Черный_Скорпион | |||
|
Я был знаком с ветераном Афганистана и второй Чеченской. Этот человек признался, что на войне себя чувствовал гораздо лучше, чем в обществе, в своей тарелке. И в Чечню он поехал вовсе не за деньгами, и не из за приказов. Вот иной раз думаю - неужели мм.. здесь так плохо, что хочется обратно, на войну? Но со стороны, и вправду, ситуация не очень красивая складывается. Это я понял еще лучше после постов Lucifer_. |
Rog D.A.P. | |||
|
Во маразм-то! И это в отношении офицеров - чего же про срочников говорить - точно мясо! |
Unknown_Identifier | |||||||||
|
Ну ты сравнил! Там люди умирали МИЛЛИОНАМИ! И сражались за судьбу народа, вернее даже народов!
Наверняка эти мнения имеют веские основания. Но подумайте: ведь в Чечне люди как-то живут, значит что-то делают, работают и т.д. Или там тоже чеченцы только рестораны держат? А с преступностью нужно бороться!
Думаю, с такой логикой ты не против высказываний некоторых западных политиков о том, что русский народ - тоже никому не нужен, так что можно его искоренять, ну или пусть китайцы заселят - хуже никому не станет?
Вот тогда нечего и пенять на общественное мнение. Любая корпорация отчитывается перед акционерами о проделанной работе и достигнутых успехах, от чего зависит ее репутация и авторитет. В данном случае есть госструктуры и народ. Нет отчетности - не будет и уважения. Вот про ветеранов ВОВ - я знаю чем им обязан, потому их глубоко уважаю и благодарю. И весь народ знает. |
kasatka | |||
|
Вот именно "спят". У нас многие в обществе спят, вообще по жизни. Ни о чем не хотят задумываться. В частности о ребятах, воюющих в Чечне. Сколько мужества воины проявляют! А этим "спящим ", просто живущим, наплевать, лишь бы их не трогали никакие проблемы. Не хотят посочувствовать раненым и страдающим, или проявить уважение к воинам. Я с такими сталкивалась, до чего ж противно ! А то, что ты считаешь, что "мир не должен омрачатся" , ну это слова воина! Ты защищаешь этот мир. Ну а те, кто живет этим миром должны ценить тех, кто их защищает. |
Lucifer_ | |||
|
Молодой человек, Вы меня извините, но Вы несете ересь. Какие аукционеры, о чем Вы? Какое уважение? Лично я не требую у общества уважения, да и у государства тоже. Один раз, выйдя из дома обнаружил, что забыл кошелек, возвращаться не было времени, сел в тролейбус, ко мне подошла контролерша, я показал ей удостоврение, она скрючила такую рожу, так внимательно смотрела в ксиву, потом хмыкнув отошла, а две бабки рядом запричитали, что вот мол молодые понаделют себе удостоврений и ездят как инвалиды, а их бедных притесняют, а тут я стою здоровый лоб и размахиваю удостоверением, чтобы не платить за сраный тролейбус. Мы было стыдно, казалось бы, что за что? А было стыдно и тогда я понял, что от нашего общества ждать уважения не стоит, глупая трата времени. ps Это единственный раз когда я воспользовался удостоверием участника боевых действий. Даже на поездах плачу полный проезд. |
Unknown_Identifier | |||
|
Я о том, что государство по сути - тоже корпорация, а народ - акционеры. Впрочем, если вы считаете нынешнюю ситуацию приемлемой и удовлетворены ей - нет проблем, на здоровье! Пускай "народ" дальше спит, а бабульки обсуждают молодежь. |
Lucifer_ | |
|
Может быть Вы и правы.....
|
Черный_Скорпион | |
|
Здравствуйте. Unknown_Identifier, я с тобой согласен - везде есть хорошие люди. Само собой, чем - то в Чечне да занимаются, вот только я убежден теперь - нет там разделения на "мирных жителей" и "боевиков". Вот тебе один случай, о котором мне рассказали. Стоял лагерь неподалеку от села. Однажды ночью оттуда, из села, лагерь обстреляли. Тогда наши (буду так говорить) пришли в село и сказали "За каждый выстрел отсюда будем сжигать по дому. За очередь - сожгем все село". Пока до чеченцев дошло, сожгли домов 5. Слышал я и том как чеченцы отстреливались от бандитов, что хотели отдохнуть в селе и подлечить раненых. До этих тоже дошло. Опять же - не надо упрекать меня в межнациональной ненависти и всех делах. Я говорю о том что в Чечне такая ситуация уже давно, и это стало их нормальной жизнью. Просто никто не ворошил это осиное гнездо. |
|
справедливость - абстрактное идиалезированное представление человечества об отсутствии вреда как такогого , но представлением оно и остается! |
ВОЛЬТ | |
|
Извените меня уважаемые, но хочу высказать своё мнение по поводу Чеченцев. Иногда приходится слышать, что в смутное время у них проснулось самосознание, им запудрили их горячии головы политическими лозунгами... и пр. и пр.А в основе лежит желание больших дядь( Сэма и иже с ним), как здесь писал Lucifer_ устроить геополитический передел, а ситуацию использовать для этого.Интерес не только в наркотрафике, но и в нефте(Америкосы очень любят под это дело замутить какую-нибудь хрень), в выходе на оперативный простор Чёрного моря. 6-му флоту ВМС США было бы не далеко от своих баз да и по глубинам комфортно. Но вот вопрос, а откуда взялась ситуация? А берётся она по моему мнению, из многовекового уклада и быта Чеченцев. Тут можно вспомнить одну из причин, по которой Грузия в своё время, попросилась в состав Царской России, да задолбали братья горцы своими бандитскими набегами, грабежами и насилием.Напомнить сколько лет продолжалась рубка на Кавказе пока первого Шамиля не загнали в тупик? По этой же причине, Сталин, зная исторические особенности соседей долго не церемонился. Ошибка руководителей СССР образца 90-х годов, историю не учили, а токма Марксизм-Ленинизм. А Чечены по своей ментальности войны. Воин, в понимании Чечена, это не только воинская служба, но и бандитизм. Воин-бандит для них одно и то-же, синоним. По этому, им и сейчас монопенисно, что против Федералов, а когда в угол загонят , то за Федералов воевать и обратно. Да в их кланах встречаются землепашци, но этот род никогда не будет главенствовать. По этому проблемму, цивилизованными методами, переговоры и пр. не решить, а как бы это не было больно только жесткими а может быть и жестокими мерами. Только бога ради, не надо закидывать меня камнями, про имперский шовинизм, отсутствие человеколюбия, мир во всём мире... я высказал свою точку зрения. А что косается непосредственно вопроса о справедливости то в ответе Maks_Frai есть зерно, а спивающиеся войны не показатель, есть куча примеров когда не то-что не нюхавший пороха, а даже уроков НВП не посещавший зажигает, мама не горюй. |
Lucifer_ | |||
|
V principe vi vse govorite pravolno, dumau chto mastabnie deistviya po unichtogeniu banditov ya dumau ne pomeshali bi, no ne stoit zabivat chto tam est mirniye giteli i ot etogo nikuda ne detsya. |
<=Злобный Байкер=> | |
|
С терроризмом нужно боротся не переговорами. Слова нужны для того чтоб все обдумать и взвесить. А при захвате- валить их всех, потому что те, кто прикрываются спинами гражданского населения не люди. Трусливые шакалы не достойные даже называться войнами.
|
Lucifer_ | |
|
Есть такое понятие "договариваться нужно перед войной и после нее, на войне не договариваются". Конечно использование мирного наседеления иногда доставало, детьми прикрывались и женщинами, причем своими же, на отходах. Ситуация летит "корова", два "крокодила" в боевом охранении, бородатые зайцы сгоняют народ к зданию, на крыше ставят ЗУ и работают по "корове". В корове летит рота, "крокодилы" уходят на круг, с земли и пилоты "коровы" им говорят, что там навалом гражданских. ЗУ работает по "корове", "корова" заваливается и пытается уйти из сектора обстрела, но понятно, что уйти не успеет, встает выбор: 120 пацанов, или мирное население? С земли звучит команда работать "крокодилам". Вертушки отработав птурсами, уходят на круг и становятся в охранение. В результате гибнет достаточно много гражданских, и я думаю понятно, что для всего мирового сообщества виноваты федералы, но никак не уроды устроившие эту провокацию. Так что вот такие пирожки с котятами бывают довольно часто. |
X-Girl | |
|
коровы, крокодилы... я может и не задумывалась на эту тему, если бы не молодые солдатики, (бывшие), стоящие за пенсией по инвалидности... |
ВОЛЬТ | |||
|
<=Злобный Байкер=>, если я правильно понял, Ваш пост, как бы ответ на мой, или-же перекликается с ним. Я ни в коей мере, не оправдываю их методы и действия, они мерзки и отвратительны, и требуют одекватного ответа. Всё дело в том, с чем Чеченец себя асоциируе, кем ощущает. И это прививается иму с детства, с молоком матери. Перефразирую поговорку:"Что бы победить врага, нужно знать его историю " Это во-первых, а во- вторых, никогда не подходите к противнику с мыслью о том, что он тупой, слабый, неумелый. Я-то свою пулю получил на другой войне, но в разговорах с ребятами, прошедшими через Чечню (особенно первую компанию), многие отмечают, в открытых боестолкновениях Чечены как войны, очень даже не слабые. |
Graf333 | |
|
Страшее всего что ветеран ВОВ и ветеран Афгана, и Чечни никогда не найдут общего языка, так как у них разное понятие о войне..Но всё равно перед этими мужиками стоит шляпу снять!
|
Lucifer_ | |||
|
Я с Вами согласен на 100%, попадались группы, которые попадая в засады, при численном перевесе федералов бились как звери. |
Shewill | |
|
Все говорят об Афгане и Чечне, но ведь это не единственные конфликты, куда посылали солдат и где они гибли. После года срочной службы, из нашей части собрали роту и послали в Карабах. Четыре месяца под постоянным перекрестным огнем (правда по нам стреляли в основном айзеры). Из 110 человек - больше 50 трехсотых и 18 двухсотых. А эти четыре месяца даже не засчитали "боевыми действиями". Хорошо, что у меня психика более чем устойчивая, а многие сломались и спились потом. Хотя войска были не "обычные" и подготовка была предварительная неплохая. |
Lucifer_ | |||
|
хы
Парни тарабанили смену по пол года, а им считали 98 боевых дней, а остальная половина это типа не боевые :) По поводу других горячих точек: в одно время с Афганом посылали наших ребят в Анголу, как встречал одного парня. |
Shewill | |||||||
|
Обычное дело в наших ВС, экономия и замалчивание. Думают, если нигде не написать, так никто и не узнает. Хотя в чем-то они правы - большинство и не знает. Мне в военном билете вообще ничего не написали, только знающий человек может что-то понять по отметке о выдаче "вооруженного и технического имущества" - в "обычных" условиях не выдают в постоянку и СВД и АПС.
Афган, Ангола, Египет, Индонезия, Мавритания, Сомали, Лаос... список большой. |
X-Girl | |
|
я утоплюсь...мой лучший друг идёт служить по контракту и хочет именно в Афган....
|
Йад | |||
|
Я тоже считаю, что или давать всем им льготы или отменить. Моральная подоплёка этих войн, в части льгот , не имеет никакого значения. Люди выполняли одинаковую "работу". Значит и "оплатить" её должны одинаково... А вообще то, лично я, против льгот ветеранам ВОВ. Почему? Картина: стоит в очереди к врачу больная бабуська, лет эдак 70. Стоит уже долгое время. Подходит ветеран ВОВ ,гремя медалями ...И отстранив бабульку, показав ветеранскую книжку, заходит к врачу... Возраст один, оба больны к тому же она хоть и старая, но женщина А может эта же бабулька в 14 лет сутками у станка на морозе стояла , во время той же самой войны, или пахала, чтобы этот же дедок не голодал?!И ещё неизвестно, что тяжелее: воевать или ежедневно умирать от голода и холода в тылу... Мой свёкр ветеран ВОВ. Все льготы, все квартиры, дома, машины,мотоциклы( ), детское питание( ) брал своим детям,внукам,племянникам,знакомым... Ему самому практически ничего не нужно было. Но пользовался своим ветеранством для блага родственников и знакомых на полную катушку... Получается так, что те семьи, чьи воины вернулись с войны, всю жизнь пользовались преимуществом перед теми семьями, чьи отцы и мужья погибли. Мало того что они вернулись домой и могли жить в семье, внося свой посильный моральный, материальный и физический вклад в её благополучие , растя своих детей , внуков и правнуков. Так вся семья и родственники на протяжении всей жизни ветерана пользовались и пользуются его льготами... А семьи погибших?Жёны и дети погибших? Кто им заменил погибшего физически, морально, материально? То есть в первом случае и человек в наличии и льготы. А во втором? Несправедливо. ( Хотя немножко не в тему...) |
Lucifer_ | |||
|
Я могу прогнать, но мне кажеться хрен он туда попадет. Российского присутствия сейчас в афгане кажеться нет, во всяком случае официально. Из славян там только хохлы кажеться.. |
QWEST | |||||
|
Хорошо еще хоть 98. Нам пытались закрыть по 2 дня в месяц!!! Это при том, что за три месяца командировки тихих ночей было всего 4 !!! С уважением! |
|
После Афгана крышу несло конкретно - было все - пьянство беспропудное - наркота - драки - криминал и тд - не было же ни одной действующей реабилитационной пргораммы - никто же нами нихрена не занимался - кка напринер занимались в Штатах психологи по спец. программам с ветеранами Вьетнама. Результат плачевный - куча братишек покончили собой , у других поехала крыша - я это все к тому - мы забываем о том что война для многих то и не закончилась - ее хвост долго будет еще доставать парней... ПыСы. При оказии - привет братишкам 70 Кандагарской бригады ,всем шурави и ветеранам всем горячих точек. |
Рекомендуем почитать также топики: Свобода как осознанная необходимость Оплата труда Вершу свою судьбу интернет и дети Вопрос |