Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oberst @ Sep 16 2004, 01:34 AM)
igore, Вы специалист в области физики низких температур, конкретнее теории сверхпроводимости и сверхтекучести? Вы можете реально и объективно оценить значение вклада Абрикосова в эту науку? А к вопросу о возвращении, Абрикосов УЕХАЛ после развала Союза.

Должно быть американское околонаучное лобби разбирается в этих вопросах лучше и вас и меня, иначе чем объяснить, что практически ни одна Нобелевская премия не обходится без американских (по месту проживания) ученых. Можно сколько угодно говорить о том, как хорошо финансируется наука в США, но политизированность Нобелевского комитета уже давно ни для кого не секрет - все продается...

QUOTE
никакого потрясающего патротизма в Гинзбурге я не заметил ни когда 10 лет назад слушал его лекции, ни сейчас, когда читал его воспоминания и интервью.


А я вот вспоминаю программу "Свобода слова"... и вполне могу назвать человека патриотом этой страны...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (толмач @ Sep 16 2004, 12:58 AM)
Я всегда презирал наш советский строй раньше за бесчеловечность и тупость

Угу… презирал… и помалкивал в тряпочку… зато теперь, когда все можно, так сладко обернуться назад и потявкать на вчерашний день…

QUOTE
Дог, как и любовь может быть только пред своей собственной семьей и все. Остальное, это только красивая фразеология и демагогия.


Красивая фразеология… демагогия… а чем же красивая фразеология о долге перед семьей отличается от красивой фразеологии о долге перед Родиной? Если человек настолько пренебрежительно относится к земле, на которой он родился, можно ли от него ожидать, что он будет относиться с уважением к чему-либо другому?

QUOTE
А родина то твоя тебе, что очень много чего в жизни то дала? А?


А должна была?

Столько злости, яда, язвительности, когда человек говорит о своей стране… нет, тут дело даже не в самой стране, а в человеке… прогнило что-то… в Датском королевстве…
Азазелло
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Sep 16 2004, 11:12 AM)
QUOTE (толмач @ Sep 16 2004, 12:58 AM)
Я всегда презирал наш советский строй раньше за бесчеловечность и тупость

Угу… презирал… и помалкивал в тряпочку… зато теперь, когда все можно, так сладко обернуться назад и потявкать на вчерашний день…

Ты, получаеться, или тявкал ещё тогда громко против советского строя, или считаешь то что было идеальным. Наверно не тявкал всё таки, иначе не так бы излагал себя если и остался бы живым. Наверно и не считаешь идеальным, ибо, вроде, веришь что стоишь за свободу человека... Гмм...Непонятно как-то получается...журить именно так человека, возмущаюшегося явным былым злом. Или может и тебя есть прелестное искомое "Я тогда ещё маленький был, но вот если бы был взрослый, ох бы я показал"?
Азазелло
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Sep 16 2004, 11:12 AM)
Если человек настолько пренебрежительно относится к земле, на которой он родился, можно ли от него ожидать, что он будет относиться с уважением к чему-либо другому?

Это предложение не имеет логической связности предиката и вывода. Оно равнозначно вопросу
"Если два крокодила летят на север, разве дверь у холодильника не белая?"
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А по-моему это низко и мерзко хаять ту страну в которой живете! Что вы сделали для нее кроме того, что народили новых налогоНЕплательщиков?
Азазелло
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ Sep 16 2004, 12:57 PM)
А по-моему это низко и мерзко хаять ту страну в которой живете! Что вы сделали для нее кроме того, что народили новых налогоНЕплательщиков?

Я никого не рожал!! Честное слово!!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Азазелло @ Sep 16 2004, 07:36 PM)
Ты, получаеться, или тявкал ещё тогда громко против советского строя, или считаешь то что было идеальным. Наверно не тявкал всё таки, иначе не так бы излагал себя если и остался бы живым. Наверно и не считаешь идеальным, ибо, вроде, веришь что стоишь за свободу человека... Гмм...Непонятно как-то получается...журить именно так человека, возмущаюшегося явным былым злом. Или может и тебя есть прелестное искомое "Я тогда ещё маленький был, но вот если бы был взрослый, ох бы я показал"?

Странные выводы. И жутко поспешные. Я советские времена (тем паче времена, когда открывать рот было опасно) не застал, так что мне по большому счету параллельно – злом это было или нет. Мой дед отсидел пять лет в лагере. Но от отца и матери я всегда слышал только хорошее о советских временах, особенно когда заходит речь о сравнении прошлого и сегодняшнего дня. Так что, еще раз повторюсь – я не считаю себя способным решить вопрос – хорошо было в Союзе или плохо, и он меня не очень-то интересует. Но вот когда человек задним числом начинает обличать «злобную советскую власть»… а сам, вероятнее всего, в свое время и в комсомоле состоял и на митинги ходил… как-то неприятно взирать на таких вот смелых, что стали смелыми только сейчас, в наш век вседозволенности. Я понимаю людей, которые и в то время выступали против власти, или людей, которые реально пострадали от этой власти – тюрьмы, высылка из страны… я тоже могу не очень хорошо относиться к некоторым из этих людей, но их риторика об ужасах советской власти меня не удивляет, они всегда это говорили и продолжают… Но серенькие мышки-то… что, вылезли, когда кот сдох?

QUOTE
Это предложение не имеет логической связности предиката и вывода.


Ну почему же? Вполне логично. Мне вот действительно непонятно, как человек может считаться вообще достойной уважения личностью, если он не испытывает ни малейшего чувства привязанности к тому, что окружало его с детства? Его родной город, родная природа, друзья, с которыми он вырос, книги, которые он читал в детстве, страна, которую нельзя не любить и которую нельзя не уважать, не смотря на то, что мы сами с нею вытворяем… Если человек с гордостью заявляет, что он непатриот, что он в принципе готов все это с легкостью променять на кусок сытой жизни где-нибудь у черта на куличках… не верю я, что такой человек может любить жену, детей, родителей…
znak
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Sep 16 2004, 09:55 PM)
… Если человек с гордостью заявляет, что он непатриот...

"Патриотизм - последнее прибежище негодяя" (Бенджамин Франклин, лорд Актон, Сэмюэль Джонсон, Лев Толстой, Амброз Бирс и др.)
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (znak @ Sep 16 2004, 11:14 PM)
QUOTE (igore @ Sep 16 2004, 09:55 PM)
… Если человек с гордостью заявляет, что он непатриот...

"Патриотизм - последнее прибежище негодяя" (Бенджамин Франклин, лорд Актон, Сэмюэль Джонсон, Лев Толстой, Амброз Бирс и др.)

Угу. А читать между строк мы умеем? Или ты считаешь, что Франклин не был патриотом своей страны?
znak
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Sep 16 2004, 10:18 PM)
QUOTE (znak @ Sep 16 2004, 11:14 PM)
QUOTE (igore @ Sep 16 2004, 09:55 PM)
… Если человек с гордостью заявляет, что он непатриот...

"Патриотизм - последнее прибежище негодяя" (Бенджамин Франклин, лорд Актон, Сэмюэль Джонсон, Лев Толстой, Амброз Бирс и др.)

Угу. А читать между строк мы умеем? Или ты считаешь, что Франклин не был патриотом своей страны?

Я-то не только между строк читать умею, но и между букв научился...
Просто настоящий патриот никогда не будет кричать о своем патриотизме и долге, бить себя пяткой в грудь и лизать жопу царю и присным.
Азазелло
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (znak @ Sep 16 2004, 03:41 PM)
бить себя пяткой в грудь

ОФФ-ТОПИК

Мне, почему-то, очень нравится это выражение :)
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (znak @ Sep 16 2004, 11:41 PM)
Я-то не только между строк читать умею, но и между букв научился...
Просто настоящий патриот никогда не будет кричать о своем патриотизме и долге, бить себя пяткой в грудь и лизать жопу царю и присным.

Увы, но читать вы явно не любите, а видите только то, что хотите видеть... иначе чем объяснить, что вам лень взглянуть с чего начинается подобный разговор в этой теме и в других... Самые громкие и патетические вопли, как ни странно, звучат со стороны господ, заявляющих, что они ничего никакой стране не должны, и вообще их хата с краю... Ну а последний пассаж - увы, полная чушь, мой дорогой. И ты это знаешь.
znak
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Sep 17 2004, 07:21 AM)

Увы, но читать вы явно не любите, а видите только то, что хотите видеть...

Да я вообще читать не умею! И писАть тоже! И вообще, я - зомби. Меня зомбировали на деньги заокеанских империалистов. Как и всех остальных, не согласных с единственно правильным мнением единственного не зомби!
На этом честь имею кланяться. bye1.gif
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые, прекратите флуд и взаимные уколы! Вернитесь к теме.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (толмач @ Sep 15 2004, 11:58 PM)
А родина то твоя тебе, что очень много чего в жизни то дала? А?

Думаю, достаточно. Едва ли я стала бы в другом месте тем человеком, которым стала здесь.
А вообще, лично я не считаю, что Родина должна что-то для меня сделать. Вопрос в другом: что я могу сделать для нее? wink.gif
QUOTE
Наша страна совершенно вообще некому не нужна в глобальном смысле, а зачем её завоевывать кому либо?

Жаль, что вы не можете спросить это у многих - тех, кто пытался. Или будете отрицать, что пытались многие? blink.gif
Про "совершенно никому не нужна" - бред, в свое время, тщательно внушаемый "советской интеллигенции" Пятой Колонной - агентами влияния Запада. А "интеллигенция" наша, в очередной раз, оказалась настолько тупа, что повелась (как и в начале ХХ века) на чуждые идеи, почему-то считая, что и им с этого какой-то толк будет... Закономерный итог: советская "образованщина" и стала главной жертвой краха империи. Потому что, своей головой думать не вредно.
QUOTE
Какой долг вообще может быть перед нашей страной у нормального человека.

Наша страна такова, каковы мы. Марсиане нам не завозили ни преступников, ни правителей, ни ментовню продажную. Это мы сами...
QUOTE
Я всегда презирал наш советский строй раньше за бесчеловечность и тупость и сей час презираю нашу насквозь корумпированную власть. А впервую очередь нашего президента.

Про советский строй - соглашусь. Про президента - соглашусь. Про коррупцию - соглашусь. Но лично я не сделаю изо всего этого такой вывод, что страна плохая. И советский режим установили люди, и пу-пу презиком избрали тоже люди. А потом недовольны...
QUOTE
Ей богу, почитаешь, твои посты и думаешь, что это пишет не женщина, а мужик

Если вы думали, что этим меня заденете, просчитались bleh.gif Сочту за комплимент.
QUOTE (толмач @ Sep 17 2004, 01:18 PM)
Я говорил относительно политического строя в нашей стране. Строя при советской власти, когда я в 1988 году в 16 лет первый раз попытался пофорцовать у Интуриста, за что получил ровно 2 суток ареста.

Ну, вот! Наконец-то! А то, мне так хотелось узнать, как же боролись с режимом именно вы... sleep.gif
QUOTE
За что можно было любить этот строй, ЗА ЧТО?
Какой перед ней может быть долг?

Похоже, я отыскала в вашем последнем сообщении причину наших разногласий. Вы отождествляете строй - и страну.
QUOTE
Я очень хорошо знаком с такими типами личности, как Ваша. С такими людьми, которые сидят дома и совершенно не знают, а что там собственно происходит за стеклом.
Если Вы плохо понимаете жизнь во всем её многообразии, то это не дает вам право оскорблять других форумчан.

То, что происходит сейчас в стране, не примета Родины, а то, как мы живем (похоже, как хотим жить). А выглянуть в окно - не грех. Еще "Новую Газету" бы выкинуть в мусорку - иначе, в самом деле, не понять, как можно любить Родину wacko.gif
znak
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ Sep 17 2004, 06:08 PM)
...Про "совершенно никому не нужна" - бред, в свое время, тщательно внушаемый "советской интеллигенции" Пятой Колонной - агентами влияния Запада. ...

Откуда у Вас такие гебистские воззрения и терминология??? blink.gif blink.gif

Господа! Мне кажется, что происходит смешение понятий.
Вы не различаете понятия "страна" (родина) и "государство", т.е. весь тот АППАРАТ, который страной правит! Разделите эти понятия - и многое станет на свои места!
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (znak @ Sep 17 2004, 06:39 PM)
Откуда у Вас такие гебистские воззрения и терминология??? blink.gif blink.gif

Это не воззрения. Просто, одни люди это знают, а другие - нет.
Я знаю. sleep.gif
znak
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ Sep 17 2004, 07:49 PM)
QUOTE (znak @ Sep 17 2004, 06:39 PM)
Откуда у Вас такие гебистские воззрения и терминология??? blink.gif blink.gif

Это не воззрения. Просто, одни люди это знают, а другие - нет.
Я знаю. sleep.gif

Подумайте хорошо насчет надежности и достоверности источника Ваших знаний!
толмач
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Immortal,
С уважением к Вашей личной точки зренья, хотя она в определенных моментах расходится с моей, даже с корее с моим личным жизненным опытом.
smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не могу быть объективным по отношению к России. Да, вижу все ее недостатки. Но как сказал не помню кто: Я люблю эту страну потому, что это моя страна.
Точно также мы знаем о недостатках своих родных (родители, дети), но мы их любим и готовы за них - грешных - отдать все, иногда и жизнь.
Высокие слова "Родина-мать" опошлены. Но как и мама, родина бывает единственной.
Должен/должна ли ты что-нибудь своей стране? Должен/должна ли ты что-нибудь своей маме?

толмач
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (snovaya @ Sep 19 2004, 12:11 AM)
Должен/должна ли ты что-нибудь своей стране? Должен/должна ли ты что-нибудь своей маме?

В том то и дело, что мы должны только тем, кто нас воспитал и вырастил, и так же кого мы воспитываем и растим.
И вообще если уж речь о стране, Родине - то я бы посовветовал бы многим почитать великого русского философа Чадаева, он очень хорошо ещё в 19 веке написал, что есть Россия и почему мы так плохо в ней живем.


igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (znak @ Sep 17 2004, 10:44 AM)
Да я вообще читать не умею! И писАть тоже! И вообще, я - зомби. Меня зомбировали на деньги заокеанских империалистов. Как и всех остальных, не согласных с единственно правильным мнением единственного не зомби!

Ну надо же, взрослый человек - а такие проблемы с памятью. Печально. Я уже советовал вам освежить воспоминания по поводу того, что и откуда берется, но увы… Вам приятнее вновь и вновь наступать на те же грабли. Что ж, сойдемся на том, что вам просто лень оглянуться назад и припомнить дела не так уж и давно минувших дней wink.gif .

to Толмач: Хм… а позвольте спросить, какое отношение к понятию Родина имеет чиновничья харя или ментовское ворье? Как правильно заметила Immortal, вы путаете понятия государство и Родина. И с какого боку здесь ваши детские и наивные обиды на власть минувшую или нынешнюю? Хм, на обиженных, как известно… впрочем, не будем об этом… Только я все равно не понимаю, как можно переносить обиду с существующих социальных проблем на землю, на которой ты живешь? Вы уж разберитесь - это Родина вас на двое суток арестовала или конкретный мент. А проблемы… Так мы сами же их себе и создаем… Ну да, а виноваты всегда оказываемся не мы, а кто-то другой, например, страна, которая, вот бяка, ничего нам видите ли не дала. А должна была? И к чему это постоянное кивание на обиды? Хочется, чтобы кто-то пожалел?

Ах, в какой ужасной стране мы живем! Коррупция, беспредел… Хе, покажите мне, плиз, страну, в которой правительство готово отдать последнюю рубашку на благо народа, где чиновники - бессребреники, а дорожный полицейский будет вне себя от возмущения, если вы предложите ему взятку? Где же он, этот рай? И если он существует, то почему вы до сих пор не там, а здесь?

Так что, мой вам совет - вынуть мордочку из той лужи, в которую вы сами себя старательно окунаете bye1.gif , сфокусировать взгляд и наконец разобрать, что вот тут вот у нас государство, чиновничий аппарат, социальный строй (который может вам нравиться или не нравиться, но который в конечном счете неизбежно меняется и, в конце концов, во многом зависит от нас), а вот тут наша страна, страна, к культуре которой ты принадлежишь, и без которой тебя просто не будет. Потому что Франции нужны французы, Германии - немцы, а русские (и не только русские) будут кому-то нужны только до тех пор, пока есть Россия.
Выньте, выньте личико из этой мутной водички, возможно тогда ваше… кгхм… "понимание жизни во всем ее многообразии" пополнится еще одной стороной… а то у вас все получается как-то обиженно-насупленно-набыченно cry_1.gif .
znak
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как правильно заметила Immortal, вы путаете понятия государство и Родина.
blink.gif ohmy.gif blink.gif blink.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (znak @ Sep 19 2004, 09:27 PM)
QUOTE
Как правильно заметила Immortal, вы путаете понятия государство и Родина.
blink.gif ohmy.gif blink.gif blink.gif

Цитата Immortal:

QUOTE
Похоже, я отыскала в вашем последнем сообщении причину наших разногласий. Вы отождествляете строй - и страну.

znak
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (znak @ Sep 17 2004, 06:39 PM)
Господа! Мне кажется, что происходит смешение понятий.
Вы не различаете понятия "страна" (родина) и "государство", т.е. весь тот АППАРАТ, который страной правит! Разделите эти понятия - и многое станет на свои места!

mellow.gif poster_offtopic.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Cамоубийство

Заочное образование - фуфло?

Церковь враг прогресса

Чем нам запомнится уходящий год?

Сущность человека.




>