Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В нашей стране, наверно, каждому приходилось давать взятки.
Как вы относитесь к взяточничеству? С одной стороны, часто взятка дает возможность получить то, что без взятки невозможно в принципе или возможно лишь после долгого ожидания. А тебе нужно сейчас. Или очень хочется сейчас. (Я не беру крайние случаи, когда от взятки зависит, скажем, человеческая жизнь). Вам никогда не было стыдно давать взятки? То, что их стыдно брать, я понимаю (хотя как раз заядлым взяточникам-то и не стыдно). А вот давать взятку - хорошо ли это? Хорошо ли своими деньгами поддерживать это извращенный механизм? Честно ли дав взятку, получить вперед всех то, за чем люди долго стоят в очереди? И вообще, искоренимо ли взяточничество в России? И если да, то как его искоренить?
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это называется "человеческий фактор".
А в Германии - витамин Б, например..) от слова beziung..связи.
Явление имеет место быть по всему миру.
Явление отмирает в тот момент, как только чиновника отстраняют от распределения благ, оставляя за ним канцелярские функции.
У нас все впереди. Вероятно, правнуки доживут.

Rainmib
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как то раз дал немножечкко денег майору в военкомате...
пока не жалею - но в сам момент было как то не посебе, да и осадок неприятный до сих пор остался :(

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бетельгейзе @ 17.04.2005 - время: 17:54)
Как вы относитесь к взяточничеству?

Зло.
Но нам пока не грозит от него избавиться. sleep.gif
QUOTE
Вам никогда не было стыдно давать взятки?

Нет. Как в большом, так и в малом.
Банальный пример: "гайцы". Превышение скорости, езда без документов, на самовольно переделанном ТС... Плати - или огребёшь кучу проблем. Одна только штрафстоянка чего стоит!
QUOTE
Хорошо ли своими деньгами поддерживать это извращенный механизм?

Плохо. И понимаешь, что делаешь не то. Но как быть-то?
Зачастую, выбор прост. Или даёшь "на лапу", или будешь наглядным примером другим. Примером дурака, пИсавшего против ветра...
QUOTE
Честно ли дав взятку, получить вперед всех то, за чем люди долго стоят в очереди?

Ну, я протестую против такой формулировки! Если люди стоят в очереди, значит, хобби у них такое. В нашей стране, очереди всюду. Наверное, людям нравится так жить... unsure.gif Меня - тошнит.
Давайте примеры! wink.gif
Скажем, если в СССР люди годами стояли в очереди на квартиру, машину, дачу и т.п., а кто-то, заплатив чиновнику, покупал сразу - это нормальная рыночная процедура. Кто платит больше, тот и в привилегированном положении. Этак взяткой можно объявить, что угодно.
Кто-то часами стоит в очереди на получение какого-то документа бесплатно (или за копейки), а кто-то, заплатив сто баксов, получает сразу, даже не видев эту очередь. Опять же: если есть деньги, а желания толкаться в духоте нет, можешь купить привилегию...
QUOTE
И вообще, искоренимо ли взяточничество в России? И если да, то как его искоренить?

Думаю, неискоренимо. Напротив, иностранцы, приезжающие сюда работать, нередко перенимают такие правила игры.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хм...отношусь резко отрицательно...НО сам даю их....мало их спиногрызов?...Чинуши, ГАИшники, и т.д......Грустный Россейский закон:"Как подмажешь - так поедешь"....Понимаю, что кивать на то, что не мы такие - жизнь такая, по меньшей мере смешно....тем неменее, в нашей реалии, кроме "разбитого лба" в некоторых случаях ничего это не принесет...
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
зачастую человек не хочет брать взятку, а вот ему её пихают, потому что привыкли, что за деньги всё можно.
А что делать?
Лично мне ещё не приходилось давать взятки. Родителям приходилось много раз.

Но, как выразился знаменитый американец: "Экономика - это всемирная паутина. Мелкие мухи в неё попадают, а крупные жуки пролетают сквозь неё".
Это про то, что если воровать, то воровать по-крупному. За копейку посадят, а миллион не заметят. wink.gif
Если учителя посадить за взятку, допустим, в 50-100$, то это абсурд. Потому что другой, например, чиновник, берёт и десятками и сотнями тысяч.
Порочная
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да... а самое веселье, что наказывают (и сажают, и административно) именно за 50 - 100 долларов мелких сошек ...а в верхах - никогда... наказания за коррупцию применяют, когда нужно начальству намекнуть, что оно зарвалось... но " под каток " попадает тот, кого начальнику не жалко! bangin.gif
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Раньше я отрицательно относилоась к даче взятки, старадла таким юношеским максимализмом, для меня принципиальность была важнее, кроме того я абсолютно не уела этого делать - давать взятки, я всегда терялась, но жизнь внесла свои коррективы, мнение изменилось, и откуда-то появилось умение. Как-то не хочется заморачиваться взятка плохо или хорошо, но я знаю что зачастую, дача взятки ускоряет процессы, растянутые во времени, помогает решать ряд трудных вопросов, у меня дочка попала в больницу, сами знаете наши "роскошные" больнички, так вот как только я дала денежку, для моей девочки были созданы отличные условия, и даже меня к ней пропускали.

Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да, вот от этого-то и еще грустнее. Раньше, в совке, дав взятку, ты, как правило, получал нечто сверх стандартного набора социальных благ, и в принципе, еще мог позволить себе задуматься над вопросом: а хорошо ли давать взятку. Ведь был выбор - можешь не давать, и тогда просто не получишь кусок хлеба с маслом, но хлеб-то получишь все равно. А теперь, в диком капитализме, ты даже и хлеба не получишь... Поэтому получается, выбор один unsure.gif
algambra
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Похоже, что взятка - часть нашего российского менталитета. Часть нашего азиатского "Я". Пока мы не начнём двигаться в сторону цивилизованного запада - взятка будет неискоренима.
Келли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 679
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Лично мне гораздо проще дать взятку и решить быстро свою проблему, и в этот момент я не задумываюсь о том, хорошо это или плохо.
QUOTE
Честно ли дав взятку, получить вперед всех то, за чем люди долго стоят в очереди?

А что тут нечестного? Кто-то стоит в очереди чтобы получить какую-нибудь бумажку или справку бесплатно, а я плачу деньги и не стою в очереди. По-моему все честно. Не честно только то, что не у всех в нашей стране есть возможность давать взятки. wink.gif
Веселый!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Взятка - это навряд ли какая либо часть какого лиюо менталитета. Взятка - это самый простой вывод! Итог всего... Навряд ли если у ГАИ была б нормальная зарплата они бы брали их! Ну посмотрите - госзарплаты? ЧТо это - это чуть выше прожиточного минимума. И такие они во всех постсоветских странах! pardon.gif
Graf333
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Ну, давайте...дерзайте!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это палка о двух концах!Представь ты опаздываешь, и жестоко нарушаешь ПДД, тут либо изъятие прав либо штраф, хочешь не хочешь а проще откупится.
Другое дело если не спеша едешь на дачу (ну д...ся мало ли за что) пускай пишет, а писать он будет специально долго тут мне проще в СБ оплатить.А вообще "дать на лапу" в России это святое дело,закона НЕТУ, то есть он есть,но на бумаге!
Адвокат Дьявола
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело тут не в менталитетах. Все дело во времени и в людях. Берут все, а кто не берет, того обойдут и дадут другому, выше стоящему. Взятка стала неотъемлемой частью нашей жизни и никуда от этого не уйти. unsure.gif Конечно, это плохо. Но что делать? Ведь живется всем плохо в нашей стране. Пока страна не станет достаточно богата, и не сможет обеспечивать своих граждан, должной оплатой труда будет процветать взяточничество. Да и когда с нашей экономикой все наладится, то будут существовать люди берущие взятки.
Каждый день вижу как, напротив, к дому подъезжает метовский уазик. Из дома выходит человек, отдает деньги ментам, и менты уезжают. А в доме этом разливают и продают спирт. Или еще ситуация когда напротив районного РОВД продают наркотики (продают совершенно никого не стесняясь). Про это все знают, но никто ничего не делает, потому что часть денег идет “оборотням”.
Искоренимо все. Просто нужна, во-первых, экономическая стабильность в стране. Во-вторых, жесткое законодательство. Например, как в Китае, где за взяточничество в крупных размерах предусмотрен расстрел. gun_rifle.gif

КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Данная тема уже обсуждалась!
Вот здесь вот: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=18813
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Взятки есть одно очень неприятное следствие - каждый раз давая взятку, мы затягиваем у себя и других на шее веревку. Почему?
Объясню.

Первое. Соглашаясь облегчить себе дорогу с помощью Взяток, мы провоцируем создание для себя и других искусственных сложностей в дальнейшем. Бюрократы намеренно создают неприемлемые условия, с которыми ни один нормальный человек не согласиться, и открывают маленькую лазейку за Взятку, которая даёт нам то, что мы могли бы получить бесплатно, если бы вместо того, чтобы платить сражались за свои права.

Даже не сами, а платили бы нашим представителям, партиям и юристам, тогда пользу от этих денег мы получили бы не только сегодня, когда они у нас есть, но и завтра, когда у нас их может не быть.

Второе. Развивая коррупцию, мы создаём систему "обходного права". Когда законы намеренно не отлаживаются, а создаются с целью их заведомого обхода. В итоге закон работает не на нас, а на кучку власть имущих, и власть охраняющих, а мы с вами остаёмся с носом.

Более того, закон просто не может быть отлажен в ходе его применения т.к. он вообще не применяется! Все узкие места закона, обходятся через взятки, а не совершенствуются через парламент и суд!

Мы сами создаем себе невыносимые условия для жизни, да ещё и платим за это!!!

Третье. Зная, что жить по закону в нашей стране невозможно и решая свои проблемы в "эксклюзивном" порядке, мы препятствуем становлению у нас в стране гражданского общества!
И сами же хороним последние надежды на развитие Демократии в СВОЕЙ Стране!

Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Данная тема уже обсуждалась!
Вот здесь вот: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=18813

Княжна,
это приятным образом свидетельствует о схожести нашего менталитета! bye1.gif
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Knight
Вы весьма ясно высказались на тему: "кто виноват?"
Не могли бы вы столь же подробно изложить ваши взгляды на тему: "Что делать?", поскольку бороться с этой системой в одиночку немыслимо.
algambra
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веселый! @ 24.04.2005 - время: 12:20)
Навряд ли если у ГАИ была б нормальная зарплата они бы брали их! Ну посмотрите - госзарплаты? ЧТо это - это чуть выше прожиточного минимума.

Чёрт возьми! Покажите мне хотя бы одного ГАИшника, которого силком заставили работать за его мизерную зарплату! Никто их не заставляет работать за копейки. Полно мест, где бы они могли работать за большую зарплату. Но они почему-то НЕ ХОТЯТ!!! Почему, а?
Что касается менталитета. В Японии, например, идя к чиновнику, принято преподнести ему подарочек: носовой платок, недорогую ручку и т.д. и т.п. Принято так. Сделать недорогой, но подарок, подношение. Так что взятка - часть менталитета...
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веселый! @ 24.04.2005 - время: 13:20)
Навряд ли если у ГАИ была б нормальная зарплата они бы брали их!

Какую зарплату нужно положить госслужащему, чтобы у него не возникало соблазна брать взятки?
foma3000
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я бы не стал становиться на очень жесткую негативную позицию в этом вопросе.
И вообще слово взятка - мне не нравиться. Взяткой часто называют то - что даже и близко ей не является.
На данном этапе развития общества - это обсолютно нормально.
Прошу не путать с вымогательством - за это надо морду бить и в тюрьму сажать! ninja.gif

Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (foma3000 @ 25.04.2005 - время: 10:59)
А я бы не стал становиться на очень жесткую негативную позицию в этом вопросе.
И вообще слово взятка - мне не нравиться. Взяткой часто называют то - что даже и близко ей не является.
На данном этапе развития общества - это обсолютно нормально.
Прошу не путать с вымогательством - за это надо морду бить и в тюрьму сажать! ninja.gif

Конечно нормально! Хороший человек отблагодарил другого хорошего человека. Почему только вот в стране у нас все так ненормально, если кругом одни хорошие люди?
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (KNIGHT @ 24.04.2005 - время: 15:49)
У Взятки есть одно очень неприятное следствие - каждый раз давая взятку, мы затягиваем у себя и других на шее веревку. Почему?
Объясню.
Первое. Соглашаясь облегчить себе дорогу с помощью Взяток, мы провоцируем создание для себя и других искусственных сложностей в дальнейшем. Бюрократы намеренно создают неприемлемые условия, с которыми ни один нормальный человек не согласиться, и открывают маленькую лазейку за Взятку, которая даёт нам то, что мы могли бы получить бесплатно, если бы вместо того, чтобы платить сражались за свои права.
Даже не сами, а платили бы нашим представителям, партиям и юристам, тогда пользу от этих денег мы получили бы не только сегодня, когда они у нас есть, но и завтра, когда у нас их может не быть.
Второе. Развивая коррупцию, мы создаём систему "обходного права". Когда законы намеренно не отлаживаются, а создаются с целью их заведомого обхода. В итоге закон работает не на нас, а на кучку власть имущих, и власть охраняющих, а мы с вами остаёмся с носом.
Более того, закон просто не может быть отлажен в ходе его применения т.к. он вообще не применяется! Все узкие места закона, обходятся через взятки, а не совершенствуются через парламент и суд!
Мы сами создаем себе невыносимые условия для жизни, да ещё и платим за это!!!
Третье. Зная, что жить по закону в нашей стране невозможно и решая свои проблемы в "эксклюзивном" порядке, мы препятствуем становлению у нас в стране гражданского общества!
И сами же хороним последние надежды на развитие Демократии в СВОЕЙ Стране!

1. Искоренить бюрократию в нашей стране невозможно, по крайней мере мы и наши дети не застанут этотго, а платят люди не помалодушию своему, а по необходимости и скорости принятия решения, тут уже не важно хорошо или плохо (а даже если и важно)- главное результат и скорость!
2. Закон никогда не принадлежал к вопрошающим, закон создаюи те, которым он нужен, много ли Вы знаете действующих законов, которые спасают, оберегают, и охраняют нас - простых смертных? Не мы эти законы придумываем и принимаем, нас этими законами кормят и мы вынуждены, глотая их вытаскивать за волосы себя сами из болота, зоконосоздатели, а именно таже бюрократическая система заниматься вытаскиванием людей не станет. Мы все сами себе "Бороны Мюнхгаузены!"
3. Давно уже похоронили надежды на демократию! Это же замкнутый круг - пока не искореним бюрократизм - не будет демократии, и, демократия невозможна, пока мы не искореним бюрократизм!
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (Bembidion @ 24.04.2005 - время: 23:38)
QUOTE (Веселый! @ 24.04.2005 - время: 13:20)
Навряд ли если у ГАИ была б нормальная зарплата они бы брали их!

Какую зарплату нужно положить госслужащему, чтобы у него не возникало соблазна брать взятки?

Стремящуюся к бесконечности. Денег никогда не бывает слишком много. Вырастет зарплата, и как следствие - вырастет средняя сумма взяток.
Квазимидо
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С этим социальным явлением я сталкиваюсь ежедневно. Приходится давать взятки везде: пожарникам для разрешения переустройства помещений, санитарным врачам в техже целях. В России это неизбежно, иначе ничесго не получится. А поднимать зарплату чиновникам бесполезно. Не ПОМОЖЕТ. Аппетит приходит во время еды. russian.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Каков реальный вред?

Я устаю от окружающих людей...

Работа дворником

Экстримальные подарки.

Нужны ли достижения?




>