Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
The Dude
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 4745
  • Статус: Старая монета
  • Member OfflineМужчинаЖенат
furious.gif furious.gif furious.gif igore, ты совсем попутал? Еще раз увижу оскорбления модератора пойдешь на бан!!
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
цитата...."Младшая дочь великого писателя Л. Н. Толстого, была вынуждена покинуть Советскую Россию после пяти арестов и тюремного заключения. В 1931 году она отказалась от советского гражданства и перебралась в Америку. Весной 1939 года А. Толстая при участии Б.Бахметева, С.Рахманинова и других известных деятелей основала Толстовский фонд, главной целью которого стала помощь попавшим в беду людям – эмигрантам, беженцам. Вначале русским, а потом – армянам, курдам, югославам, всем обездоленным, обращавшимся за поддержкой"


..." Это был феномен - оазис российской жизни на китайской земле. Именно существование многотысячной российской колонии в Маньчжурии, живущей во всех отношениях "по-русски", привлекало сюда с конца 1917 г. беженцев из России. Дорога давала русским эмигрантам все: кров, возможность жить, работать, растить детей в привычных для них условиях и русских традициях. Поэтому судьба бывших российских граждан в Маньчжурии напрямую зависела от международно-правового статуса КВЖД "


"1989–1990-е годы войдут в историю , совпав с трудностями снабжения в крупных городах, момент максимальной открытости нашей страны миру и распространения предельно прозападных настроений в российском обществе привел к возникновению нового социальной феномена — «экономической эмиграции», представители которой покидали Россию и уезжали на Запад не столько от преследований и гонений, сколько от трудностей жизни."


научные исследования

"
Миграционные процессы в России, миграция между Россией и бывшими республиками СССР, эмиграция и иммиграция, "утечка умов", адаптация беженцев в России, нелегальная миграция, миграционная политика "

..."Большей частью это были беженцы-эмигранты из революционной России, среди которых преобладали ученые, педагоги, юристы, врачи, священники. Резкий перелом в национальной структуре населения произошел после 1945 года, когда регион стал составной частью СССР."



ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Реальны только денежные долги. А остальные "долги", человек определяет для себя сам : что, кому и как...он должен. Его вправе принудить или обязать выполнить какой-либо "долг", но он сочтет это - обязательством или принудиловкой, как например, службу в армии....
Grekson
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ЛАКИ, А чем реальны денежные долги? Я бы тоже отнес их к тем, которые человек сам определяет (ЕСЛИ ДОЛЖНЫ НЕ МНЕ КОНЕЧНО!!!! devil_2.gif ).
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Очень понравилась твоя фраза в скобочках biggrin.gif

Наверное потому, что когда мы берем, мы обещаем вернуть..и заметь, в данной ситуации нас никто не принуждает и за язык не тянет..Это дело чести,...у кого она есть, естественно. bleh.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (admin @ Sep 10 2004, 02:36 PM)
furious.gif furious.gif furious.gif igore, ты совсем попутал? Еще раз увижу оскорбления модератора пойдешь на бан!!

Ба-а-а happy.gif ! А что, были оскорбления blink.gif ?
znak
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Sep 10 2004, 12:17 AM)
Мадам, вы изволили ляпнуть вопиющую глупость. Из чего я делаю вывод, что вы либо дура, либо просто не соображаете, что несете… Впрочем, это Лаки тоже не понять…... главное, чтобы брюхо было сыто...

poster_offtopic.gif
igore
Это по Вашему, не оскорбления?
Не о модераторе речь. Такой стиль и тон, ИМХО, вообще не допустим в отношении любого форумчанина, тем более - в отношении женщины.
Малина
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 10 2004, 09:01 PM)
Реальны только денежные долги.

Да? А как же те долги, которые в денежный эквивалент не укладываются?
Простой пример: кто-то тебе в чем-то помогает и ты принимая эту помощь должна осознавать, что придет время "отдать свой должок"? Хотя это можно назвавать по другому. Например, благодарностью. Но сути это не меняет.
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В том то и дело, что меняет... Обязанность, благодарность, ответная реакция...- от первого ты можешь "уйти", а остальное лежит только на твоей совести.. Долг - в моем понимании, это, что-то святое, обязательное, что ты воспринимаешь умом или сердцем..



igore, хватит куражиться и прекрати флудить!!! censored.gif
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Малина @ Sep 11 2004, 11:04 AM)

Простой пример: кто-то тебе в чем-то помогает и ты принимая эту помощь должна осознавать, что придет время "отдать свой должок"?

В этом заключается неискренность людей. Получается, что если ты кому-то помогла, то ждешь ответной реакции, как обязательства...А помощь и добрые дела воспринимаются только тогда, когда делаешь это, от души....ничего не требуя и не желая взамен.
scherk
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Малина @ Sep 11 2004, 11:04 AM)
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 10 2004, 09:01 PM)
Реальны только денежные долги.

Да? А как же те долги, которые в денежный эквивалент не укладываются?
Простой пример: кто-то тебе в чем-то помогает и ты принимая эту помощь должна осознавать, что придет время "отдать свой должок"? Хотя это можно назвавать по другому. Например, благодарностью. Но сути это не меняет.

А как ты смотришь на слова "Делай добро и бросай его в воду"?

Если ты помощью ближнему обрекаешь его быть должником - понравится ли ему это? А тебе понравится такой вынужденный долг? Подумай. licklips.gif Возможно, ты стараешься найти проблему там, где ее нет. rolleyes.gif

Естественно, карточные долги, как и взятые взаймы деньги, являются обязательством. Но помощь... Наверное, нет. Помощь - это от слова "помогать", а не от слова "одолжить", верно? bye1.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 10 2004, 09:55 PM)
цитата...."Младшая дочь великого писателя Л. Н. Толстого, была вынуждена покинуть Советскую Россию после пяти арестов и тюремного заключения. В 1931 году она отказалась от советского гражданства и перебралась в Америку. Весной 1939 года А. Толстая при участии Б.Бахметева, С.Рахманинова и других известных деятелей основала Толстовский фонд, главной целью которого стала помощь попавшим в беду людям – эмигрантам, беженцам. Вначале русским, а потом – армянам, курдам, югославам, всем обездоленным, обращавшимся за поддержкой"

Ну надо же! Лаки в кои-то веки признала, что ляпнула не подумавши и сама же привело тому доказательства. Значит все-таки русская элита покидала родину не из шкурных интересов, а потому, что их к этому вынуждали, но и за границей они продолжали переживать за свою страну, которая фактически выкинула их вон. Значит они даже к такой стране испытывали чувство долга.

QUOTE
..." Это был феномен - оазис российской жизни на китайской земле. Именно существование многотысячной российской колонии в Маньчжурии, живущей во всех отношениях "по-русски", привлекало сюда с конца 1917 г. беженцев из России. Дорога давала русским эмигрантам все: кров, возможность жить, работать, растить детей в привычных для них условиях и русских традициях. Поэтому судьба бывших российских граждан в Маньчжурии напрямую зависела от международно-правового статуса КВЖД "


А так же следовало бы добавить, что эмигрантская среда в Китае была отличной стартовой площадкой для советской разведки в ее работе против Японии. И потом многих из этих людей перемолола машина японской полиции и контрразведки. Почему? Потому что даже будучи эмигрантами, они оставались патриотами.

QUOTE
"1989-1990-е годы войдут в историю , совпав с трудностями снабжения в крупных городах, момент максимальной открытости нашей страны миру и распространения предельно прозападных настроений в российском обществе привел к возникновению нового социальной феномена - "экономической эмиграции", представители которой покидали Россию и уезжали на Запад не столько от преследований и гонений, сколько от трудностей жизни."


О чем и речь. Страну покидали либо технические специалисты либо откровенное ворье. У действительно бедных людей, которые испытывали настоящие ТРУДНОСТИ не было возможно покинуть страну, да они и не смогли бы этого сделать.
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (WrongWorld @ Sep 7 2004, 03:19 PM)
долг перед родиной - для меня пустой звук. Тут уже аргументировали.
долг перед родителями. Это смотря перед какими родителями, смотря как они тебя воспитывали...сколько души вложили, сколько сил. Если просто сделали тебя и оставили расти как трава придорожная, то я им ничего не должна. более того...они мне должны...что так неспланированно и неподготовленно сделали меня и обделяли вниманием. Если ситуация иная..то конечно...такие родители - это святое. ты им должна помогать материально..психологически, физически.
дети - да, долг. но не нужно превращать СВОЮ жизнь как приложение к жизни своих детей. Ты их должна кормить..одевать...воспитывать...давать им ласку и любовь.
Но прежде всего есть долг перед собой. у каждого он свой.
ЗЫ. не терплю людей, которые говорят, что " яничегоникомунедолжен". цинично, бесчеловечно.
С уважением)

Твое отношение к долгам мне ближе всего...., но допускаю маленькие погрешности..-: )))
Малина
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 11 2004, 07:54 PM)
В этом заключается неискренность людей. Получается, что если ты кому-то помогла, то ждешь ответной реакции, как обязательства...

Есть и другая сторона медали. Если кто-то оказывает мне помощь или услугу, я знаю, что будет ситуация, когда я буду необходима этому человеку. Для меня будет радостью отдать свой моральный долг при случае. Это я к тому, что долги бывают не только материальными.
Азазелло
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опять, главное не в том чуствуешь ты этот "долг" или нет, а ПОЧЕМУ ты его чуствуешь (или не чувствуешь) и как ты себя ведешь по отношению к этому чувству. Люди разные. Может, один не знал ничего кроме бед да позора? Почему он ДОЛЖЕН чувствовать долг? Вы признаете разочарования в любви, в людских отношениях...почему их не может быть в отношениях со страной? Почему, когда тебя предал человек, можно уйти, отвернуться от него, а когда страна - то это непозволимо? Я не беру ничего предвзято (стараюсь, во всяком случае) - может быть резон ко всему.
А во вторых, как именно этот ДОЛГ должен выражаться? Ведь это тоже так спорно! Кто исполняет этот долг лучше, и имеет больше уважения к Русской культуре - уехавший в, допустим, Штаты, который читает русские книги, смотрит и восхищаеться Сибирским Цирюльником, часто ездит в лес петь бардовские песни, или тот, кто остался, покупает последние писки западной моды, забыл отчество Пушкина, но бьет себя в грудь, крича что он патриот, так как живет в Росии? Родина перед которой есть долг это кусок земли? БРЕД. Родина - это культура, которая греет сердце и ум. Культура, которая пронизает сознание, вдохновляет на поэзию, и определяет поступки и менталитет человека. Не за кусок земли люди деруться, воюют, а против захвата и погрома их культуры, ЧАСТЬЮ которой является сама земля.
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Про Родину, написал очень правильно...А что для тебя значит - долг перед Россией ?
Азазелло
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю что слово ДОЛГ в моральном смысле может употребляться только по отношению к самому себе. Его можно только ЧУСТВОВАТЬ, ибо чувсто его водворяет его в жизнь. Нельзя, однако, говорить что-то типа "У тебя долг перед Родиной" так как если ты его не чувствуешь, эта фраза безсмысленна - она подразумевает отношение которого нет.
Получаеться, что Долг перед Родиной - это то что ты ХОЧЕШЬ и ЖЕЛАЕШЬ возвратить той культуре которой ты живёшь, и к которой чуствуешь...ну, можно даже сказать умиление. Как и что именно возвращаеться, это опять же нечто персональное. Кто идёт воевать, кто песни пишет, кто читает много, кто распространяет среди непосвящённых русскую культуру, или возвышает её, будучи просто хорошим человеком. Причём именно последнее я персонально считаю самым главным СВОИМ долгом перед Родиной и моей культурой.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Азазелло @ Sep 15 2004, 08:03 AM)
...кто распространяет среди непосвящённых русскую культуру, или возвышает её, будучи просто хорошим человеком. Причём именно последнее я персонально считаю самым главным СВОИМ долгом перед Родиной и моей культурой.

Офф-топ: а русская культура - это что? Хм... Единственное, что приходит на ум - так это водка и культура её распития... devil_2.gif
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
J-Art, ты перегибаешь палку -: ))) А как же русское творчество, музыка, великие русские классики и многое, многое другое.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 15 2004, 07:11 AM)
Про Родину, написал очень правильно...А что для тебя значит - долг перед Россией ?

А каким образом ты отделяешь Родину от России?

to J-Art: русская культура? А что такое татарская культура? Так вот, русская культура - это нечто большее, так как культура российских татар всего лишь составная часть русской, читай российской, культуры wink.gif .
Азазелло
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Sep 15 2004, 12:59 PM)
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 15 2004, 07:11 AM)
Про Родину, написал очень правильно...А что для тебя значит - долг перед Россией ?

А каким образом ты отделяешь Родину от России?

Россия - это страна как объект, как сумма всех её частей. Родина, это культура которая пустила корни в твоей душе. Это место (НЕ физическое, а место в твоей душе) куда ты попадаешь, закрыв глаза и пожелав быть ДОМА, где всё 'своё'. Когда говорят о стране, говорят именно и ней , а когда говорят о Родине, говорят о той части её, которая РОДНИТ говорящего с этой страной. Надеюсь не очень облачно сказал...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм... странно... для меня понятия Россия и Родина никак не разделимы и не могут существовать отдельно друг от друга...
Азазелло
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А они дейсвительно очень близки по значению. По существу, разница в том, Россия, это физическая страна, Родина это её ментальная проэкция, то есть как-бы чувства вызываемые во мне когда говорят "Россия". Разница небольшая, но подчёркивает, например, что Россию можно иметь как Родину и "отдавать ей долг" будучи хоть на Марсе
толмач
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ Sep 7 2004, 06:11 PM)
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 7 2004, 05:52 PM)
Immortal, "долг Родине", постарайся разъяснить, что для тебя это такое? Что в первую очередь будет двигать тобой, если надо будет отдавать этот долг ?

Стремление не дать врагу завладеть нашей землей и уничтожить (поработить) мой народ.
Мне многое не нравится в том, как мы живем. Но я сделаю все, от меня зависящее, чтобы мы, русские, не стали только историей.
А уж мужчина просто обязан быть защитником своей страны. Всякого рода "уклонизм" вызывает у меня брезгливость.

А родина то твоя тебе, что очень много чего в жизни то дала? А?
Наша страна совершенно вообще некому не нужна в глобальном смысле, а зачем её завоевывать кому либо?
Какой долг вообще может быть перед нашей страной у нормального человека.
Перед той страной, которая получилась после 1917 года. Страной, в которой понятие личности вообще было абсолютно нивелировано. Я всегда презирал наш советский строй раньше за бесчеловечность и тупость и сей час презираю нашу насквозь корумпированную власть. А впервую очередь нашего президента.
Дог, как и любовь может быть только пред своей собственной семьей и все. Остальное, это только красивая фразеология и демагогия.
Ей богу, почитаешь, твои посты и думаешь, что это пишет не женщина, а мужик

Oberst
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Sep 9 2004, 06:06 PM)
QUOTE (Grekson @ Sep 10 2004, 01:59 AM)
Ну, здесь я несколько не согласен с igore, мне кажется, очень яркий пример был с последней Нобелевкой - удивительно, потрясающе патриотичный старый русский еврей и толстенький, с бегающими глазками американец с русской фамилией.

Так это как раз и подтверждение моих слов... господин Абрикосов... получил бы он Нобелевскую, если бы не американское лобби?... Да и не тянет он на "великого"... великие возвращались после распада СССР в Россию...

igore, Вы специалист в области физики низких температур, конкретнее теории сверхпроводимости и сверхтекучести? Вы можете реально и объективно оценить значение вклада Абрикосова в эту науку? А к вопросу о возвращении, Абрикосов УЕХАЛ после развала Союза.

Grekson, никакого потрясающего патротизма в Гинзбурге я не заметил ни когда 10 лет назад слушал его лекции, ни сейчас, когда читал его воспоминания и интервью.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Бессмертие

Калининград

Южная Корея готова помириться с КНДР

Повышение цен.

Инфляция счастья и радостей.




>