пример привели. |
Молодой Вулкан | |
|
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:05)Хунта - группа людей пришедших к власти насильственным путём в результате переворота, Действующий президент Украины пришел к власти мирным путем в результате выборов 25 мая 2014 г. Мог бы вам и в остальном указать на ваши ошибки, но лениво просто. А вы ошибки допускаете по незнанию ситуации в Украине, или у вас другие причины? |
mjo | |
|
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:05)Хунта - группа людей пришедших к власти насильственным путём в результате переворота, осуществляющая диктаторское правление методами террора собственного населения страны. Что мы и наблюдаем на Украине в последнее время. Т.е. о выборах президента в Украине Вы ничего не знаете? Где Вы были? Может быть Вы космонавт? Тогда почитайте СМИ за тот период. Значит невнимательно читали и слушали либо вообще не то. Вам даже вот тут: http://www.sxn.io/makarevich-pel-na-y...l пример привели. Внимательно читал. И по Вашей ссылке посмотрел. Никакой конкретики не нашел. Просто поток сознания. Может быть Вы все-таки ответите на простой вопрос: "В чем по Вашему заключается позиция Макаревича (только конкретно) и где он ее высказал? |
free sex | |
|
(mjo @ 28.08.2014 - время: 23:25) (free sex @ 28.08.2014 - время: 23:05) Хунта - группа людей пришедших к власти насильственным путём в результате переворота, осуществляющая диктаторское правление методами террора собственного населения страны. Что мы и наблюдаем на Украине в последнее время. Т.е. о выборах президента в Украине Вы ничего не знаете? Где Вы были? Может быть Вы космонавт? Тогда почитайте СМИ за тот период. Значит невнимательно читали и слушали либо вообще не то. Вам даже вот тут: http://www.sxn.io/makarevich-pel-na-y...l Внимательно читал. И по Вашей ссылке посмотрел. Никакой конкретики не нашел. Просто поток сознания. Может быть Вы все-таки ответите на простой вопрос: "В чем по Вашему заключается позиция Макаревича (только конкретно) и где он ее высказал? Не смешите людей своими "выборами" и "президентом" олигархом - пешкой, которая ничего не решает. |
Молодой Вулкан | |
|
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:52)Не смешите людей своими "выборами" и "президентом" олигархом - пешкой, которая ничего не решает. Вы кого имели в виду под президентом-олигархом, Путина или Порошенко? |
free sex | |
|
Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович. Порошенко не является законным Президентом потому что он избран с нарушением Конституции и законов Украины. Кроме того выборы были проведены не во всех регионах Украины и потому также не могут считаться законными. (mjo @ 28.08.2014 - время: 23:25) Внимательно читал. И по Вашей ссылке посмотрел. Никакой конкретики не нашел. Просто поток сознания. Может быть Вы все-таки ответите на простой вопрос: "В чем по Вашему заключается позиция Макаревича (только конкретно) и где он ее высказал? Внимательно читать недостаточно, надо еще уметь понимать. Если вы не понимаете очевидных вещей, то я не вижу смысла отвечать далее на ваши вопросы. Это сообщение отредактировал free sex - 29-08-2014 - 00:09 |
free sex | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 28.08.2014 - время: 23:57) (free sex @ 28.08.2014 - время: 23:52) Не смешите людей своими "выборами" и "президентом" олигархом - пешкой, которая ничего не решает. Вы кого имели в виду под президентом-олигархом, Путина или Порошенко? Разумеется вашего Порошенко, речь ведь об Украине. |
Молодой Вулкан | |
|
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:00)Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович. Это вы так считаете. Путин, например, уже назвал Януковича бывшим президентом Украины... ссылка Вы решите его мнение оспорить? |
free sex | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 00:29) (free sex @ 29.08.2014 - время: 00:00) Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович. Это вы так считаете. Путин, например, уже назвал Януковича бывшим президентом Украины... ссылка Вы решите его мнение оспорить? С тем что он бывший в историческом смысле и фактически никто не спорит, я говорил о юридической стороне. Для того чтобы на Украине была законная власть, а не хунта, надо было делать все по закону и возможность таая была в свое время, когда Яныка прижали. А Порошенко даже до конца года не продержится в своем кресле. |
mjo | |
|
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:00)Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович. Порошенко не является законным Президентом потому что он избран с нарушением Конституции и законов Украины. Кроме того выборы были проведены не во всех регионах Украины и потому также не могут считаться законными. Что значит прикрываться? Выборы состоялись в соответствии с их Конституцией. Порошенко избран в соответствии с Конституцией. Голосовали те, кто хотел. Признаете Вы эти выборы или нет не имеет значения. Кроме того, это выборы другого суверенного государства. Вы к ним вообще не имеете отношения и не Вам решать их законность. И наконец, Россия признала эти выборы. Что Вам еще? Внимательно читать недостаточно, надо еще уметь понимать. Если вы не понимаете очевидных вещей, то я не вижу смысла отвечать далее на ваши вопросы. Для Вас они очевидны, для меня нет. А то, что Вы не можете ответить на простые вопросы, свидетельствует лишь о том, что Вы не осознаете о чем собственно речь, но активно негодуете. Бывает. |
Молодой Вулкан | |
|
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:36) (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 00:29) (free sex @ 29.08.2014 - время: 00:00) Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович. Это вы так считаете. Путин, например, уже назвал Януковича бывшим президентом Украины... ссылка Вы решите его мнение оспорить? С тем что он бывший в историческом смысле и фактически никто не спорит, я говорил о юридической стороне. Юридический форум здесь отдельно, там и обсудим эти вопросы... если вы, конечно, явный дилетант в юриспруденции, захотите обсудить их со мной, профессиональным юристом.. А Порошенко даже до конца года не продержится в своем кресле. Я буду держать эту информацию на контроле. |
free sex | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 01:20) (free sex @ 29.08.2014 - время: 00:36) (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 00:29) Это вы так считаете. Путин, например, уже назвал Януковича бывшим президентом Украины... ссылка Вы решите его мнение оспорить? С тем что он бывший в историческом смысле и фактически никто не спорит, я говорил о юридической стороне. Юридический форум здесь отдельно, там и обсудим эти вопросы... если вы, конечно, явный дилетант в юриспруденции, захотите обсудить их со мной, профессиональным юристом.. А Порошенко даже до конца года не продержится в своем кресле.Я буду держать эту информацию на контроле. Uno Bono Rogazzo- профессиональный юрист )))) Загадка для особо профессиональных юристов: Коституция Украины "Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1.отставки; 2.невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3.смещения с поста в порядке импичмента; 4.смерти." Укажите пункт, в соответствии с которым Янукович перестал быть легитимным Президентом Украины?)) Это сообщение отредактировал free sex - 29-08-2014 - 02:07 |
Рекомендуем почитать также топики: еда Надо чаще встречаться Доносчики Нужен ли ребенку собственный загранпаспорт Реставрация монархии |