Долг.

А теперь посмотри, чей пост был написан раньше ? И на какой именно пост я опирался .

Надеюсь, по приходу модераторов этот будет удален.

как-то...странно получается...толи то, толи другое...

Я не согласен полностью ни с тобой, Игоре, ни с Знаком, но так как ты споришь немного отталкивает. Создаётся впечатление, что тебе самое главное, это блеснуть язвительными словечками в адресс противника. А что там он думает, и почему он там думает то что он думает, это всё пофиг. Я не совсем согласен со Знаком, с его сложившимся мнением, но я понимаю и вижу из его речи почему он так думает, и как сложилось его мнение. Оно сложилось из жизни. Твоё сложилось из твоих догадок, так как все твои доводы, как ты их формулируешь - это догадки. Может твои догадки и правильны (!) но я бы на твоём месте не травил бы так язвительно человека который исходит из жизни (будь он 10 раз циник).

И в чем же вы усмотрели здесь противоречие? Россия – это страна, в которой я живу, со всем ее прошлым (а прошлое моего родного города для меня много значит), настоящим и будущим, со всеми людьми, которых я люблю, со всеми местами, к которым испытываю привязанность. А Родина – это мое эмоциональное отношение к России. Государство же – это всего лишь конкретная машина управления нашим обществом. И машина эта только за последний век трижды менялась – монархия, тоталитаризм и недоделанная демократия. Живя в этой стране, можно по-разному относиться к той машине, к тому аппарату, что управляет ею в данный исторический момент. Вот только смена царя на генсека, а генсека на президента, еще не означает, что меняется и Родина. Россия, как нечто родное для ее жителей, остается. Меняется только очередная блажь в умах людей.

И насчет язвительности, вы не правы – собака бывает кусачей только от жизни собачей. Язвительным я становлюсь только в ответ на язвительность. Как, например, в начале данной темы. Ну или когда несправедливо задевают кого-то другого, как, например, господин Толмач… есть у меня комплекс рыцаря в сверкающих доспехах… я пытаюсь его вытравить, но это не всегда получается…

Догадки? Хм, и что же вы называете догадками? То, что я нормально отношусь к стране, в которой живу, и не сваливаю ответственность за чью-то тупость или произвол на данную мне судьбой Родину? Ну это уж как вам будет угодно.

Что касается позиции znak'a, то она внятно изложена только в самом первом посте. И это позиция, которую я полнсотью разделя. Разве что, я живу там же, где и родился, и мне не приходилось менять место жительства. А вот остальное... просто маленькие придирки... к тому же он просто невнимательно прочел один мой пост в "Событиях", откуда еще одна небольшая придирка не по сущесвту .

Хм... Вот поэтому я никому ничего не должен. Ни родителям, ни родине, ни стране, никому. Потому что ещё ни перд чем из перечисленного не провинился. Свободный человек ни перед чем не имеет долгов.

От гражданской зависимости.

В том-то и дело, что источник - самый надежный, какой только может быть в России...

А вообще, я не очень понимаю причин негодования. Ну, т.н. "долг перед Родиной". Речь же не идет о том, что мы сейчас пойдем все на субботник в пользу Родины, будем шпалы таскать, или иной фихнёй страдать...

Мы, в общем-то, на нашей Родине, при всех недостатках нашего образа жизни, имеем немало свобод, затруднительных в других странах. Здесь довольно просто не платить все налоги - говорю это как экономист-практик. Здесь просто нарушать чужие имущественные права (пресловутая покупка контрафактной продукции). Довольно дешево нарушать ПДД (сравните, сколько это стоит в Европе!). Довольно легко уклониться от призыва, поступить с одной извилиной в ВУЗ, получить водительские права...
Да много чего еще. Мы всемерно стараемся облегчить себе жизнь, обходя преграды. А потом, мы же и недовольны царящим вокруг беззаконием. Россия, в т.ч. и нынешнее Российское государство - это мы. Портрет, если угодно. И нам почему-то не нравится то, что мы на этом портрете видим.
Начинаем глядеть с вожделением за океан - может, там живется слаще и спокойнее? Хм... Возможно. Если мы там будем играть по совсем другим правилам. А понравится ли, если полицейскому за то же превышение скорости сунуть взятку будет боязно (может ведь и арестовать...)? Или то, что за распитие спиртного в общественном месте - возьмут и уведут? Или то, что придется все налоги платить сполна, а не по липовому балансу?
Лично мне не улыбается жить так, как живут там. И я понимаю: если я позволяю себе нарушить закон, то и все окружающие могут.
Не нравится политическая система? Реально, мы могли на нее повлиять в 1991-м. И повлияли, в общем-то... С тех пор, новый дракончик вырос и окреп, и теперь его не своротишь. Придется ждать, когда и он одряхлеет - я строй этот имею в виду. Доживем ли мы?
Защита Родины = защита своего дома, семьи и образа жизни. В случае опасности, вы или защищаете, или предаете. Бездействуя - тоже предаете.

А насчет того, что для нас сделала Родина... Мне представляется аналогия, скажем, с собственным загородным домом. Вы его отстраиваете на свой вкус. Вам в нем нравится. Но что этот дом может сделать для вас? Только дать кров от непогоды - кров, который вы же сами построили. А кто же еще станет это делать? Это же ваш дом

Предупреждение (Август-91)

Нателла Болтянская

Разогнавши чумную стаю,
Осудив штукарей мятежных,
Ах, как мы в облаках витаем,
Ах, как любим друг друга нежно…
Ах, как дышится нам вольготно,
Как мы верим Большому брату,
Что навеки у нас - свобода,
Что часы не пойдут обратно.

А иные с похмелья шепчут,
Что беда кого хошь научит,
Что найдут комитет покрепче
И названье поблагозвучней.
Что повеет знакомым ветром,
Красным ливнем полвека смоет
И отбросит нас к стилю ретро
И к фасону тридцать седьмого.

Что у нового Пиночета
Уж не будут трястись ручонки…
Ах, карету бы мне, карету,
Да уехать отсюда к черту
От восторженных вспышек блицев
Да от веры в царя-надежу,
По дурацки счастливым лицам
Жирной грязью стегнув дорожной…

Пусть меня да по свету носит,
Все забуду – врага и друга…
Только нету кареты вовсе…
Все, что есть – карусель по кругу…
И опять – разогнавши чумную стаю…

Скорее не дали достаточной мотивации. Долг родителей - выкормить, попробовать дать начальный толчек к образованию - и выставить из дома "в большую жизнь", помогая на первых порах. Долг детей по отношению к родителям - поступить так же со своими детьми.

Когда россия дорастет до состояния той самой довоенной Америки - тогда и можно будет думать о том, чтобы что-то "отдать". Отдать жизнь за то, что один высокопоставленный обалдуй решил "прирастить" к своему карману ресурсы ныне неподвластной ему территории - ну, может для вас это и героизм, а для меня исключительная глупость. Как и глупость защищать существующий сверхкоррумпированый строй и государственную систему, никак не защищающий меня и моих близких ни от мифических внешних угроз, ни от себя самого в виде своих "болтиков".

Для меня долг - это когда я что-то принял (то, что мне не обязаны предоставлять), и сообразно должен вернуть. Материальное ли, нематериальное - не имеет значения.
Под фразой в скобках я понимаю приблизительно следующее - купив билет в театр я не принимаю каких-либо обязательств по отношению к кассиру. Продать мне билет - это не его добрая воля, а обязанность.

Кричать "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство" не приучен.

Хотел начать писать длинный список этих самых стран - но решил, что вы все равно не поверите. Ведь учение КГБ говорит о другом, а оно правильное - потому что верное.
"Не там" я только потому, что нелегально ехать на ПМЖ не желаю, а легально ТАМ всех российских граждан не ждут. Те, кто "совсем не государство" сильно подпортили репутацию. Вывезти хотя бы родителей и себя куда-либо в Таиланд пытаюсь, надеюсь все же поллучится.
Ко второй части вашего панегирика - все перечисленное я считаю отвратительным. Это совсем не то, что стоит ценить в жизни. Ну уж не возможность безнаказанно украсть, урвать, или обмануть.
Долг СССР перед моей прабабкой выразился в 25 рублей пенсии при коммунизме. Она работала начиная с самой революции. Для меня это достаточный показатель того, какую взаимную ценность должен иметь мой личный долг перед этой (все еще ТОЙ) страной.

"А это, сынок - наша Родина!"
Тот самый анекдот про червяков, живущих в дерьме.