Флудилка

Владимир, ага дата: 17-05-2017 - 10:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Безумный Иван @ 16-05-2017 - 18:59) (mjo @ 16-05-2017 - 14:38) Мне кажется, тут как раз все наоборот. В этих преобразованиях скорость света в вакууме — фундаментальная постоянная, не зависящая от выбора ИСО. Остальное выводится исходя их этого. А откуда тогда взялись эти преобразования Лоренца? Они именно для легализации второго постулата СТО и были созданы. А из них уже вытекает и сокращение длины и увеличение массы и сокращение времени. Всё с точностью до наоборот: Данный вид преобразований, по предложению А. Пуанкаре, назван в честь голландского физика Х. А. Лоренца, который в серии работ (1892, 1895, 1899 годы) опубликовал их приближённый вариант (с точностью до членов порядка {\displaystyle v^{2}/c^{2}} v^{2}/c^{2}). Позднее историки физики обнаружили, что эти преобразования были опубликованы независимо другими физиками: 1887 год: В. Фогт, при исследовании эффекта Доплера[4][5]. 1897 год: Дж. Лармор, его целью было обнаружить преобразования, относительно которых уравнения Максвелла инвариантны[6]. Лоренц исследовал связь параметров двух электромагнитных процессов, один из которых неподвижен относительно эфира, а другой движется[7]. Современный вид формулам преобразования придали французский математик А. Пуанкаре (1900 год) и (параллельно и независимо) А. Эйнштейн (1905 год). https://ru.wikipedia.org/wiki/Преобразования_Лоренца Из Максвелла и Лоренца и вытекает панама с теорией относительности. Насчет плагиата, совершенного Эйнштейном, говорить влом - много на эту тему написано.

Безумный Иван дата: 17-05-2017 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Владимир @ ага , 17-05-2017 - 10:44) Всё с точностью до наоборот: 1897 год: Дж. Лармор, его целью было обнаружить преобразования, относительно которых уравнения Максвелла инвариантны[6].. Я тут https://www.sxn.io/arhiv-foruma-sereznyj-razgovor-f/fludilka-t.html написал 4 знаменитых уравнений Максвелла. Именно эти уравнения и вызвали бурные дискуссии. Говорилось что одно из этих уравнений, а именно четвертое по счету вот в этой статье https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%BB%D0%BB%D0%B0 Именно это уравнение электродинамики является неинвариантным галлилеевым преобразованиям. И для того что бы оно было инвариантным, были введены преобразования Лоренца. Что не так? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-05-2017 - 19:48

Владимир, ага дата: 17-05-2017 - 19:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Безумный Иван @ 17-05-2017 - 19:46) (Владимир @ ага , 17-05-2017 - 10:44) Всё с точностью до наоборот: 1897 год: Дж. Лармор, его целью было обнаружить преобразования, относительно которых уравнения Максвелла инвариантны[6].. Я тут https://www.sxn.io/arhiv-foruma-sereznyj-razgovor-f/fludilka-t.html написал 4 знаменитых уравнений Максвелла. Именно эти уравнения и вызвали бурные дискуссии. Говорилось что одно из этих уравнений, а именно четвертое по счету вот в этой статье https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%BB%D0%BB%D0%B0 Именно это уравнение электродинамики является неинвариантным галлилеевым преобразованиям. И для того что бы оно было инвариантным, были введены преобразования Лоренца. Что не так? Не так вот это: А откуда тогда взялись эти преобразования Лоренца? Они именно для легализации второго постулата СТО и были созданы. А из них уже вытекает и сокращение длины и увеличение массы и сокращение времени Сначала появились циферки Максвелла и Лоренца, и только ПОТОМ - Эйнштейна.

Безумный Иван дата: 17-05-2017 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Владимир @ ага , 17-05-2017 - 19:50) (Безумный Иван @ 17-05-2017 - 19:46) Что не так? Не так вот это: А откуда тогда взялись эти преобразования Лоренца? Они именно для легализации второго постулата СТО и были созданы. А из них уже вытекает и сокращение длины и увеличение массы и сокращение времениСначала появились циферки Максвелла и Лоренца, и только ПОТОМ - Эйнштейна. Я в приведенной мной цитате привел что преобразования Лоренца были введены для получения инвариантности 4-го уравнения Максвелла. Так же я писал что Эйнштейн установил свои постулаты не исходя из результата опыта Майкельсона-Морли, а именно из электродинамики Максвелла. Не понимаю к чему начали спорить? Покажите лучше в чем была неинвариантность. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-05-2017 - 20:11

Владимир, ага дата: 17-05-2017 - 20:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Безумный Иван @ 17-05-2017 - 20:10) (Владимир @ ага , 17-05-2017 - 19:50) (Безумный Иван @ 17-05-2017 - 19:46) Что не так? Не так вот это: А откуда тогда взялись эти преобразования Лоренца? Они именно для легализации второго постулата СТО и были созданы. А из них уже вытекает и сокращение длины и увеличение массы и сокращение времениСначала появились циферки Максвелла и Лоренца, и только ПОТОМ - Эйнштейна. Я в приведенной мной цитате привел что преобразования Лоренца были введены для получения инвариантности 4-го уравнения Максвелла. Так же я писал что Эйнштейн установил свои постулаты не исходя из результата опыта Майкельсона-Морли, а именно из электродинамики Максвелла. Не понимаю к чему начали спорить? Покажите лучше в чем была неинвариантность. Мне эта тема не интересно. Бо всё совсем не так. Поэтому. Не влезая в дискуссию. Уточнил хронологию. Что всё наоборот было. ДО Эйнштейна всё было сделано/посчитано. ДО. Преобразования не для легализации СТО были созданы.

Безумный Иван дата: 17-05-2017 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Владимир @ ага , 17-05-2017 - 20:16) Мне эта тема не интересно. Бо всё совсем не так. Поэтому. Не влезая в дискуссию. Уточнил хронологию. Что всё наоборот было. ДО Эйнштейна всё было сделано/посчитано. ДО. Преобразования не для легализации СТО были созданы. Да я то же самое писал, если бы сначала дискуссию читали. Вырвали фразу из контекста, а что я дальше в этом же посте написал не читали. Хватит уже флудить в моей флудилке. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-05-2017 - 20:22

mjo дата: 18-05-2017 - 13:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 16-05-2017 - 18:59) А откуда тогда взялись эти преобразования Лоренца? Они именно для легализации второго постулата СТО и были созданы. А из них уже вытекает и сокращение длины и увеличение массы и сокращение времени. А вот почему Эйнштейн вдруг решил принять постулат о постоянстве скорости света в любой ИСО, вот это вопрос. Опубликовано это было в работе Эйнштейна "К электродинамике движущихся тел". Именно после того как Максвелл опубликовал свои 20 уравнений, которые Фицжеральд и Хевисайд потом преобразовали в 4 знаменитых уравнений Максвелла. Именно эти уравнения и вызвали бурные дискуссии. Говорилось что одно из этих уравнений, а именно четвертое по счету вот в этой статье https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%BB%D0%BB%D0%B0 Именно это уравнение электродинамики является неинвариантным галлилеевым преобразованиям. И для того что бы оно было инвариантным, были введены преобразования Лоренца. Правда я в упор не пойму почему оно неинвариантно. Пытался выяснить на специфическом форуме http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...=1487541251/0#0 но там сразу начали все умничать и продолжать неизвестные мне внутрифорумные разборки между собой. Я понял о чем Вы. Так вот, из всего, что мы знаем о мире, объективным может считаться только его математические описания. В физике нередко, когда математические описания не позволяют объяснить наблюдаемые процессы или теории. Тогда применяются дополнительные допущения, придумываются коэффициенты или дополнительные свойства. Например, многомерность в квантовом мире, бозон хиггса и т.д. В последствие, как правило, это подтверждается экспериментом. Преобразования Лоренца, это, полагаю, тот случай. Но единственный критерий истины - практика, как Вам известно. Так вот, есть немало экспериментов, подтверждающих СТО. Есть практическое применение релятивистских формул. Но есть и критики СТО. Например, как-то читал вполне научную статью, где автор согласен с эффектами зависимости массы от скорости, времени от гравитации, но считает, что все это не имеет отношения к СТО. Ну... это его дело. Конечно, нет и не будет на свете теорий абсолютно справедливых всегда и во всем. Всегда есть границы применимости. Это и ищут сейчас. Но отвергать СТО и ОТО, на мой взгляд, уже давно не корректно.

Безумный Иван дата: 19-05-2017 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Я офигел. Оказывается перед приходом Гитлера инфляция в Германии была такая что 1 доллар США там стоил 4,2 квадральона дойч марок. Это 10 в 15 степени https://www.backbook.me/photo-6f0a57f062.html

Т-90 дата: 19-05-2017 - 17:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Отдых ,прекрасное озеро, рыбалка в России!

Т-90 дата: 19-05-2017 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 16:54) Я офигел. Оказывается перед приходом Гитлера инфляция в Германии была такая что 1 доллар США там стоил 4,2 квадральона дойч марок. Это 10 в 15 степени Так их же все страны гнобили-вот там народ на основе гнева, Гитлер и подхватил. Вот все кто рядом их гнобили-они потом вооружились и пошли всех подряд бить. Жили бы они нормально без гнобления соседей-не кто бы не пошол воевать. А остальное все подтянулось само собой. Это сообщение отредактировал Т-90 - 19-05-2017 - 17:33

Аngry дата: 19-05-2017 - 21:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(Т-90 @ 19-05-2017 - 17:29) Отдых ,прекрасное озеро, рыбалка в России! Ротан - сорная рыба , невкусная и некчемная, вытесняет нормальную русскую рыбу - карася, щуку... и все остальное. Ротан - вирус наших водоемов, зараза от западных спецслужб. Там где появился Ротан ничего кроме него больше не водится.

Т-90 дата: 19-05-2017 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Аngry @ 19-05-2017 - 21:12) (Т-90 @ 19-05-2017 - 17:29) Отдых ,прекрасное озеро, рыбалка в России! Ротан - сорная рыба , невкусная и некчемная, вытесняет нормальную русскую рыбу - карася, щуку... и все остальное. Ротан - вирус наших водоемов, зараза от западных спецслужб. Там где появился Ротан ничего кроме него больше не водится. Говорят он наш ротан-только жил где то в тайге. Кто то его приволок из от туда. (Первоначальный ареал ротана — бассейн реки Амур, Дальний Восток России, север Северной Кореи и северо-восток Китая.) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ротан Не ел я его но говорят он хороший и костей мало-только свиду страшноват Это сообщение отредактировал Т-90 - 19-05-2017 - 21:23

yellowfox дата: 27-05-2017 - 11:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Умер экс-советник Картера Збигнев Бжезинский https://www.gazeta.ru/politics/news/2017/05..._10099649.shtml[/B] Еще одного русофоба не стало. Я - ярый борец с коммунизмом. Я не успокоюсь пока СССР не распадется. СССР распался. Теперь я не успокоюсь, пока Россия не распадется... Коммунизм был ни при чем. Этот старый поляк-русофоб мечтал о распаде России. Не дожил. Другие мечтатели тоже не доживут.

Безумный Иван дата: 27-05-2017 - 11:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(yellowfox @ 27-05-2017 - 11:19) Умер экс-советник Картера Збигнев Бжезинский Король умер. Да здравствует король! ©

Безумный Иван дата: 27-05-2017 - 11:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(yellowfox @ 27-05-2017 - 11:19) Коммунизм был ни при чем. Этот старый поляк-русофоб мечтал о распаде России. Не дожил. Другие мечтатели тоже не доживут. Любой антисоветчик - всегда русофоб

mjo дата: 27-05-2017 - 13:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Безумный Иван @ 27-05-2017 - 11:46) Любой антисоветчик - всегда русофоб Сильно сказано! Смачно! А. например, Булгаков русофоб? Есенина обвиняли в антисоветской агитации. Он тоже русофоб? Это сообщение отредактировал mjo - 27-05-2017 - 13:09

dedO'K дата: 27-05-2017 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 27-05-2017 - 14:08) (Безумный Иван @ 27-05-2017 - 11:46) Любой антисоветчик - всегда русофоб Сильно сказано! Смачно! А. например, Булгаков русофоб? Есенина обвиняли в антисоветской агитации. Он тоже русофоб? Есенин- певец кабатчины. Он не только русофоб, но и враг народа. В смысле, процесса нарождения Руси. А Булгаков- мощный демотиватор. К нам приходили люди, читавшие его антиблаговествование: тяжелые случаи поражения психики. Талантлив, как диавол, диавольски соблазнителен.

Безумный Иван дата: 27-05-2017 - 14:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Первые леди стран большой семерки https://www.backbook.me/photo-8be61d2e40.html Умора! Среди них один педераст. Готье Дестеней является супругом люксембургского политика Ксавье Беттеля с мая 2015 года http://www.spletnik.ru/buzz/chronicle/7570...rvymi-ledi.html

mjo дата: 28-05-2017 - 00:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 27-05-2017 - 13:39) Есенин- певец кабатчины. Он не только русофоб, но и враг народа. В смысле, процесса нарождения Руси. А Булгаков- мощный демотиватор. К нам приходили люди, читавшие его антиблаговествование: тяжелые случаи поражения психики. Талантлив, как диавол, диавольски соблазнителен. Это Вы серьезно, или так шутите в стиле Отдела пропаганды и агитации при ЦК КПСС?

dedO'K дата: 28-05-2017 - 07:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 28-05-2017 - 01:52) (dedO'K @ 27-05-2017 - 13:39) Есенин- певец кабатчины. Он не только русофоб, но и враг народа. В смысле, процесса нарождения Руси. А Булгаков- мощный демотиватор. К нам приходили люди, читавшие его антиблаговествование: тяжелые случаи поражения психики. Талантлив, как диавол, диавольски соблазнителен. Это Вы серьезно, или так шутите в стиле Отдела пропаганды и агитации при ЦК КПСС? ;) Отдел пропаганды и агитации в действии... А других вариантов нет? Вы отказываете им в праве на существование?

Безумный Иван дата: 28-05-2017 - 10:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 27-05-2017 - 13:08) (Безумный Иван @ 27-05-2017 - 11:46) Любой антисоветчик - всегда русофоб Сильно сказано! Смачно! А. например, Булгаков русофоб? Есенина обвиняли в антисоветской агитации. Он тоже русофоб? Я никогда не слышал об антисоветской позиции Есенина и Булгакова. Но даже если это так, в их время не принять новую власть было вполне нормально. Думаю что и я со своим обостренным чувством справедливости, скорее всего был бы на стороне белых. Я про антисоветчиков более позднего периода, после фултонской речи Черчилля. Кстати, а что власть осуществляла какие-то гонения против Есенина или Булгакова?

mjo дата: 28-05-2017 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 28-05-2017 - 10:01) Я никогда не слышал об антисоветской позиции Есенина и Булгакова. Пустая забава. Одни разговоры! Ну что же? Ну что же мы взяли взамен? Пришли те же жулики, те же воры И вместе с революцией всех взяли в плен… Из неоконченной поэмы «Страна негодяев» С.Есенин А про Булгакова достаточно почитать "Собачье сердце". Кстати, а что власть осуществляла какие-то гонения против Есенина или Булгакова? Булгаков был под покровительством лично Сталина. А Есенина неоднократно таскали на допросы в ГПУ. И со смертью далеко не все понятно.

Сeргeич дата: 28-05-2017 - 14:57 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(mjo @ 28-05-2017 - 14:20) Булгаков был под покровительством лично Сталина. Дополню: после написания письма Сталину, когда Михаил Афанасьевич просил выпустить его во Францию к сестре (если память меня не подводит). До этого у него были трудности с публикациями и постановками.

dedO'K дата: 29-05-2017 - 08:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 28-05-2017 - 15:20) (Безумный Иван @ 28-05-2017 - 10:01) Я никогда не слышал об антисоветской позиции Есенина и Булгакова. Пустая забава. Одни разговоры! Ну что же? Ну что же мы взяли взамен? Пришли те же жулики, те же воры И вместе с революцией всех взяли в плен… Из неоконченной поэмы «Страна негодяев» С.Есенин А про Булгакова достаточно почитать "Собачье сердце". Кстати, а что власть осуществляла какие-то гонения против Есенина или Булгакова? Булгаков был под покровительством лично Сталина. А Есенина неоднократно таскали на допросы в ГПУ. И со смертью далеко не все понятно. Эти слова принадлежат не самому Есенину, а одному из героев поэмы. А в ГПУ его таскали, в основном, по делу Блюмкина и его окружения. В частности, по поводу слухов о его личном участии в расстрелах "красного террора", которые он сам и распространял.

Безумный Иван дата: 07-06-2017 - 16:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Спор по СТО переместился сюда https://www.sxn.io/naskolko-nashi-znan...l Желающие приглашаются.