Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 508
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все идет по плану, но наши планы тем более иностранцам знать не положено )
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 18-01-2024 - 09:25)
(Gustav72 @ 16-01-2024 - 21:54)
Переосмыслив происходящее руководством РФ , думаю были и изменены радикально первоначальные планы.
То есть, на ваш взгляд, изначальным планом был быстрый захват Киева и смена режима на Украине?
В реальности по каким то причинам план не сработал?
И был принят новый план?
Судя по происходящим событиям, это план затяжной войны на истощение?

Я верно поняла? Если нет, то поправьте.

(srg2003 @ 16-01-2024 - 23:49)
И планы по денацификации и демилитаризации Украины перешли в планы по денацификации и демилитаризации блока НАТО.
О, это очень сильное заявление и весьма грандиозный план.
То есть, теперь план Путина состоит в том, чтобы военным путем произвести разоружение блока НАТО?

ЗЫ Насчет денацификации я так и не поняла, о чем идет речь.
Придется отдельную тему создавать.
(tschir @ 17-01-2024 - 21:42)
Очевидно, первоначальные планы проведения СВО пришлось начать корректировать уже спустя 10-14 дней (в зависимости от направления) после начала операции и пересматривать примерно в течение апреля-мая в связи с невозможностью их выполнения из-за отставания во времени и недостатка выделенных сил и средств в связи с активизацией украинских вооруженных сил.
Можно ли так сформулировать:
Российская разведка перед началом СВО не вполне точно оценила силы и средства обеих сторон конфликта?

1. То что блок НАТО активно принял участие в войне перевело из формата локального конфликта, в глобальный, причем начиная с 2014 года, когда НАТО и развязало войну.
2.Я планы Путину не пишу, могу только предполагать, что проведя переворот на Украине, установив марионеточный режим и повысив интенсивность боевых действий блок НАТО создал критическую угрозу безопасности России, теперь эту угрозу приходится ликвидировать.
Ой, ну надо же не поняли. героизация нацистских преступников, насаждение нацистской идеологии, животная русофобия, это не нацизм?
3. Думаю , что недооценили степень идиотизма и авантюризма стран блока НАТО (особенно европейских), которые бездарно растратили свои запасы вооружений, бюджеты, промышленность, энергетику в угоду американским ВПК, нефтегазовым и другим корпорациям.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 18-01-2024 - 12:23)
2. Украинская сторона готова была остановить войну (сдаться?)
Насколько я понимаю, в стамбульских соглашениях были очень хорошие условия для украинской стороны.
Там скорее ничья или даже почти победа Украины прописывалась.
Что-то типа ЛДНР в границах того времени (без Мариуполя) отходят России (может, даже без присоединения), с остальных территорий мы уходим и даем гарантию не нападать. Украина отказывается от НАТО, соблюдает нейтралитет, ограничивает численность войск. Там даже у Крыма, по-моему, оказывался какой-то мутный временный статус.
Так что, может, и спасибо Джонсону, что не дал это подписать.

Больше таких козырных условий Украине не предложат.

Это сообщение отредактировал Lileo - 19-01-2024 - 00:17
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 18-01-2024 - 11:23)
(PARAND @ 18-01-2024 - 11:02)
украинская сторона ничего не сделала (хотя вроде собиралась остановить войну)потому что поступил приказ из Лондона далее воевать...,а нам пришлось отводить войска с потерями.....
Правильно ли я поняла, что последовательность событий была такой:
1. Российские войска подошли к Киеву.
2. Украинская сторона готова была остановить войну (сдаться?)
3. Поступил приказ из Лондона Украине продолжать войну и Украина подчинилась.

Да вы правы и украинская сторона и наша готовы были остановить войну ,были готовы документы для подписания,но лохматый премьер который был тогда сделал звонок Зеленскому что продолжать войну и никаких договоров не подписывать....
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 508
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 19-01-2024 - 00:08)
(Xрюндель @ 18-01-2024 - 12:23)
2. Украинская сторона готова была остановить войну (сдаться?)
Насколько я понимаю, в стамбульских соглашениях были очень хорошие условия для украинской стороны.
Там скорее ничья или даже почти победа Украины прописывалась.
Что-то типа ЛДНР в границах того времени (без Мариуполя) отходят России (может, даже без присоединения), с остальных территорий мы уходим и даем гарантию не нападать. Украина отказывается от НАТО, соблюдает нейтралитет, ограничивает численность войск. Там даже у Крыма, по-моему, оказывался какой-то мутный временный статус.
Так что, может, и спасибо Джонсону, что не дал это подписать.

Больше таких козырных условий Украине не предложат.

говорят Джонсон их убедил пропарить стамбульские соглашения,
а теперь поезд ушел....
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 18-01-2024 - 21:10)
Ой, ну надо же не поняли. героизация нацистских преступников, насаждение нацистской идеологии, животная русофобия, это не нацизм?

Не нужно насмехаться над моей невежественностью в каких то вопросах.
Повторю, я уже давно нахожусь вне общероссийского дискурса. И некоторые постулаты, очевидные для вас, для меня совершенно не понятны.

1. Героизация нацистских преступников. Полагаю, речь идет о Степане Бандере.
Но с точки зрения европейцев, Бандера это типичный идеолог борьбы за национальную независимость.
Во многих странах подобных борцов почитают и называют их именами улицы.
При этом Бандера по биографии практически идеальный национальный герой.
Он не совершил никаких преступлений, исключая участие в терракте против польского прокурора задолго до начала войны. За что был отправлен в тюрьму.
Он отказался сотрудничать с нацистами, за что был отправлен в концлагерь.

Не очень понятно, почему героизация Бандеры является признаком нацизма.
Можно, наверное, тут говорить о национализме, но нацизмом тут и не пахнет.
Ни одно национально освободительное движение не обходится без национализма. Таков уж его природа.

2. Насаждение нацистской идеологии в чем выражается? Можно подробнее.
Мы помним, в чем выражалась нацистская идеология в Третьем Рейхе.
На официальном, законодательном уровне некоторые нации признавались неполноценными и подвергались геноциду по национальному признаку.
На Украине есть что то подобное?

3. Животная русофобия. Это, пардон, совсем уж не научный термин. Можно пояснить?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(PARAND @ 19-01-2024 - 07:50)
украинская сторона и наша готовы были остановить войну ,были готовы документы для подписания,но лохматый премьер который был тогда сделал звонок Зеленскому что продолжать войну и никаких договоров не подписывать....

Из этого можно сделать вывод, что Украина лишена собственной субъектности, не имеет суверенитета и подчиняется указаниям западных партнеров.

И второй вывод, что продолжение военного конфликта на Украине выгодно западным партнерам. Иначе бы они не распорядились продолжать конфликт.
Все верно?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 10:00)
(srg2003 @ 18-01-2024 - 21:10)
Ой, ну надо же не поняли. героизация нацистских преступников, насаждение нацистской идеологии, животная русофобия, это не нацизм?
Не нужно насмехаться над моей невежественностью в каких то вопросах.
Повторю, я уже давно нахожусь вне общероссийского дискурса. И некоторые постулаты, очевидные для вас, для меня совершенно не понятны.

1. Героизация нацистских преступников. Полагаю, речь идет о Степане Бандере.
Но с точки зрения европейцев, Бандера это типичный идеолог борьбы за национальную независимость.
Во многих странах подобных борцов почитают и называют их именами улицы.
При этом Бандера по биографии практически идеальный национальный герой.
Он не совершил никаких преступлений, исключая участие в терракте против польского прокурора задолго до начала войны. За что был отправлен в тюрьму.
Он отказался сотрудничать с нацистами, за что был отправлен в концлагерь.

Не очень понятно, почему героизация Бандеры является признаком нацизма.
Можно, наверное, тут говорить о национализме, но нацизмом тут и не пахнет.
Ни одно национально освободительное движение не обходится без национализма. Таков уж его природа.

2. Насаждение нацистской идеологии в чем выражается? Можно подробнее.
Мы помним, в чем выражалась нацистская идеология в Третьем Рейхе.
На официальном, законодательном уровне некоторые нации признавались неполноценными и подвергались геноциду по национальному признаку.
На Украине есть что то подобное?

3. Животная русофобия. Это, пардон, совсем уж не научный термин. Можно пояснить?


1. Героизация нацистских преступников. Полагаю, речь идет о Степане Бандере.
Но с точки зрения европейцев, Бандера это типичный идеолог борьбы за национальную независимость.

Который был на прикорме у нацистов и независимость Уrраины при III Рейхе-это бред сивой кобылы.


2. Насаждение нацистской идеологии в чем выражается?


В маршах со свастикой и криками "Москаляку на гиляку".


3. Животная русофобия. Это, пардон, совсем уж не научный термин.


Это уничтожение всего что связано с Россией и русским народом.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
В годы 2-й мировой войны на континентальной Европе не было стран (кроме Югославии), которые не оказались под властью нацизма. И многие европейцы его восприняли, как должное. Тысячи европейцев пополнили ряды Вермахта и СС. Они считали это правильным. Они воевали против СССР, Великобритании и США. Они считали это разумным. Есть кадры, на которых в Париже француженки бьют пленных англо-американских солдат, когда эсэсовцы-немцы вели пленных по Парижу. Не говоря о том, что в самой Германии Фюрера боготворила подавляющая часть населения. Немцы преследовали в основном евреев и коммунистов - ими забивали концлагеря, жгли в топках, морили в газовых камерах. На территории Европы немцы не сжигали людей в домах. Европейцам нравилось, что Германия, разграбляя СССР, делилась с ними частью продовольствия и богатств. В Европе нет понимания ужаса, который принесли немцы в Россию. Немецкие войска стремились сдаться в плен именно американцам и англичанам, понимая, что наказания за преступления удастся избежать. У.Черчиль даже не стал разоружать 2 миллиона немецко-фашистских солдат и офицеров, сдавшихся в плен англичанам, превратив их в своих союзников против СССР. Нет "народной памяти". Для них получилось, что они жили до немцев чуть получше. А когда закончилась война, жизнь вернулась в привычный любимый капитализм только на территориях англо-американских войск. Что же касается украинских националистов, то они добровольно вступали в войска СС, присягая на верность Германии. Войска СС- это полицейские войска для усмирения населения на оккупированных территориях. Так получилось, что украинские националисты совершили преступления только на территории, оказавшейся под СССР. Поэтому международный трибунал не стал особо расследовать и выносить отдельное решение - СССР мог своими силами провести расследования. К тому же уже в 1945 году противоречия между США и Британией с одной стороны, и СССР, с другой стороны, стали основой для подготовки новой войны. Спустя некоторое время Европа вернулась к своей довоенной политике, особенно после распада Варшавского договора и распада СССР. Т.е. та ситуация и те взгляды, которые породили в Европе нацизм и фашизм 2-й мировой войны вернулись. Европейцы снова себя чувствуют высшей расой, имеющей право управлять соседними народами, разграблять их, используя инструменты неоколониальной политики. Что же касается Украины - то там вся земля пропитана кровью русских солдат, неоднократно сгонявших захватчиков с этих земель. Мы не можем позволить на этой земле никаких англо-американских солдат, их союзников и их оружия. А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования. Принципы международной безопасности между Россией и НАТО, которые преследует Россия - границы только с нейтральными или дружественными государствами. Почему? Потому что НАТО регулярно нападает на неугодные страны с целью их разграбления или захвата выгодных территорий в военном плане. Будем продолжать войну: никаких англоамериканских войск, никакой военной инфраструктуры и никакого их оружия на границах с Россией быть не должно.

Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 13:21
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 20-01-2024 - 11:58)
Который был на прикорме у нацистов и независимость Уrраины при III Рейхе-это бред сивой кобылы.

На прикорме у нацистов он был, когда сидел в Заксенхаузене. Вероятно, был на казенном нацистском пайке.

А больше никак не сотрудничал с ними.



В маршах со свастикой и криками "Москаляку на гиляку".


В во всех странах мира бывают подобные марши. В том числе, и в России.
Введите в поиске картинок "Рогозин зигует".
Наслаждайтесь.




Это уничтожение всего что связано с Россией и русским народом


Мне кажется, после отторжения Крыма украинцы имеют основания не очень любить Россию.
Согласны?
Но к нацизму это какое отношение имеет?
Русские люди на Украине не подвергаются геноциду.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RDR @ 20-01-2024 - 13:10)
Что же касается Украины - то там вся земля пропитана кровью русских солдат, неоднократно сгонявших захватчиков с этих земель. Мы не можем позволить на этой земле никаких англо-американских солдат, их союзников и их оружия.



До этого момента особых возражений по тексту не было.
А вот тут очень серьезное возражение.
Эмоции россиян относительно украинских земель я понять могу.
Но ведь Украина - это суверенное государство, субъект международного права, признанный всем без исключения странами членами ООН. В том числе, и Россией.

Никакая страна не может вторгаться на территорию соседней суверенной страны. Это международное преступление, агрессия.


А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования.


Этот тезис я слышала многократно, но так и не поняла, из чего это следует.
Западу вполне хватает ресурсов для своего развития.
Все необходимые ресурсы без проблем приобретаются на международном рынке. По справедливым ценам. С этим нет никаких проблем.
Разве не так?
ANANASECUS
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 115
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 16-01-2024 - 08:22)
1. Развиваются ли события на Украине в точном соответствии с первоначальным планом СВО?
2. Каков дальнейший план действий России на Украине и как именно будет выглядеть победа России в СВО?

1. Первоначально никакого плана СВО не было.
Подпиши Украина Минские соглашения и на этом всё.
2. Победа не будет выглядеть победой. На Украине куча разбитой территории и уничтоженного народа. Часть территорий
отдадут Польше, Венгрии и прочим. Ну и России.
Не эффективные проекты подлежат закрытию. Так и тут.


RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 14:36)
(RDR @ 20-01-2024 - 13:10)
Что же касается Украины - то там вся земля пропитана кровью русских солдат, неоднократно сгонявших захватчиков с этих земель. Мы не можем позволить на этой земле никаких англо-американских солдат, их союзников и их оружия.

До этого момента особых возражений по тексту не было.
А вот тут очень серьезное возражение.
Эмоции россиян относительно украинских земель я понять могу.
Но ведь Украина - это суверенное государство, субъект международного права, признанный всем без исключения странами членами ООН. В том числе, и Россией.

Никакая страна не может вторгаться на территорию соседней суверенной страны. Это международное преступление, агрессия.

А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования.

Этот тезис я слышала многократно, но так и не поняла, из чего это следует.
Западу вполне хватает ресурсов для своего развития.
Все необходимые ресурсы без проблем приобретаются на международном рынке. По справедливым ценам. С этим нет никаких проблем.
Разве не так?
1. Россия признала Украину суверенной до того как США и НАТО растоптали суверенитет Югославии на правах сильных. С этого момента вступили в силу новые международные правила, вместо международных законов.
2. В момент, когда США устроили вооруженный переворот в Киеве, правило начало действовать только одно: кто сильнее - тот и прав. И весь Запад решил, что это правило самое правильное. И то, что Украина будет воевать с Россией было провозглашено еще на майдане незалежности. Вся Украина скакала под антироссийские лозунги разжигая межнациональную ненависть вопреки своей конституции. Это было уже в то время, когда свергнутый Янукович еще метался по Украине в поисках спасения от внесудебной расправы, а гарантирующие ему неприкосновенность Германия, Польша и Франция согласились не замечать преступлений на Украине и забыли о своих гарантиях. В этот момент была перечеркнута всякая легитимность ЕСПЧ и МУС. За что Януковича пытались убить? Ни за что. Суды не смогли доказать его преступлений и все обвинения с него были сняты вместе с санкциями, а его счета в Европе были разблокированы. Януковича пытались убить, как Каддафи, по приказу из США. Никого в Европе не возмутили слова Нулланд, когда она по сути расставляла людей в марионеточном правительстве на Украине, о том, что США плевать хотели на мнение ЕС.
3. Особое отношение США проявили к правилам ВТО, вводя санкции исходя из своих интересов, отрезая ЕС от трубопроводных углеводородов, и в конце концов откровенно взорвав Северные потоки - все по закону? А ЕС пытался до этого устанавливать цены на газ и нефть? Не покупать их по договорам, а диктовать свои условия? Зачем? Пользовались бы своими ресурсами по своим "справедливым" ценам. А покупает ЕС углеводороды за фантики, которые печатает, но которые в любой момент может "заморозить", а потом отнять. Вот эту справедливость отстаивает ЕС? А мир не согласен с этим. Будете бомбить несогласных, как разбомбили Ирак? Нашли у Хусейна ОМП? Из-за которого бомбили суверенное государство? Без санкций ООН, растоптав всякое международное право? Да все это было придумано только из-за Иракских нефти и газа, которые теперь идут в ЕС за фантики. По справедливой цене?
4. Что самое первое хотели США на Донбассе? Не помните - напомню - добывать сланцевый газ! Для этого сынок Байдена примчался туда со своей Бурисмой. Что все шахты Донбасса должны были из-за этого закрыться, а шахтеры и фермеры выброшены на улицу только из-за того, что рядом с углем газовые сланцы повсюду. Байден обещал ЕС залить сланцевым газом с Донбасса и ЕС, конечно же был согласен покупать демократический газ Байденов по "справедливой" цене. Да только не рассчитали - на Донбассе народ американскую власть терпеть не намерен. Вам не кажется, что за всеми речами о демократии стоят вполне корыстные интересы ограбить Украину? Народ умирать на войну, а полезные ископаемые в Европу и в США. Там под Днепропетровском залежи лития оказывается, не меньше чем в Колумбии. А еще там под Донецком 5% мировых запасов критически важного сырья для новейших технологий.

Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 16:06
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ANANASECUS @ 20-01-2024 - 15:22)
(Xрюндель @ 16-01-2024 - 08:22)
1. Развиваются ли события на Украине в точном соответствии с первоначальным планом СВО?
2. Каков дальнейший план действий России на Украине и как именно будет выглядеть победа России в СВО?
1. Первоначально никакого плана СВО не было.
Подпиши Украина Минские соглашения и на этом всё.
2. Победа не будет выглядеть победой. На Украине куча разбитой территории и уничтоженного народа. Часть территорий
отдадут Польше, Венгрии и прочим. Ну и России.
Не эффективные проекты подлежат закрытию. Так и тут.
Ничего даром Польше и Венгрии отдано не будет, так как все эти территории принадлежат Украине. Только Украина будет другой: мирной и демократичной, как ГДР. И флаг у них будет жовто-блакитный, только вместо трезуба будет Георгий-победоносец https://rusk.ru/images/2023/47036.jpg

Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 17:05
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 18-01-2024 - 10:25)
[То есть, на ваш взгляд, изначальным планом был быстрый захват Киева и смена режима на Украине?
В реальности по каким то причинам план не сработал?
И был принят новый план?
Судя по происходящим событиям, это план затяжной войны на истощение?

Я верно поняла? Если нет, то поправьте.


Уважаемая, для вас написал. Да видно не заметили. Повторюсь.

Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 164
  • Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 14:36)
(RDR @ 20-01-2024 - 13:10)
А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования.

Этот тезис я слышала многократно, но так и не поняла, из чего это следует.
Западу вполне хватает ресурсов для своего развития.
Все необходимые ресурсы без проблем приобретаются на международном рынке. По справедливым ценам. С этим нет никаких проблем.
Разве не так?
Так выглядит только на первый взгляд.
Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт.

Для иллюстрации можно привести Нигерию, в которой из-за текущих событий были раскрыты некоторые схемы торговли ураном, добываемым в этой стране.
Цифры привожу очень округленно только для наглядности и прошу к ним не придираться - тут главное схема.

1. Французская компания №1 добывает там урановую руду, обогащает её и продает другой французской же фирме №2, определенным образом аффилированной с первой, но уже в самой Франции за 11$/кг. В эту цену входят, очевидно, затраты на добычу, обогащение и транспортировку. В итоге прибыль добывающей компании оказывается 1$ с каждого килограмма. Именно с этой прибыли платятся налоги в бюджет Нигерии.
2. Французская фирма №2, закупив уран за 11$/кг проводит изотопное разделение, изготавливая ядерное топливо для атомных электростанций.
3. Электростанции производят электроэнергию.

Всё выглядит пристойно. Но только на первый взгляд. Дело в том, что на мировом рынке уран стоит не 11, а 55$.
И если бы из Нигерии уран продавался по этой цене, то прибыль фирмы №1 была бы на 1$, а 45$ c килограмма. Соответственно бюджет Нигерии получал бы от этой отрасли в 45 раз больше налогов. Для небогатой страны это было бы большим подспорьем.
Но!
Эти 45$ сверхприбыли делятся между:
- фирмой №2, которая получает дешёвое сырьё и поэтому может продавать топливо для реактором по цене ниже рыночной
- атомными электростанциями, которые получают топливо по более низкой цене и могут производить более дешёвое электиричество
- французскими заводами и населением Франции, которые могут получать электроэнергию по более низким тарифам.
- французская экономика, которая получает и дешевые ресурсы и основную часть прибыли.
В итоге получается, что бедные нигерийцы создают возможность для безбедной жизни более богатым французам.

Применительно к Украине схожая схема прослеживается в отношении сельскохозяйственной отрасли.
Есть оценки, что около 40% сельхозугодий уже принадлежат американским компаниям Cargill, Monsanto и Dupont. Эта схема пока более закрыта, поскольку существует не так долго. Но очевидно, что и тут предполагалось, что Украина будет спонсировать США, компании которых будут получать прибыль и, возможно, Европу, которая покупала бы зерно по более низкой цене.

Это сообщение отредактировал tschir - 20-01-2024 - 19:02
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(tschir @ 20-01-2024 - 19:01)
Так выглядит только на первый взгляд.
Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт.
С Украиной все предельно ясно: месторождения лития и прочих разведанных критически-важных ископаемых принадлежат П.Порошенко - бывшему президенту Украины, а вот продать он их хотел крупной компании из США. А Вы разве не знали, что Порошенко стал крупнейшим землевладельцем Украины и часть земель он уже успешно толкнул иностранным компаниям? А вот с донецкими землями ему не удалось прокрутиться - там Ахметов понял в чем суть с Бурисмой и он отчасти поддержал донецкие протесты. И тогда Порошенко начал войну и блокаду Донбасса и разорение Ахметова. В результате судьба любых Минских соглашений была предрешена. Поршенко не нужны были шахтеры, сталевары и аграрии Донбасса, а нужны были только месторождения сланцевого газа и полезных ископаемых. Выполнить минские соглашения - означало похоронить надежду на добычу сланцевого газа и вхождение в ЕС. Порошенко понимал, что просто так без украинского газа, но с дырявой газовой трубой и зерном его в ЕС не очень ждут. А от китайской стали мировой рынок и так трещал по швам. Продолжать варить сталь - это заботиться о карманах Ахметова и оставаться среди там и между тут (т.е. между Россией и ЕС). Это грандиозный американский (байденовский) проект был - сделать из Украины главного поставщика (Бурисму во главе со своим сыном) сланцевого газа в ЕС. Но Путин всю малину испортил.Ошибка Путина была в том, что он решил, что ЕС в этой ситуации заинтересован исключительно в дешевых энергоресурсах. Он строил новые газопроводы, белорусы строили новую АЭС на западной границе. Но в это время США и Великобритания создали мощные инфо-поводы против России (с Боингом, со Скрипалями, с Навальным), Британия вышла из ЕС, в Европу подкинули "зеленую" повестку, беженцев из Африки, и политика ЕС пошатнулась. На этой волне США привели в ЕС к власти преданных русофобов. Поэтому главным для ЕС стала политика США, а не собственная энергетическая безопасность, экономика и т.п.

Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 20:02
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)

Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.

лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 20-01-2024 - 19:54)
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.
лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины.

Только на хрена эта всячина нужна?
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11)
(lozdok @ 20-01-2024 - 19:54)
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.
лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины.
Только на хрена эта всячина нужна?
Лучше послушать украинскую телеведущую и журналистку Диану Панченко - просто, доходчиво с аргументами ССЫЛКА НА КАНАЛ

Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 22:07
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 20-01-2024 - 21:04)
(yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11)
(lozdok @ 20-01-2024 - 19:54)
лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины.
Только на хрена эта всячина нужна?
Лучше послушать украинскую телеведущую и журналистку Диану Панченко - просто, доходчиво с аргументами ССЫЛКА НА КАНАЛ

Которая тоже наврет.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11)
Только на хрена эта всячина нужна?

там ещё больше ответов на множество вопросов.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
Уважаемая, для вас написал. Да видно не заметили. Повторюсь.

Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.

Уважаемый. Я прочла ваш пост и приняла к сведению. Благодарю вас.
Для ответа на мои вопросы не нужна целая книга.
Если специалист не может объяснить проблему в своей области шестилетнему ребенку в нескольких предложениях, то это плохой специалист.
© Перефразируя Ричарда Фейнмана (кажется)

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 23:52)
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
Уважаемая, для вас написал. Да видно не заметили. Повторюсь.

Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.
Для ответа на мои вопросы не нужна целая книга.
Если специалист не может объяснить проблему в своей области шестилетнему ребенку в нескольких предложениях, то это плохой специалист.

можно согласиться с оговорками.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(tschir @ 20-01-2024 - 19:01)
Так выглядит только на первый взгляд.
Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт.

Для иллюстрации можно привести Нигерию, в которой из-за текущих событий были раскрыты некоторые схемы торговли ураном, добываемым в этой стране.
Цифры привожу очень округленно только для наглядности и прошу к ним не придираться - тут главное схема.

1. Французская компания №1 добывает там урановую руду, обогащает её и продает другой французской же фирме №2, определенным образом аффилированной с первой, но уже в самой Франции за 11$/кг. В эту цену входят, очевидно, затраты на добычу, обогащение и транспортировку. В итоге прибыль добывающей компании оказывается 1$ с каждого килограмма. Именно с этой прибыли платятся налоги в бюджет Нигерии.
2. Французская фирма №2, закупив уран за 11$/кг проводит изотопное разделение, изготавливая ядерное топливо для атомных электростанций.
3. Электростанции производят электроэнергию.

Всё выглядит пристойно. Но только на первый взгляд. Дело в том, что на мировом рынке уран стоит не 11, а 55$.
И если бы из Нигерии уран продавался по этой цене, то прибыль фирмы №1 была бы на 1$, а 45$ c килограмма. Соответственно бюджет Нигерии получал бы от этой отрасли в 45 раз больше налогов. Для небогатой страны это было бы большим подспорьем.
Но!
Эти 45$ сверхприбыли делятся между:
- фирмой №2, которая получает дешёвое сырьё и поэтому может продавать топливо для реактором по цене ниже рыночной
- атомными электростанциями, которые получают топливо по более низкой цене и могут производить более дешёвое электиричество
- французскими заводами и населением Франции, которые могут получать электроэнергию по более низким тарифам.
- французская экономика, которая получает и дешевые ресурсы и основную часть прибыли.
В итоге получается, что бедные нигерийцы создают возможность для безбедной жизни более богатым французам.

Применительно к Украине схожая схема прослеживается в отношении сельскохозяйственной отрасли.
Есть оценки, что около 40% сельхозугодий уже принадлежат американским компаниям Cargill, Monsanto и Dupont. Эта схема пока более закрыта, поскольку существует не так долго. Но очевидно, что и тут предполагалось, что Украина будет спонсировать США, компании которых будут получать прибыль и, возможно, Европу, которая покупала бы зерно по более низкой цене.

Спасибо за подробный рассказ.
Однако вы просто изложили очень популярную схему перекачки денежного потока внутри холдинга с целью максимизации прибыли и ухода от налогов.

Тут нет никакой глобальной борьбы за природные ресурсы.
Точно так поступают очень многие крупные холдинги просто с целью обогащения конкретных бенефициаров.
Например, Газпром показывает убытки по итогам некоторых лет потому, что уводит прибыль в дочерние частные компании, занимающиеся укладкой трубопроводов.
Или РЖД также оказывается в убытке по причине перераспределения денежных потоков в пользу дочек, прокладывающих рельсы или ремонтирующие подвижной состав.

Это просто свойство рыночной экономики - злоупотребить там, где только можно злоупотребить в пользу своего кармана. А уж в государственных холдингах это происходит в 99% случаев.

Не нужно тут искать заговора золотого миллиарда против остального мира.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

О несчастье и счастье.

ПРАЙМЕРИЗ-2011 в России

Август

легализация лёгких наркотков

После рождения ребенка, муж перестал замечать



>