Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 1NN
|
|||
|
Ваше "простое определение" открывает бездну проблем! "Творец" - он личность? нечто надличностное? или один из многих (Троица!)? а может неопределенное разумное начало? или переход между разумными состояниями каких-то начал?.. "Сущее" - это как? природное? надприродное? потустороннее? вселенная? универсум? мультиверсум? А психическое, душевное, духовное сюда включать обязательно? "Создать" - значит сделать все в едином акте творения? или в течение достаточно длительного времени? или периодически исправлять ошибки (хотя бы самые вопиющие)? или постоянно вмешиваться в ход развития Природы? Ну и по-мелочи: где этот творец находится - внутри своего творения или снаружи? почему не избавляет мир от зла? не хочет или не может справиться? а каковы, вообще, его возможности? может мы слишком много от него хотим?.. |
||
 Шахтер
|
|
|
бог - понятие характеризующее превосходство одного существа над другим. Первое Необходимое Условие - ограничение количества "богов" - их не должно быть больше, чем низших существ, считающих их богами - а в идеале одно существо. Второе Необходимое Условие - низкий уровень познания мира - в противном случае низшие существа попробуют объяснить силу "бога" используя свои знания - и чем больше знаний, тем легче найти варианты объяснений. Чем меньше известно о природе силы "бога" тем больше раздувают его могущество. Третье необходимое условие - Взаимодействие бога с реальным миром. Если он никак не реагирует и не проявляет себя - откуда же смертные узнают, что это бог. Посему творение "чудес" необходимый атрибут. Причем творить можно все что угодно - лишь бы это "рвало шаблоны" окружающим - "жрецы" все равно истолкуют эти действия как им будет удобно. Когда все три условия соблюдены - появляется отношение - бог-смертный. За примерами далеко ходить не надо - отправить пять-шесть бойцов в полной современной аммуниции и на современном вертолете скажем в древний Рим - против римского легиона - легионеры высрут несколько новых горных хребтов из кирпичей и таки построят храм "богам войны"или современного кибергота да еще и любителя моддинга тела в полном прикиде - в среднии века - его не иначе как за сына сатаны считать будут, а если ему пистолет вручить - так и ему храм построят. что же до сотворения мира - можете поиграть в современные рпг - чем не подражание богу - в принципе любой достаточно развитый человек может нарисовать мир на компьютере, сотворив его по своему желанию и возможностям - а потом перенести себя в него по средством технологий. Матрица тому очень хороший пример, так что сотворение мира более не божественная привилегия, а лишь вопрос технологий и времени. отсюда кстати любопытный вывод - абсолютного бога не существует - всегда найдется тот, кто стоит выше... и у иисуса/аллаха или кого там еще тоже есть свой бог, которому он молится в трудные минуты. |
|
Влекущая взгляды
|
|||||
|
Он - просто Творец ))) Понятие "личности" и место Его нахождения нам представить также сложно,как то НИЧТО,после которого появилось НЕЧТО и наша с вами жизнь. Сущее - это ВСЕ существующее,включающее в себя любые формы существования. Создать - это акт творения и созидания, каким он был и может быть продолжается поныне,нам неизвестно. Понимаете,мы уже в разных темах и разных разделах,и не только здесь пытаемся найти ответы на подобные вопросы , и мне хочется попытаться сформулировать этот парадокс,который нам не удается преодолеть : - Как можно пытаться понять Истину о явлении,которое нами не может быть полностью осмыслено в силу конечности нашего бытия,при условии бесконечности самого явления? - Кто может сказать нам с вами о правильности или неправильности нашей точки зрения о Творце и Мире,если сам Творец НИКОГДА не вступит с нами в беседу? - Любая , измысленная человеком "Истина",не более чем плод его воображения ,и вполне вероятно не имеет никакого отношения к настоящему положению вещей ))) Мы пытаемся убедить друг-друга принять ту картину мира,что имеем в своей голове и огорчаемся,когда с нами не соглашаются, не хотят разделить наших фантазий... |
||||
|
1NN
|
|||
|
Вот, именно! Меня как раз интересует, у кого какая картина бога в голове! Как она такой сложилась и почему? Понятно, что у всех она будет разная. Во многом несовместимая! Тем интереснее! А соглашаться незачем: каждый все равно будет считать, что только он прав... А теперь пара вопросов. Почему вы считаете, что бог НИКОГДА не вступит с нами в беседу? Согласно библии это происходило неоднократно (в том числе и с простыми людьми). Или вы сомневаетесь в библии? А раз когда-то что-то было, все может повториться... Почему вы думаете, что бесконечная Истина не может быть осмыслена в силу конечности нашего бытия? Математики имеют дело со многими бесконечностями, постигают законы их создания и функционирования. И используют на практике (достаточно вспомнить методы аппроксимации). Далее, если измысленная человеком "Истина" лишь плод его воображения и не имеет никакого отношения к реальности, то это "Ложь"! А истинность и ложность любого утверждения можно проверить. На то и создана наука, которая непрерывно развивается. И то, что сегодня не поддается осмыслению и проверке, завтра уже спокойно верифицируется. |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||||||
|
sxn2561388870
По Библии Бог вступал в контакты с людьми весьма непростыми и в о-очень специфических обстоятельствах, с особыми праведниками или ужасающими грешниками.Очень надеюсь,что к категории вторых я все же не отношусь))),а на принадлежность к праведникам ,тем более не рассчитываю.В бытность пришествия на землю Спасителя ,Он беседовал и с простыми людьми,но это было в тот, в первый раз, а согласно Библии,второе пришествие будет означать Армагеддон и Страшный Суд...не думаю,что это будет время для приватных бесед о мироздании)))
Это мое личное мнение ИМХО о невозможности познания,т.к. математиком не являюсь и не в силах представить себе бесконечность Вселенной...,увы...
Возможно, я что-то упустила,но разве наука доказала уже факт отсутствия или присутствия Бога-Творца в реальной жизни? Как можно проверить истинность утверждений о Боге силами современной науки? |
||||||
|
1NN
|
|
|
Очень интересно, как именно вы представляете себе бога. Это дедушка на облаке? Бесплотный разум? Определяющий принцип? Нечто непредставимо-трансцедентальное? Что-то иное?
|
|
Гермaн
|
|||
|
Я представляю себе бога в виде разноцветных четырех конечных звезд вписанных друг в друга, при этом это проекция сверху, но профиль каждый звезды образует горы и впадины, при этом каждая звезда еще и вибрирует с разной частотой. С каждой вписанной звездой, лучи звезд становятся меньше и в центре это уже четырехугольник коричного цвета а в профиль, самое низкое место у бога. При этом образ- бога обладает каким то странным стереоэффектом, впечатление что смотришь стереокино, его объемность как то сильно бросается в глаза, как будто это неотъемлемая его часть, но искусственная. Вот как-то так..... Ну это конечно абстрактное представление о боге, но, имхо, лучше, чем дядя на облачке. |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
Интересный вопрос...я как-то всерьез и не размышляла над визуализацией Бога...у меня это некий собирательный абстрактный образ , Сила изначальная... ,наверное, в виде пульсации энергий и ярчайшего Света. |
||
|
1NN
|
|
|
А попробуйте уточнить свой образ (если получится, конечно). Это очень интересно! |
|
mjo
|
|||
|
Очень сомневаюсь.  И нет ни единого основания усомниться в моем отношении к Библии.
|
||
|
1NN
|
|||
|
Не сомневаюсь в вашем сомнении! Но меня интересует, как вы - лично - представляете себе бога? Что может стоять за этим понятием? |
||
|
mjo
|
|||
|
Любые фантазии воспаленного воображения. |
||
|
1NN
|
|
|
Поделитесь своими личными фантазиями! Очень интересно узнать, как видит бога атеист. |
|
-Ягморт-
|
|
|
Не пытайтесь материализовать то что материализоваться. Бог это то что находится у каждого в душе, не зря же говорят, без бога в душе ,когда хотят укорить человека равнодушного или бессовестного. Хотя у некоторых в место бога ,в душе обитает дьявол . |
|
1NN
|
|
|
И как вы представляете себе бога и дьявола?
|
|
-Ягморт-
|
|||
|
А я и не пытаюсь представить ибо не всякая добродетель от бога. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Евангелие от Матфея 7/15 |
||
|
mjo
|
|||
|
Атеист никак не видит Бога. |
||
|
1NN
|
|||
|
Значит, бог - это пустое понятие. Тогда почему это пустое понятие до сих пор благополучно не исчезло?.. |
||
|
mjo
|
|||
|
Во-первых, оно слишком притягательно для толпы, и во-вторых, очень много заинтересованных в нем людей, причем интерес их носит вполне прагматический характер. |
||
|
1NN
|
|
|
Как то это все примитивно получается... Бога, по-моему, не зря придумали, был в этом какой-то серьезный смысл и веские основания. |
|
Влекущая взгляды
|
|||||
|
Странный вывод))) Если кто-то не понимает явлений квантовой физики,Вы тоже сделаете вывод,что она "пустое понятие",которое не существует? 
|
||||
|
Шахтер
|
|
|
Вот странно... 2000 лет назад один непонятный чувак вроде бы жил, но доказательств нет, умел показывать фокусы типа воскрешения и хождения по воде, вроде как был неплохим троллем... и вот те раз... из-за за рассказов этого чувака люди потом убивали друг друга, строили непонятные сооружения и делали много еще чего. И продолжают делать это досихпор - это ли не самый эпичный троллинг за всю историю планеты? Наверное если он и вправду имел какую-то силу, то наслаждается этим шоу, которое сам заварил... А может он сговорился с аллахом и другими - типа давайте каждый религию создаст - посмотрим, как эти людишки друг друга мочат - очень зачетный троллинг выходит.... скоро будет очередное действо - католики vs мусульмане и христиане vs мусульмане - делаем ставки :) Для них все наши религиозные распри это как дом 2 для ТП |
|
ps2000
|
|||
|
Про это можно поподробнее. В чем его троллизм заключался? И что такое ТП? |
||
|
1NN
|
|||
|
Совершенно логичный вывод. Психологи давно установили, что для людей, которые не знают или не понимают какие-то явления, процессы, объекты, все эти вещи не воспринимаются, а потому и не существуют (именно для них). Пример, там где атеист видит всего лишь туман, там мистик увидит привидение (и распишет потом с такими подробностями...) Там, где верующий увидит божье знамение, там атеист увидит просто радугу. А все потому, что мы сами придаем смысл увиденному. Кстати, в Инете я встречал достаточно людей, кторые с пеной у рта доказывали, что теория относительности, квантовая механика и современная физика, вообще, глупые выдумки! |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||||
|
Тогда логично предположить,что существование Бога для верующих - это факт, а не "пустое понятие",которое должно исчезнуть... Отсутствие бога для атеистов - тоже одно из основополагающих понятий в их убеждениях, и если оно исчезнет,то на чем будет базироваться атеизм? |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: За что я не люблю геев. 3 том Остановить педагогов-педофилов! Об уровне образования. Оружие самообороны ТВ передачи "Апокриф" и "Культурная революция" |