Бетельгейзе | |
|
В нашей стране, наверно, каждому приходилось давать взятки. Как вы относитесь к взяточничеству? С одной стороны, часто взятка дает возможность получить то, что без взятки невозможно в принципе или возможно лишь после долгого ожидания. А тебе нужно сейчас. Или очень хочется сейчас. (Я не беру крайние случаи, когда от взятки зависит, скажем, человеческая жизнь). Вам никогда не было стыдно давать взятки? То, что их стыдно брать, я понимаю (хотя как раз заядлым взяточникам-то и не стыдно). А вот давать взятку - хорошо ли это? Хорошо ли своими деньгами поддерживать это извращенный механизм? Честно ли дав взятку, получить вперед всех то, за чем люди долго стоят в очереди? И вообще, искоренимо ли взяточничество в России? И если да, то как его искоренить? |
avtor | |
|
Это называется "человеческий фактор". А в Германии - витамин Б, например..) от слова beziung..связи. Явление имеет место быть по всему миру. Явление отмирает в тот момент, как только чиновника отстраняют от распределения благ, оставляя за ним канцелярские функции. У нас все впереди. Вероятно, правнуки доживут. |
Rainmib | |
|
Как то раз дал немножечкко денег майору в военкомате... пока не жалею - но в сам момент было как то не посебе, да и осадок неприятный до сих пор остался :( |
Immortal | |||||||||||
|
Зло. Но нам пока не грозит от него избавиться.
Нет. Как в большом, так и в малом. Банальный пример: "гайцы". Превышение скорости, езда без документов, на самовольно переделанном ТС... Плати - или огребёшь кучу проблем. Одна только штрафстоянка чего стоит!
Плохо. И понимаешь, что делаешь не то. Но как быть-то? Зачастую, выбор прост. Или даёшь "на лапу", или будешь наглядным примером другим. Примером дурака, пИсавшего против ветра...
Ну, я протестую против такой формулировки! Если люди стоят в очереди, значит, хобби у них такое. В нашей стране, очереди всюду. Наверное, людям нравится так жить... Меня - тошнит. Давайте примеры! Скажем, если в СССР люди годами стояли в очереди на квартиру, машину, дачу и т.п., а кто-то, заплатив чиновнику, покупал сразу - это нормальная рыночная процедура. Кто платит больше, тот и в привилегированном положении. Этак взяткой можно объявить, что угодно. Кто-то часами стоит в очереди на получение какого-то документа бесплатно (или за копейки), а кто-то, заплатив сто баксов, получает сразу, даже не видев эту очередь. Опять же: если есть деньги, а желания толкаться в духоте нет, можешь купить привилегию...
Думаю, неискоренимо. Напротив, иностранцы, приезжающие сюда работать, нередко перенимают такие правила игры. |
revizor | |
|
Хм...отношусь резко отрицательно...НО сам даю их....мало их спиногрызов?...Чинуши, ГАИшники, и т.д......Грустный Россейский закон:"Как подмажешь - так поедешь"....Понимаю, что кивать на то, что не мы такие - жизнь такая, по меньшей мере смешно....тем неменее, в нашей реалии, кроме "разбитого лба" в некоторых случаях ничего это не принесет...
|
Nifertity | |
|
зачастую человек не хочет брать взятку, а вот ему её пихают, потому что привыкли, что за деньги всё можно. А что делать? Лично мне ещё не приходилось давать взятки. Родителям приходилось много раз. Но, как выразился знаменитый американец: "Экономика - это всемирная паутина. Мелкие мухи в неё попадают, а крупные жуки пролетают сквозь неё". Это про то, что если воровать, то воровать по-крупному. За копейку посадят, а миллион не заметят. Если учителя посадить за взятку, допустим, в 50-100$, то это абсурд. Потому что другой, например, чиновник, берёт и десятками и сотнями тысяч. |
Порочная | |
|
Да... а самое веселье, что наказывают (и сажают, и административно) именно за 50 - 100 долларов мелких сошек ...а в верхах - никогда... наказания за коррупцию применяют, когда нужно начальству намекнуть, что оно зарвалось... но " под каток " попадает тот, кого начальнику не жалко!
|
ИРУСЯ | |
|
Раньше я отрицательно относилоась к даче взятки, старадла таким юношеским максимализмом, для меня принципиальность была важнее, кроме того я абсолютно не уела этого делать - давать взятки, я всегда терялась, но жизнь внесла свои коррективы, мнение изменилось, и откуда-то появилось умение. Как-то не хочется заморачиваться взятка плохо или хорошо, но я знаю что зачастую, дача взятки ускоряет процессы, растянутые во времени, помогает решать ряд трудных вопросов, у меня дочка попала в больницу, сами знаете наши "роскошные" больнички, так вот как только я дала денежку, для моей девочки были созданы отличные условия, и даже меня к ней пропускали. |
Бетельгейзе | |
|
Да, вот от этого-то и еще грустнее. Раньше, в совке, дав взятку, ты, как правило, получал нечто сверх стандартного набора социальных благ, и в принципе, еще мог позволить себе задуматься над вопросом: а хорошо ли давать взятку. Ведь был выбор - можешь не давать, и тогда просто не получишь кусок хлеба с маслом, но хлеб-то получишь все равно. А теперь, в диком капитализме, ты даже и хлеба не получишь... Поэтому получается, выбор один
|
algambra | |
|
Похоже, что взятка - часть нашего российского менталитета. Часть нашего азиатского "Я". Пока мы не начнём двигаться в сторону цивилизованного запада - взятка будет неискоренима.
|
Келли | |||
|
Лично мне гораздо проще дать взятку и решить быстро свою проблему, и в этот момент я не задумываюсь о том, хорошо это или плохо.
А что тут нечестного? Кто-то стоит в очереди чтобы получить какую-нибудь бумажку или справку бесплатно, а я плачу деньги и не стою в очереди. По-моему все честно. Не честно только то, что не у всех в нашей стране есть возможность давать взятки. |
Веселый! | |
|
Взятка - это навряд ли какая либо часть какого лиюо менталитета. Взятка - это самый простой вывод! Итог всего... Навряд ли если у ГАИ была б нормальная зарплата они бы брали их! Ну посмотрите - госзарплаты? ЧТо это - это чуть выше прожиточного минимума. И такие они во всех постсоветских странах!
|
Graf333 | |
|
Это палка о двух концах!Представь ты опаздываешь, и жестоко нарушаешь ПДД, тут либо изъятие прав либо штраф, хочешь не хочешь а проще откупится. Другое дело если не спеша едешь на дачу (ну д...ся мало ли за что) пускай пишет, а писать он будет специально долго тут мне проще в СБ оплатить.А вообще "дать на лапу" в России это святое дело,закона НЕТУ, то есть он есть,но на бумаге! |
Адвокат Дьявола | |
|
Дело тут не в менталитетах. Все дело во времени и в людях. Берут все, а кто не берет, того обойдут и дадут другому, выше стоящему. Взятка стала неотъемлемой частью нашей жизни и никуда от этого не уйти. Конечно, это плохо. Но что делать? Ведь живется всем плохо в нашей стране. Пока страна не станет достаточно богата, и не сможет обеспечивать своих граждан, должной оплатой труда будет процветать взяточничество. Да и когда с нашей экономикой все наладится, то будут существовать люди берущие взятки. Каждый день вижу как, напротив, к дому подъезжает метовский уазик. Из дома выходит человек, отдает деньги ментам, и менты уезжают. А в доме этом разливают и продают спирт. Или еще ситуация когда напротив районного РОВД продают наркотики (продают совершенно никого не стесняясь). Про это все знают, но никто ничего не делает, потому что часть денег идет “оборотням”. Искоренимо все. Просто нужна, во-первых, экономическая стабильность в стране. Во-вторых, жесткое законодательство. Например, как в Китае, где за взяточничество в крупных размерах предусмотрен расстрел. |
КНЯЖНА | |
|
Данная тема уже обсуждалась! Вот здесь вот: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=18813 |
KNIGHT | |
|
У Взятки есть одно очень неприятное следствие - каждый раз давая взятку, мы затягиваем у себя и других на шее веревку. Почему? Объясню. Первое. Соглашаясь облегчить себе дорогу с помощью Взяток, мы провоцируем создание для себя и других искусственных сложностей в дальнейшем. Бюрократы намеренно создают неприемлемые условия, с которыми ни один нормальный человек не согласиться, и открывают маленькую лазейку за Взятку, которая даёт нам то, что мы могли бы получить бесплатно, если бы вместо того, чтобы платить сражались за свои права. Даже не сами, а платили бы нашим представителям, партиям и юристам, тогда пользу от этих денег мы получили бы не только сегодня, когда они у нас есть, но и завтра, когда у нас их может не быть. Второе. Развивая коррупцию, мы создаём систему "обходного права". Когда законы намеренно не отлаживаются, а создаются с целью их заведомого обхода. В итоге закон работает не на нас, а на кучку власть имущих, и власть охраняющих, а мы с вами остаёмся с носом. Более того, закон просто не может быть отлажен в ходе его применения т.к. он вообще не применяется! Все узкие места закона, обходятся через взятки, а не совершенствуются через парламент и суд! Мы сами создаем себе невыносимые условия для жизни, да ещё и платим за это!!! Третье. Зная, что жить по закону в нашей стране невозможно и решая свои проблемы в "эксклюзивном" порядке, мы препятствуем становлению у нас в стране гражданского общества! И сами же хороним последние надежды на развитие Демократии в СВОЕЙ Стране! |
Бетельгейзе | |||
|
Княжна, это приятным образом свидетельствует о схожести нашего менталитета! |
Бетельгейзе | |
|
Knight Вы весьма ясно высказались на тему: "кто виноват?" Не могли бы вы столь же подробно изложить ваши взгляды на тему: "Что делать?", поскольку бороться с этой системой в одиночку немыслимо. |
algambra | |||
|
Чёрт возьми! Покажите мне хотя бы одного ГАИшника, которого силком заставили работать за его мизерную зарплату! Никто их не заставляет работать за копейки. Полно мест, где бы они могли работать за большую зарплату. Но они почему-то НЕ ХОТЯТ!!! Почему, а? Что касается менталитета. В Японии, например, идя к чиновнику, принято преподнести ему подарочек: носовой платок, недорогую ручку и т.д. и т.п. Принято так. Сделать недорогой, но подарок, подношение. Так что взятка - часть менталитета... |
Bembidion | |||
|
Какую зарплату нужно положить госслужащему, чтобы у него не возникало соблазна брать взятки? |
foma3000 | |
|
А я бы не стал становиться на очень жесткую негативную позицию в этом вопросе. И вообще слово взятка - мне не нравиться. Взяткой часто называют то - что даже и близко ей не является. На данном этапе развития общества - это обсолютно нормально. Прошу не путать с вымогательством - за это надо морду бить и в тюрьму сажать! |
Bembidion | |||
|
Конечно нормально! Хороший человек отблагодарил другого хорошего человека. Почему только вот в стране у нас все так ненормально, если кругом одни хорошие люди? |
ИРУСЯ | |||
|
1. Искоренить бюрократию в нашей стране невозможно, по крайней мере мы и наши дети не застанут этотго, а платят люди не помалодушию своему, а по необходимости и скорости принятия решения, тут уже не важно хорошо или плохо (а даже если и важно)- главное результат и скорость! 2. Закон никогда не принадлежал к вопрошающим, закон создаюи те, которым он нужен, много ли Вы знаете действующих законов, которые спасают, оберегают, и охраняют нас - простых смертных? Не мы эти законы придумываем и принимаем, нас этими законами кормят и мы вынуждены, глотая их вытаскивать за волосы себя сами из болота, зоконосоздатели, а именно таже бюрократическая система заниматься вытаскиванием людей не станет. Мы все сами себе "Бороны Мюнхгаузены!" 3. Давно уже похоронили надежды на демократию! Это же замкнутый круг - пока не искореним бюрократизм - не будет демократии, и, демократия невозможна, пока мы не искореним бюрократизм! |
Свой вариант | |||||
|
Стремящуюся к бесконечности. Денег никогда не бывает слишком много. Вырастет зарплата, и как следствие - вырастет средняя сумма взяток. |
Квазимидо | |
|
С этим социальным явлением я сталкиваюсь ежедневно. Приходится давать взятки везде: пожарникам для разрешения переустройства помещений, санитарным врачам в техже целях. В России это неизбежно, иначе ничесго не получится. А поднимать зарплату чиновникам бесполезно. Не ПОМОЖЕТ. Аппетит приходит во время еды.
|
Рекомендуем почитать также топики: Каков реальный вред? Я устаю от окружающих людей... Работа дворником Экстримальные подарки. Нужны ли достижения? |