Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 576
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 31-01-2024 - 13:20)
(lozdok @ 31-01-2024 - 00:53)
(seksemulo @ 30-01-2024 - 23:58)
Не типа, а натурально троллит, притом высокомерно.
нуна наказать, провести аспирацию всей системы.
Лучшее наказание - не кормить тролля.

я ещё на третьей странице предлагал приходить через год, но, видимо, корм девать некуда.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(панда @ 30-01-2024 - 17:16)
На протяжении всей темы пользователи Хрюнделю приводят факты нацизма и фашизма на Украине, но всякий раз она с умилением повторяет: « А нацизм тут при чем? А фашизм тут при чем?»

Хрюндель, вы типа потроллить зашли?

Я пришла разобраться.
Вы приводите некие факты событий на Украине и называете их проявлением нацизма или фашизма.
Мне эти события не кажутся признаками нацизма.

В чем же проблема?
Очевидно, что проблема в разной трактовке понятия "нацизм".

Я использую то определение нацизма, которое считается общепринятым в Европе. Это определение можно найти в любой энциклопедии, о нем мне рассказывали преподаватели.

По всей вероятности, вы пользуетесь другой трактовкой этого термина.

Поэтому просьба.
Процитируйте в своем посте то определение нацизма, которое вы считаете верным.
И примените это определение к известным событиям на Украине.
Например, к факту пожара в Доме Профсоюзов.
События пожара должно содержать в себе признаки нацизма, которые вы сами перечислите в определении нацизма.

По-моему, прекрасны вариант достигнуть соглашения в дискуссии.
С нетерпением жду определения.

Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 30-01-2024 - 17:08)
то именно Вы оправдываете нацистских преступников- бандеровцев, которые и сами исповедовали нацистскую идеологию.
Будьте любезны, процитируйте мои слова, которые вы сочли оправданием нацизма.

И к вам та же просьба, что и к уважаемой Панде.

Вы приводите некие факты событий на Украине и называете их проявлением нацизма или фашизма.
Мне эти события не кажутся признаками нацизма.

В чем же проблема?
Очевидно, что проблема в разной трактовке понятия "нацизм".

Я использую то определение нацизма, которое считается общепринятым в Европе. Это определение можно найти в любой энциклопедии, о нем мне рассказывали преподаватели.

По всей вероятности, вы пользуетесь другой трактовкой этого термина.

Поэтому просьба.
Процитируйте в своем посте то определение нацизма, которое вы считаете верным.
И примените это определение к известным событиям на Украине.
Например, к факту пожара в Доме Профсоюзов.
События пожара должно содержать в себе признаки нацизма, которые вы сами перечислите в определении нацизма.

По-моему, прекрасны вариант достигнуть соглашения в дискуссии.
С нетерпением жду определения.

(XY Virus @ 31-01-2024 - 07:14)
Я за то чтобы такие как этот Ваш Хрюньдель по итогам СВО предстали перед судьей, и уныло ему рассказывали признаки фашизма, и что я не такой.
А потом по итогам разговора, срок, поражение в правах штраф.. итд итп.
Если меня и будут судить по окончании СВО, то только в случае победы Украины.
Будут судить за содействие обходу санкций против России. Если поймают, конечно))

Может, кто из старожилов помнит, чем я на жизнь зарабатываю. Я рассказывала раньше...
До войны эта деятельность назвалась "получение экспортных лицензий на поставку в РФ оборудования двойного назначения".
Ничего сложного, просто переписка с европейской бюрократией, куча электронных документов туда-сюда по проводам.

Сейчас никаких экспортных лицензий и в помине нет...
А что теперь есть - предоставляю читателю догадаться самому.
Но зарабатываю я теперь на порядок больше, чем раньше.

Как сказал герой одного сериальчика ("Два с половиной человека" Чака Лорри, кстати, рекомендую для расслабона) - "работаю я мало, зарабатываю много, живу в доме на пляже")))

Мне сложно было удержаться, чтобы не похвастаться... Распирало прям))

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-01-2024 - 16:28
Сeргeич
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 562
  • Статус: Позабытый кумир
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вспомнил историю одну, лет десять тому. На одном православном форуме супер сектант появился (с его слов даже пятидесятники выгнали). Он предлагал поспорить на богословские темы. Спросил у него зачем? А он мне типа: "спорим, что меня не переспоришь"? Я не стал спорить, просто заблокировал его аккаунт. Я там модератором был. Так вот, вопрос у меня - почему я должен что-то объяснять иностранцам, оно мне надо?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Сeргeич @ 31-01-2024 - 16:32)
Так вот, вопрос у меня - почему я должен что-то объяснять иностранцам, оно мне надо?
Ответ простой. Очень многие европейцы поддерживают Путина. Они не любят америку и американцев и готовы поддержать всякого, кто осмелится пойти наперекор США.
Но почти никто не может найти ответа на те вопросы, которые я сформулировала в заглавном посте.
Никто не может разобраться, в чем проявляется нацизм и фашизм на Украине.
Если людям всё это объяснять, то сторонников России будет больше.


Спросил у него зачем? А он мне типа: "спорим, что меня не переспоришь"?


Странный у вас подход.
Я бы непременно согласилась.
Теология - мой конёк))
Я даже небольшой курс прослушала, приходил к нам один иезуит лекции читать.

И уверена, что переспорила бы этого вашего споруна. В споре оттачиваются формулировки, а иногда и истина рождается, несмотря на банальность этого высказывания

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-01-2024 - 16:45
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3049
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 31-01-2024 - 15:22)
(панда @ 30-01-2024 - 17:16)
На протяжении всей темы пользователи Хрюнделю приводят факты нацизма и фашизма на Украине, но всякий раз она с умилением повторяет: « А нацизм тут при чем? А фашизм тут при чем?»

Хрюндель, вы типа потроллить зашли?
Я пришла разобраться.
Вы приводите некие факты событий на Украине и называете их проявлением нацизма или фашизма.
Мне эти события не кажутся признаками нацизма.

В чем же проблема?
Очевидно, что проблема в разной трактовке понятия "нацизм".

Я использую то определение нацизма, которое считается общепринятым в Европе. Это определение можно найти в любой энциклопедии, о нем мне рассказывали преподаватели.

По всей вероятности, вы пользуетесь другой трактовкой этого термина.

Поэтому просьба.
Процитируйте в своем посте то определение нацизма, которое вы считаете верным.
И примените это определение к известным событиям на Украине.
Например, к факту пожара в Доме Профсоюзов.
События пожара должно содержать в себе признаки нацизма, которые вы сами перечислите в определении нацизма.

По-моему, прекрасны вариант достигнуть соглашения в дискуссии.
С нетерпением жду определения.

Смотрим матчасть
Определение РАН фашизма "Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов; отрицание демократии, установление культа вождя; применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия; оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем."
Подходит это определение украинским националистам1940х гг и их современных последователей? да, полностью
смотрим следующую матчасть

Перечень общественных объединений и религиозных организаций, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности по основаниям, предусмотренным Федеральным законом от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности»
https://minjust.gov.ru/ru/documents/7822/
37. Украинская организация «Правый сектор» (решение Верховного Суда Российской Федерации от 17.11.2014) (дата размещения сведений: 26.01.2015);

38. Украинская организация «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО) (решение Верховного Суда Российской Федерации от 17.11.2014) (дата размещения сведений: 26.01.2015);

39. Украинская организация «Украинская повстанческая армия» (УПА) (решение Верховного Суда Российской Федерации от 17.11.2014) (дата размещения сведений: 26.01.2015);

40. Украинская организация «Тризуб им. Степана Бандеры» (решение Верховного Суда Российской Федерации от 17.11.2014) (дата размещения сведений: 26.01.2015);

41. Украинская организация «Братство» (решение Верховного Суда Российской Федерации от 17.11.2014) (дата размещения сведений: 26.01.2015);
Вы эти организации называете "просто национально освободительными движениями", причем игнорируя факт того, что члены УПА в массовом порядке участвовали в геноциде мирного населения по этническому признаку в Хатыни, Бабьем Яру, во время Волынской резни и т.д.
Далее матчасть
мотивировочная часть Решения Верховного суда от 1 7 ноября 2 0 1 4 г.
Важная роль в проведении деструктивной деятельности принадлежит
«Украинской национальной ассамблее - Украинской народной самообороне» [(УНА-УНСО), которая является, по сути, правопреемником «Организации 6украинских националистов» (ОУН) и «Украинской повстанческой армии»
(УПА), воевавших на стороне гитлеровской Германии и признанных решением |Нюрнбергского трибунала коллаборационистскими.
УНА-УНСО состоит из партии - УНА и военной организации - УНСО.
Уставные и программные документы УНА-УНСО направлены на пропаганду \насилия по политическим, расовым, национальным и религиозным мотивам,
прославление «общественной значимости» известных террористов, нацистов и
их пособников. УНА-УНСО выступает за создание на полиэтнической основе
новой украинской нации и за объединение всех славянских земель в единую
империю «от Адриатики до Тихого океана» со столицей в г. Киеве.
После создания организации ее члены провели ряд националистических
акций. Так, в 1991 г. ими устроены массовые драки с русскоязычным
населением, в 1992 г. проведен захват Киево-Печерской лавры с избиением
православных священников, в 1995 г. на заседании Верховной Рады Украины
депутаты от УНА-УНСО демонстративно сожгли российский флаг.
Особое место в деятельности УНА-УНСО занимает участие ее членов в
вооруженных локальных и региональных конфликтах на территории бывшего
СССР. В 1992 г. во время Приднестровского конфликта добровольцы УНАУНСО принимали участие в боевых действиях на территории Молдавии, в
1993г. - в боевых действиях в Абхазии на стороне вооруженных сил Грузии.
В августе 2008 г. члены УНА-УНСО в качестве наемников участвовали в
вооруженной агрессии Грузии против Южной Осетии. По фактам геноцида и
массовых убийств граждан Российской Федерации Следственным комитетом
Российской Федерации 12 августа 2008 г. возбуждено уголовное дело,
соединенное в одном производстве с уголовным делом, возбужденным
4 марта 2010 г., в связи с указанными военными действиями. В ходе его
расследования получена информация об участии в вооруженном конфликте не
менее 200 членов УНА-УНСО.
В 1990-х г.г. в ходе проведения Вооруженными Силами Российской
Федерации контртеррористической операции на территории Чеченской
Республики члены УНА-УНСО в качестве наемников принимали участие в
боевых действиях на стороне незаконных вооруженных бандформирований.
В 2013 г. по инициативе украинской националистической организации
«Тризуб им. Степана Бандеры» была создана группировка «Правый сектор», в
который были делегированы представители УНА-УНСО и к концу
января 2014 г. «Правый сектор» начал позиционировать себя как
самостоятельную общественно-политическую силу, объявил о сформировании
своего политического совета.
В основу идеологии «Правого сектора» заложены радикальный
украинский национализм и подчеркнутая русофобия. Одной из заявленных
целей «Правого сектора» является осуществление вооруженного
противодействия «российской агрессии в Крыму».
Так, в мае 2014 г. органами Федеральной службы безопасности раскрыты
совершенные сторонниками «Правого сектора», объединившимися в
террористическое сообщество, два террористических акта и пресечена
подготовка к третьему в г. Симферополе. Следственным управлением ФСБ
России расследуется уголовное дело № , в рамках которого установлено,
что не позднее 10 апреля 2014 г. сторонником «Правого сектора» организовано
террористическое сообщество для совершения террористических актов в целях
дестабилизации деятельности органов власти Республики Крым и воздействия
на принятие решения органами власти Российской Федерации о выходе
Республики Крым из ее состава. Участники сообщества совершили два
террористических акта - поджоги 14 апреля 2014 г. офиса партии «Русское
единство» и 18 апреля 2014 г. офиса партии «Единая Россия» в г. Симферополе.
В ходе расследования уголовного дела получены доказательства, что
выявленное террористическое сообщество в г. Симферополе создавалось при !
непосредственном участии украинской организации «Правый сектор» и в целях Iосуществления актов терроризма.
Совершение поджога офиса Симферопольского местного городского
отделения Всероссийской политической партии «Единая Россия»
18 апреля 2014 г. воспрепятствовало его законной деятельности, что в
соответствии со статьей 1 Федерального закона «О противодействии
экстремистской деятельности» является экстремистской деятельностью.
Допустимость применения насильственных методов для достижения
декларируемых целей подтверждается и иными фактами противоправной
деятельности представителей организаций УНА-УНСО и «Правый сектор» в |
отношении Российской Федерации и ее граждан. IТак, Главным следственным управлением СК России 3 марта 2014 г.
возбуждено уголовное дело в отношении руководителя организации «Правый ;
сектор» Яроша Д.А. по признакам преступлений, предусмотренных |
ч. 2 ст. 2052 и ч. 2 ст. 280 УК РФ в связи с совершением им публичных :призывов к активизации вооруженной борьбы против Российской Федерации с
целью побуждения третьих лиц к осуществлению экстремистской и
террористической деятельности путем распространения их 1 марта 2014 г. в
сети Интернет на странице организации «Правый сектор» в социальной сети »«ВКонтакте» в виде «Обращения лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша к '
Доку Умарову». |
Этим же следственным органом 21 марта 2014 г. возбуждено уголовное |
дело по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 2052 и ч. 2 ст. 354 !УК РФ, в отношении лидера украинской радикальной организации «Братство» \
Корчинского Д.А. (бывшего участника УНА-УНСО) в связи с высказанными |
им в интервью телеканалу «Россия 1» призывами к осуществлению Iтеррористической деятельности, а также к развязыванию агрессивной войны !путем ведения диверсионно-партизанских действий на территории Российской !Федерации, в том числе в Крыму. I
Уголовные дела в отношении названных лиц 4 июня 2014 г. соединены в \
одном производстве с уголовным делом, расследующимся ГСУ СК России по [Северо-Кавказскому федеральному округу по признакам преступлений,
предусмотренных п.п. «б», «ж» «з» ч. 2 ст. 105, ч. 2 ст. 208 УК РФ, по фактам
организации и участия в незаконном вооруженном формировании и бандах, |действовавших согласованно и с 1995 по 2000 гг. осуществлявших на
территории Чеченской Республики нападения на организации, граждан, в том |числе на военнослужащих, и их убийства.
Предварительным следствием установлено, что 29 февраля 2000 г. при 1проведении контртеррористической операции в районе н.п. Улус-Керт 1Шатойского района Чеченской Республики произошло боевое столкновение
между выполнявшими боевую задачу военнослужащими 76-й Псковской
5
дивизии Воздушно-десантных войск и участниками незаконных вооруженных
формирований, входивших в отряды Басаева Ш. и Хаттаба Э., в результате
которого погибло 84 военнослужащих, шестеро получили ранения различной
степени тяжести. С указанным делом в одно производство соединен ряд иных }уголовных дел, возбужденных и расследовавшихся по аналогичным фактам. !
В ходе следствия установлены причастные к совершению расследуемых
преступлений участники УНА-УНСО К , М и
К , которым предъявлено обвинение в бандитизме. Вынесены
постановления о привлечении в качестве обвиняемых в организации и [
руководстве бандами в отношении К Музычко А.И. и
М , также являвшихся членами УНА-УНСО. Следствие располагает [
данными об участии в боевых действиях на территории Чеченской Республики
против Вооруженных Сил Российской Федерации многочисленных
представителей УНА-УНСО.
В рамках уголовного дела, возбужденного 17 октября 2010 г. по факту
обнаружения и хранения в государственном учреждении культуры г. Москвы
«Библиотека украинской литературы» экстремистских материалов, экспертами
Российского института языкознания РАН проведена комплексная {
культуролого-лингвистическая экспертиза многочисленных печатных изданий,
изъятых в ходе обыска. В их числе публикации украинских авторов, }оправдывающие террористическую деятельность, а также имеющие ярко
выраженную антироссийскую направленность. Согласно экспертному
заключению от 21 апреля 2011 г. книга УНА-УНСО «Пусть ненавидят, лишь бы
любили» представляет собой программный сборник ОУН-УПА антироссийской
направленности, содержит призывы к разжиганию национальной ненависти и !
формирует негативные установки, побуждающие к действиям против |
национальной группы. В ней, в частности, сформулированы следующие идеи:
«в ООН Украина должна последовательно добиваться места постоянного члена !
Совета Безопасности вместо России», «необходимо установить союзный
украинский авторитарный режим на территории России» и так далее. Решением
Мещанского районного суда г. Москвы от 1 декабря 2011 г. книга признана
экстремистским материалом. IВ книге С. Ткаченко «Повстанческая армия. Тактика борьбы» имеется
приложение, в котором участники боев в Чеченской Республике - члены {современных подразделений УПА описывают свое участие в боевых действиях
против российских войск и публично оправдывают террористическую
деятельность.
Для пропаганды своей деструктивной деятельности украинские [националистические организации активно используют Интернет. {Из представленных материалов следует, что 9 июня 2014 г. Iдолжностными лицами ФСБ России в присутствии представителей
общественности на интернет-ресурсах Ьйр ://ипа-ипзо лп.иа,
Ьйр:/Лу\у^.\уагсЬесЬпуа.ги, Ьйр://ипаип8о.ог§, Ьир://\у\у\у.уоиШЪе.сот |
обнаружены документы и видеоматериалы о деятельности УНА-УНСО. В |
частности, на сайте Ьйр://ипаипзо.ог§ размещена «Программа УНА-УНСО», в
которой содержатся идеологические основы деятельности организации,
пропагандирующие исключительность украинской нации по отношению к
другим национальностям. В разделе «Политика в России» имеется программное
заявление в отношении России, согласно которому основной задачей
организации является «отрывать российские регионы от Москвы и объединять
их вокруг Украины».
Информация о деятельности «Правого сектора» представлена на
интернет-ресурсах Ьйр://ргаууузек1огЛп6), Ьйр://8паиалп1Ъ,ЬЦр://Ъапбпуе1з.ог§.иа
(акты осмотров от 29 апреля 2014 г., 6 мая 2014 г., 20 мая 2014 г.).
К примеру, на сайте ЬПр://ргаууу8ек1оглп1о имеется программа
политической партии «Правый сектор» «Реализация украинской национальной
идеи в процессе государства», согласно которой одним из политических
принципов является политика в отношении «крымских татар», «существование
которых вне Украины невозможно», а также указывается на то, что «всякие
попытки проигнорировать или отложить крымско-татарский вопрос или решать
его вопреки украинским национальным интересам неизбежно обернутся
новыми бедами - и для украинцев, и для крымских татар, и для представителей
других национальностей, прежде всего тех, которые проживают в Крыму».
Материалы интернет-ресурсов являются общедоступными, они
направлены на распространение радикальной украинской идеологии среди
граждан России и побуждение их к совершению экстремистской и
террористической деятельности.
Решением Верховной Рады Автономной Республики Крым от
11 марта 2014 г. № 1740-6/14 «О противодействии распространению
экстремизма в Автономной Республике Крым» запрещена деятельность на
территории Автономной Республики Крым политических партий и
общественных организаций профашистского и неонацистского толка, в том
числе «Правого сектора» и входящих в него структурных образований УНАУНСО, «Тризуб им. Степана Бандеры», «Братство» и других организаций, как
несущих угрозу для жизни и безопасности крымчан.
«Тризуб им С. Бандеры» - незарегистрированная общеукраинская
праворадикальная националистическая организация, в состав которой входит
ряд зарегистрированных в Минюсте Украины региональных подразделений
(Днепропетровская, Волынская, Житомирская области и т.д.), в большинстве
своем представляющих собой молодежные военно-патриотические и
спортивные организации. «Воспитание украинской молодёжи в духе
патриотизма и национальная защитная деятельность, то есть защита чести и
достоинства украинской нации, в любых условиях всеми доступными методами
и способами» - одно из основных направлений деятельности «Тризуба
им. Степана Бандеры».
Основной целью организации является создание так называемой
«Украинской Соборной Независимой Державы» на территории современной
Украины с включением в ее состав так называемых «исторических украинских
территорий» - Белгородской, Брянской, Ростовской областей и Краснодарского
края Российской Федерации. Уничтожение России как федеративного
государства путем инициирования революций в различных, в первую очередь
национальных регионах страны, оказания им военной и идеологической
поддержки.
Структура «Тризуба им. Степана Бандеры» построена по историческому
типу в виде военного «ордена», где каждый активист присягает на верность
идеологии украинского национализма в интерпретации С. Бандеры и обязан
осуществлять ее пропаганду. После государственного переворота на Украине
лидеры и активисты организации составили костяк созданного украинского
радикального националистического объединения «Правый сектор». В боевых
действиях на юго-востоке Украины в составе национальной гвардии с мая
2014 г. действует карательный батальон организации «Тризуб им. Степана
Бандеры».
Украинское радикальное националистическое движение «Братство»
создано в 1999 г. по типу религиозной общины как самостоятельное
подконтрольное военизированное формирование украинских националистов.
Основная цель - защита Украины от «имперской агрессии России». На |
базе движения «Братство» на постоянной основе действуют так называемые \
«летние христианские тренировочные лагеря», в которых активисты !организации проходят обучение минно-взрывному делу, восточным (единоборствам, тактике ведения боя в городских условиях. [Из состава прошедших обучение в «летних христианских тренировочных [лагерях» в июне 2014 г. на базе движения в составе национальной гвардии !Украины сформирован так называемый «Первый христианский
добровольческий батальон им. Святой Марии», бойцы которого принимают }активное участие в боевых действиях на юго-востоке Украины. !Финансирование движения осуществляется на спонсорские средства и 1пожертвования единомышленников посредством перевода денежных средств [на расчетный счет банка Украины.
Движение «Братство» пропагандирует идеологию необходимости {отторжения от России так называемых «исторически украинских» регионов: |
Ростовской, Белгородской, Воронежской, Брянской, Курской областей, а также IКраснодарского и Ставропольского краев, с их последующим включением в |
состав Украины. Обосновывает необходимость признания Российской IФедерацией исторической вины за «угнетение украинской нации» в период [совместной истории. Оправдывает деятельность руководителей украинских [коллаборационистских организаций ОУН-УПА С. Бандеры и Р. Шухевича, воевавших на стороне гитлеровской Германии...
https://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=622816
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 31-01-2024 - 17:10)
Смотрим матчасть




Не пойдет.
Многабукаф.
Пишите коротко, внятно и строго своими словами.

Сначала вот это:

Будьте любезны, процитируйте мои слова, которые вы сочли оправданием нацизма.

Потом вот это:

Процитируйте в своем посте то определение нацизма, которое вы считаете верным.
И примените это определение к известным событиям на Украине.
Например, к факту пожара в Доме Профсоюзов.
События пожара должно содержать в себе признаки нацизма, которые вы сами перечислите в определении нацизма.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3049
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Смотрим также международное право Резолюция ГА ООН Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации
современных форм расизма, расовой дискриминации,
ксенофобии и связанной с ними нетерпимости https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/L...pdf?OpenElement
смотрим на ключевые маркеры, характеризующие режим Украины
"ссылаясь на Устав Нюрнбергского трибунала и приговор Трибунала, который признал преступными, в частности, организацию СС и ее составные части,
включая «Ваффен СС», в лице официальных членов СС, причастных к совершению или знавших о совершении военных преступлений и преступлений против
человечности, связанных со Второй мировой войной, а также на другие соответствующие положения Устава и приговора,...
отмечая, что неонацизм не сводится лишь к героизации движения, существовавшего в прошлом, а представляет собой современное явление, которое поощряют субъекты, кровно заинтересованные в расовом неравенстве и готовые
пойти на многое ради того, чтобы заручиться широкой поддержкой своих необоснованных притязаний на расовое превосходство,...
будучи встревожена распространением во многих частях мира различных
экстремистских политических партий, движений, идеологий и групп расистского и ксенофобского толка, включая группы неонацистов и «бритоголовых», и
тем, что эта тенденция привела к принятию дискриминационных мер и политики на местном и национальном уровнях,
с обеспокоенностью отмечая, что даже в тех случаях, когда неонацисты
формально не входят в состав правительства, присутствие в нем ультраправых
идеологов может вызывать такой же эффект, что и включение в процесс управления и политический дискурс тех же самых идеологических концепций, которые делают неонацизм столь опасным,...
5. выражает глубокую обеспокоенность по поводу героизации в любой
форме нацистского движения, неонацизма и бывших членов организации «Ваффен СС», в том числе в форме сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого,
нацистского движения и неонацизма, а также посредством объявления или попыток объявить членов указанной организации и тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции, сотрудничал с нацистским движением и совершил военные преступления и преступления против человечности, участниками национально-освободительных движений, а также переименования улиц в целях их
героизации;...
9. признает, что дискриминация на основе расы, этнической принадлежности или религии во всех ее формах и проявлениях, включая неонацизм,
исламофобию, христианофобию и антисемитизм, представляет угрозу для общества в целом, а не только для тех расовых и этнических групп, против которых
они направлены в первую очередь;
13. выражает глубокую обеспокоенность участившимися попытками и
случаями осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в честь тех,
кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной
эксгумации или переноса их останков и в этой связи настоятельно призывает
__________________
12 A/72/291, п. 79.
A/C.3/74/L.62
6/13
государства в полной мере выполнять их соответствующие обязательства, в
частности по статье 34 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям
1949 года13;
14. решительно осуждает инциденты, связанные с героизацией и пропагандой нацизма, как то акты нанесения граффити и рисунков пронацистского
содержания, в том числе на памятники жертвам Второй мировой войны;...
19. призывает государства принимать активные меры для обеспечения
того, чтобы в системах образования были подготовлены необходимые материалы, точно отражающие историю и поощряющие толерантность, а также другие
международные принципы в области прав человека;
20. принимает к сведению вынесенную Специальным докладчиком рекомендацию о том, что просвещение, направленное на то, чтобы не дать прорасти
семенам расизма, посеянным националистическим популизмом, должно включать в себя точное и репрезентативное изложение национальной истории, отдающее должное расовому и этническому многообразию и разоблачающее лживые
попытки вычеркнуть этнические группы из национальной истории и самосознания нации в целях сохранения этнонационалистических мифов о «чистоте»
нации в расовом или этническом отношении;...
принимает к сведению сделанный Специальным докладчиком вывод
о том, что ревизионизм и попытки фальсифицировать историю могут при определенных обстоятельствах подпадать под предусмотренный в статье 4 а) Конвенции запрет использования языка ненависти, которое государства обязаны
объявить караемым по закону преступлением16, и что предпринимаемые неонацистами при вербовке попытки пропагандировать экстремистскую идеологию
или расовую, этническую или религиозную ненависть и нетерпимость могут
подпадать под действие статьи 4 b) Конвенции;
24. призывает государства продолжать принимать все надлежащие меры,
направленные на предупреждение использования языка ненависти и противодействие ему, в том числе в Интернете, и на предупреждение подстрекательства
к насилию против лиц, находящихся в уязвимом положении, и противодействие
такому подстрекательству, в том числе в рамках организации собраний и сопряженных с насилием акций протеста, сбора средств и совершения других действий;
25. выражает глубокую обеспокоенность по поводу попыток распространения коммерческой рекламы, спекулирующей на страданиях жертв военных преступлений и преступлений против человечности, совершенных нацистским режимом во время Второй мировой войны;
26. подчеркивает, что память необходимо уважать и что описанные выше
виды практики оскорбляют память бесчисленных жертв преступлений против
человечности, совершенных во время Второй мировой войны, в частности преступлений, совершенных организацией СС и теми, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, и могут оказывать
негативное влияние на детей и молодежь и что отсутствие эффективного противодействия со стороны государств подобным видам практики несовместимо с
обязательствами государств — членов Организации Объединенных Наций по ее
Уставу, включая обязательства, относящиеся к целям и принципам Организации;
27. подчеркивает также, что все виды такой практики могут вести к эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, антисемитизма,
исламофобии, христианофобии, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости
и способствуют распространению и умножению числа различных экстремистских политических партий, движений и групп расистского и ксенофобского
толка, включая группы неонацистов и «бритоголовых», и призывает в этой связи
к повышению бдительности;
...
У украинского режима и их пособников полный комплект признаков героизации и возрождения нацизма- снос памятников борцам с нацистами, установление памятников нацистам и и их преступников, увековечивание их в в названиях улиц и т.д, массовое использование нацистской символики, легализация нацистских партий, легализация нацистских организаций боевиков- Азов, Айдар и прочие части ВСУ, преследование Православной Церкви и прихожан, национальные, языковые притеснения, переписывание истории, в том числе и в системе образования. Стоит отметить что против этой резолюции голосовали традиционно США и Украина, почему де? Не потому ли, что рыльце в пушку?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3049
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 31-01-2024 - 17:17)
(srg2003 @ 31-01-2024 - 17:10)
Смотрим матчасть


Не пойдет.
Многабукаф.
Пишите коротко, внятно и строго своими словами.

Сначала вот это:

Будьте любезны, процитируйте мои слова, которые вы сочли оправданием нацизма.

Потом вот это:

Процитируйте в своем посте то определение нацизма, которое вы считаете верным.
И примените это определение к известным событиям на Украине.
Например, к факту пожара в Доме Профсоюзов.
События пожара должно содержать в себе признаки нацизма, которые вы сами перечислите в определении нацизма.

А Вы все же попробуйте почитать и понять, как Вы пытаетесь оправдать организации, официально признанные экстремистскими.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 31-01-2024 - 17:32)
А Вы все же попробуйте почитать и понять, как Вы пытаетесь оправдать организации, официально признанные экстремистскими.
Вы не поняли.
Меня не интересуют ваши эмоции. Меня факты интересуют.
И "экстремистские" вовсе не означает "фашистские" или "нацистские".

Учите определения.



Но вернемся к нашим баранам.

Для начала:

Будьте любезны, процитируйте мои слова, которые вы сочли оправданием нацизма.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-01-2024 - 17:35
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3049
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 31-01-2024 - 16:40)
(Сeргeич @ 31-01-2024 - 16:32)
Так вот, вопрос у меня - почему я должен что-то объяснять иностранцам, оно мне надо?
Ответ простой. Очень многие европейцы поддерживают Путина. Они не любят америку и американцев и готовы поддержать всякого, кто осмелится пойти наперекор США.
Но почти никто не может найти ответа на те вопросы, которые я сформулировала в заглавном посте.
Никто не может разобраться, в чем проявляется нацизм и фашизм на Украине.
Если людям всё это объяснять, то сторонников России будет больше.

Спросил у него зачем? А он мне типа: "спорим, что меня не переспоришь"?

Странный у вас подход.
Я бы непременно согласилась.
Теология - мой конёк))
Я даже небольшой курс прослушала, приходил к нам один иезуит лекции читать.

И уверена, что переспорила бы этого вашего споруна. В споре оттачиваются формулировки, а иногда и истина рождается, несмотря на банальность этого высказывания

Это Вы просто не хотите принять те ответы, которые вам неоднократно давались. Тогда получится, что Вы на форуме активно пытаетесь нацистов оправдать.

"не может разобраться, в чем проявляется нацизм и фашизм на Украине."
уже разобрались и Верховный суд и Генассамблея ООН, выдержки из решения которых я привел. Но для Вас это "многа букофф"
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3049
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 31-01-2024 - 17:34)
(srg2003 @ 31-01-2024 - 17:32)
А Вы все же попробуйте почитать и понять, как Вы пытаетесь оправдать организации, официально признанные экстремистскими.
Вы не поняли.
Меня не интересуют ваши эмоции. Меня факты интересуют.
И "экстремистские" вовсе не означает "фашистские" или "нацистские".

Учите определения.



Но вернемся к нашим баранам.

Для начала:

Будьте любезны, процитируйте мои слова, которые вы сочли оправданием нацизма.

Цитировал, неоднократно и сейчас Вы тоже пытаетесь оправдать словами""экстремистские" вовсе не означает "фашистские" или "нацистские".
т.к. в данном случае ВС определил, что экстремистские именно по признаку нацизма


Уставные и программные документы УНА-УНСО направлены на пропаганду \насилия по политическим, расовым, национальным и религиозным мотивам,
прославление «общественной значимости» известных террористов, нацистов и
их пособников. УНА-УНСО выступает за создание на полиэтнической основе
новой украинской нации и за объединение всех славянских земель в единую
империю «от Адриатики до Тихого океана» со столицей в г. Киеве.
Сeргeич
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 562
  • Статус: Позабытый кумир
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 31-01-2024 - 16:40)
(Сeргeич @ 31-01-2024 - 16:32)
Так вот, вопрос у меня - почему я должен что-то объяснять иностранцам, оно мне надо?
Ответ простой. Очень многие европейцы поддерживают Путина. Они не любят америку и американцев и готовы поддержать всякого, кто осмелится пойти наперекор США.
Но почти никто не может найти ответа на те вопросы, которые я сформулировала в заглавном посте.
Никто не может разобраться, в чем проявляется нацизм и фашизм на Украине.
Если людям всё это объяснять, то сторонников России будет больше.

У меня опять одни вопросы: а на кой черт мне (лично) европейская поддержка? А может эта поддержка и Путину не нужна? Или нужна? Он просил о европейской поддержке лично?
Мне вот точно не нужна. Скажите европейцам, что не надо нас поддерживать - мы сами как-нибудь.
Хотят европейцы поддерживать Путина - дозволяю. Но это их личное дело, никаких объяснений у меня (или нас, россиян) не требуется.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 30-01-2024 - 12:06)
Не очень поняла, при чем тут эта фантазия.
Но я отвечу. Поскольку мой выбор в такой ситуации очевиден. И если на СН есть старожилы, которые меня помнят, то их мой выбор не удивит.
Я соглашусь.
Крикну "Аллах акбар". Поскольку Б-г действительно велик и этот лозунг не вызывает у меня отторжения и не противоречит моим убеждениям.
После этого мне дадут оружие и я немедленно открою огонь по боевикам.
После чего меня, вероятно, очень быстро убьют.
Но я не боюсь смерти.

Ответ ваш принят, но не без некоторых комментариев.

Моя фантазия при том, что и ваша фантазия. Моя фантазия ответ на вашу фантазию такого же рода, а заключается она в том, что ни вы, ни я никогда не были в описываемых нашими фантазиями ситуациях. Я ответила честно, что не знаю, как себя поведу в предложенной вами ситуации, это зависит от многих факторов. Вы же решили красиво погеройствовать, - легко говорить... Как реально вы себя бы повели в подобной обстановке, вы не знаете. Смерти бояться все, это инстинкт самосохранения, заложенный в нас природой, и далеко не все могут его побороть в реальной ситуации перед лицом смерти. Для этого нужна очень сильная мотивация и сильная воля, которая есть далеко не у каждого.

Это сообщение отредактировал ferrara - 01-02-2024 - 00:56
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 31-01-2024 - 15:22)
Процитируйте в своем посте то определение нацизма, которое вы считаете верным.
И примените это определение к известным событиям на Украине.
Например, к факту пожара в Доме Профсоюзов.
События пожара должно содержать в себе признаки нацизма, которые вы сами перечислите в определении нацизма.

Есть грязное итальянское ругательство porco dio. Вы глумитесь над сожжёнными в Одессе людьми.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 31-01-2024 - 15:22)
(панда @ 30-01-2024 - 17:16)
На протяжении всей темы пользователи Хрюнделю приводят факты нацизма и фашизма на Украине, но всякий раз она с умилением повторяет: « А нацизм тут при чем? А фашизм тут при чем?»

Хрюндель, вы типа потроллить зашли?
Я пришла разобраться.
Вы приводите некие факты событий на Украине и называете их проявлением нацизма или фашизма.
Мне эти события не кажутся признаками нацизма.

В чем же проблема?
Очевидно, что проблема в разной трактовке понятия "нацизм".

Я использую то определение нацизма, которое считается общепринятым в Европе. Это определение можно найти в любой энциклопедии, о нем мне рассказывали преподаватели.

По всей вероятности, вы пользуетесь другой трактовкой этого термина.

Поэтому просьба.
Процитируйте в своем посте то определение нацизма, которое вы считаете верным.
И примените это определение к известным событиям на Украине.
Например, к факту пожара в Доме Профсоюзов.
События пожара должно содержать в себе признаки нацизма, которые вы сами перечислите в определении нацизма.

По-моему, прекрасны вариант достигнуть соглашения в дискуссии.
С нетерпением жду определения.

п.14. запрещается прибегать к сравнениям и проведению параллелей между СССР или современной Россией и нацистскими режимами /нацистской Германией и т.д./, осужденными мировым сообществом,оправдание нацизма....
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 31-01-2024 - 16:40)
(Сeргeич @ 31-01-2024 - 16:32)
Так вот, вопрос у меня - почему я должен что-то объяснять иностранцам, оно мне надо?
Ответ простой. Очень многие европейцы поддерживают Путина. Они не любят америку и американцев и готовы поддержать всякого, кто осмелится пойти наперекор США.
Но почти никто не может найти ответа на те вопросы, которые я сформулировала в заглавном посте.
Никто не может разобраться, в чем проявляется нацизм и фашизм на Украине.
Если людям всё это объяснять, то сторонников России будет больше.

А у меня к вам вопрос как же иначе можно назвать тех нелюдей которые заживо сжигают людей,обстреливают больницы,роддома,автобусные остановки и остальные гражданские обьекты убивая таким образом женщин,детей ,стариков....
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 31-01-2024 - 17:39)
Цитировал, неоднократно



Не нужно увиливать.
Конкретную цитату, пожалуйста, где содержались бы оправдания нацизма.

Не нужно ничего сочинять и додумывать, ваша отсебятина никого не интересует.

Цитату в студию.


т.к. в данном случае ВС определил, что экстремистские именно по признаку нацизма

Чушь.

Ничего подобного ВС не определял. В отличие от вас, судьи ВС прекрасно помнят определение нацизма.
И не будут ссылаться на этот термин без веских оснований.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(PARAND @ 01-02-2024 - 11:30)
А у меня к вам вопрос как же иначе можно назвать тех нелюдей которые заживо сжигают людей,

Если суд установит вину злоумышленников, подозреваемых в поджоге Дома Профсоюзов, то вы сможете называть их преступниками, поджигателями.
Но пока следствие даже не установило подозреваемых в поджоге.
Но снова спрошу - при чем тут нацизм?
Вы, видимо, затрудняетесь найти в Гугле определение нацизма.
Я вам помогу.

Наци́зм, сокращённо от национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus; также гитлеризм) — немецкая тоталитарная, экстремистская, ультраправая, расистская и антисемитская идеология и движение в 1919—1945 годах; форма фашизма; крайняя форма политического этнического национализма


обстреливают больницы,роддома,автобусные остановки и остальные гражданские обьекты убивая таким образом женщин,детей ,стариков....


Если вы говорите о преднамеренном обстреле гражданской инфраструктуры Донбасса и Луганска, то тут можно говорить о военных преступлениях, совершенных при осуществлении ВСУ контртеррористической операции против сепаратистов.

И снова спрошу - при чем тут нацизм?
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Попробую попроще. Украинцы- нацисты считают свою нацию особой, древней и великой и испытывают неприязнь к другой (другим) нации по причине не согласия с ними в установлении своего порядка и идеологии. В своей борьбе с не согласными они применяют тиранские, карательные, садистские и крайне жестокие методы даже по отношению к своему населению. Пример:
Жительница Украины призналась, что семьи воюющих проклинают граждан, желая, чтоб тем «оторвало руку или ногу», как их близким.
Подробнее с видео: сюда

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 01-02-2024 - 17:39
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 01-02-2024 - 12:21)
Если вы говорите о преднамеренном обстреле гражданской инфраструктуры Донбасса и Луганска, то тут можно говорить о военных преступлениях, совершенных при осуществлении ВСУ контртеррористической операции против сепаратистов.

И снова спрошу - при чем тут нацизм?

Здесь не военное преступление, а в основном ненависть к народу говорящем на своем родном языке русском.Из за этого и война началась.....
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 01-02-2024 - 12:21)
Если суд установит вину злоумышленников, подозреваемых в поджоге Дома Профсоюзов, то вы сможете называть их преступниками, поджигателями.
Но пока следствие даже не установило подозреваемых в поджоге.
Поджигали в присутствии толпы и следствие Украины за 9 лет не установило подозреваемых в поджоге. У меня комментариев нет. Я видел видео, как девочки разливали бензин по бутылкам. Украинское следствие это видео не видело? Я видел видео, как толстенький сотник майдана Микола двумя руками держал пистолет, долго целился в горящих людей и стрелял по ним. Но подозреваемых в зверствах нет. И Хрюндель считает, что они "не подходят" под определение нацизма в Википедии. Нет, Хрюндель, он не нацисты, он "всего лишь" подражатели. Приехали.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 01-02-2024 - 17:18
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 01-02-2024 - 15:43)
Поджигали в присутствии толпы и следствие Украины за 9 лет не установило подозреваемых в поджоге.

Важная поправка: Украинское следствие не хочет устанавливать вину поджигателей и стреляющих. Иначе самих следователей покарают.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(PARAND @ 01-02-2024 - 16:27)
Здесь не военное преступление, а в основном ненависть к народу говорящем на своем родном языке русском.Из за этого и война началась.....
Это вы с чего вдруг решили про ненависть?
Украинские вооруженные силы проводили на Донбассе и в Луганске контртеррористическую операцию по восстановлению конституционного порядка. Против вооруженных объединений сепаратистов.
Обстрелы расположений сепаратистов производились не от ненависти, а по приказу командования, с целью восстановления конституционного порядка.

Если в процессе этих военных действий случались инциденты намеренного обстрела гражданской инфраструктуры, то такие инциденты могут расцениваться судом, как военные преступления.

Где вы тут видите признаки нацизма? Где тут ненависть?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-02-2024 - 17:57
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вюлэгё @ 01-02-2024 - 13:37)
Украинцы- нацисты считают свою нацию особой, древней и великой и испытывают неприязнь к другой (другим) нации
В точности то же самое можно сказать и о русских.
Я найду вам сотни примеров того, как россияне на полном серьез утверждают, что русский язык самый древний, а древние этруски - это-русские, а англосаксы тупые, а укры еще тупее, а негры только что спустились с пальм...

(seksemulo @ 01-02-2024 - 16:43)
Я видел видео, как девочки разливали бензин по бутылкам. Украинское следствие это видео не видело?
На этих девочках были футболки с надписью "нацистка"?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-02-2024 - 18:02
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Сдать на права не давая взяток

Духовность

Тайна гибели парома "Эстония"

Россияне опять ведут себя "нетолерантно"

Человек с которыи вы конфликтовали умирает.



>