Immortal | |
|
Если мы говорим о Родине, то тут уместны и некоторые параллели с родиной. То есть, малой родиной - хоть даже своим двором или дачей. Можно стараться ее благоустраивать, а можно превратить в свалку. А потом озлобленно смотреть на соседей, у которых красота да чистота - "ух, буржуи, зажрались! ". В том, что в России всё так, я считаю, наша же "заслуга". Не НАТО, не арабских террористов или марсиан каких-нибудь. Не они тащат всё, продаются и ненавидят друг друга... |
GuitarA | |
|
А я вот у Канта нашла такую интересную фразу:"Есть 2 основополагающие ценности:звёздное небо надо мной и моральный закон во мне"... Не дураки они были,эти философы. |
Малина | |||
|
Как не банально, но это так. И что ты будешь делать, когда придет враг и захочет занять твой кусок земли? Спокойно уйдешь и найдешь себе новую Родину? Родина - это так же культура, обычаи, искусство и наука. Когда я сталкиваюсь с такими высказываниями, то победа в ВОВ мне кажется чудом. И люди шли защищали себя, свою свободу и свою землю, не задумываясь, что в дальнейшем правительство им за это сделает. |
Immortal | |||
|
И не говори! И это - при тогдашнем аскетизме от бедности, в т.ч. голодные годы. И это - при людоедском режиме, пожравшем перед войной миллионы сограждан, в том числе и родственников. И это - при том, что в ходе той войны "за ценой не стояли". Там, где надо, и где не очень (те же кровавые взятия городов к очередному советскому празднику). Ан нет: только отщепенцы увидели в Гитлере спасение от Сталина. Настоящие люди увидели в нем врага, и боролись с ним до конца. |
|
Вот то то и оно, что свой дом и свою землю. Если я перееду в другую страну, то у меня и там тоже самое будет, "это мое и не трогай", гдеб я не жил и гдеб я ненаходился, но в первую очередь я защищаю себя и то что пренадлежит мне, моей семье, родственникам, моему другу. А то что нас так много сразу идет на защиту, так за то спасибо армии и военным, они для того и созданы чтоб ровными рядами строить толпу идвигать ей в нужном направлении. Это война, там свои правила. Но чесно говоря, это уже слишком сильный отход от темы. |
igore | |||
|
Хм… свернуть им шею … |
igore | |||
|
"Это мое", "не трожь"... вот это как раз и не имеет ничего общего с патриотизмом и долгом перед Родиной... это чистой волы себялюбие... **хм... сказал эгоист...** |
ЛАКИ | |||||
|
Я ответила на этот вопрос-: )) Ты просто не читала мой пост. цитата..."Наверное, если мне придется отдавать этот "долг", то первое о чем я подумаю, это о своем жизненном укладе, об учебе и счастье моих детей, о спокойной старости для моей мамы, о своих любимых делах, которые могу потерять.." Малина...цитата.".И люди шли защищали себя, свою свободу и свою землю, не задумываясь, что в дальнейшем правительство им за это сделает" Ошибаешься, люди СВЯТО верили в коммунизм, в светлое будущее и всеобщее счастье. Это, естественно, ни чуть не уменьшает их героизма и патриотизма...И работали, и жили, и воевали...имея перед собой великую цель и ВЕРУ в нее... ..А во что верить нам, нашему поколению? Мы живем и надеемся, что "завтра" будет лучше, но такой веры уже..нет.. ..Я должна воспитать своих детей - людьми, я должна обеспечить спокойную старость своей мамы, я должна быть честной по отношению к своим дорогим людям..........Все остальное входит в мои обязанности. |
|
2 Лаки Твоиб слова да мне в уста.......... За единение Надеюсь что и в правду "Мясорубки " по этому поводу не будет Ничего, отобьемся Стоять же будем за себя и за своих |
|
Хмммм... Ну на врагах останавливаться не буду. Так как igore по моему выразил саму квинтэссенцию
А вдаваться в частности, мне не охота. igore Мой Вам респект! А по поводу, что для меня конкретно является долгом? Это когдая чувствую себя чем-то обязаным. А кому? Да тому кому чувствую. Или надо обязательно приводить примеры? Типа родителям, потому что я появился на свет и вообщем-то именно им обязан, что я есть и что я именно вот такой какой я есть. Ладно "не буду размазывать кашу по тарелке как говориться", попытаюсь ответиь так чтобы все эти частности хоть как-то подходили под одно определение. Не знаю получиться или нет, но я попробую. Для меня долг:" Отвечать добром на добро и злом на зло." Я не хочу говорить о наших долгах, которые мне кажется надо писать с большой буквы, типа Долг Родине и тому подобное, по-моему это самособой разумеющееся. Я говорю о жизненых долгах, из которых вомногом и состоит наша жизнь. В получении этих долгов и плате по ним. |
ЛАКИ | |
|
Наверное лучшие умы России ошибались, у них хватило ума продвинуть науку, написать произведения, которые пользуются успехом во всем мире..и мн мн другое...но вот "ума", чтобы отдать свой долг Родине ..не хватило ...Свалили...из родимой и не поняли, что должны ей |
|
ЛАКИ,если это "подкол", то мне искренне жаль, потому что даже если они и свалили как ты говоришь, то многие из них делают ударение на то что они РОССИЯНЕ, работая на западе. Я как программер знаю многих которые работают в таких фирмах как SUN, Apple, Microsoft, Novell и подчёркивают что они РУССКИЕ. Это по твоему не дань РОДИНЕ? Родине которая обрекла их на то существование когда многие могли зарабатывать миллионы, а на родине вынуджены были зарабатывать на кусок хлеба. Причём без масла. Если это ирония, то надеюсь по отношению у их родине , а не к ним самим. |
ЛАКИ | |
|
Snaker, если у нас в этой теме пошел акцент на "Родину", то я задам тебе вопрос , который задавала уже несколько раз..Родина - что это для тебя ? Значит - земля, которую приводили в пример...- не " родина ". Хочу задать еще один вопрос - всем. Как много ярких и красивых слов было сказано о "долге", только двое "несознательных"и я, решили, что долг перед Родиной...не воодушевляет, что это, наша обязанность. А как по поводу форума? Будут такие же красивые и яркие лозунги? Пользоваться плодами чужого труда - мы умеем..., а если беда или проблема ? ...Где же наша рука помощи и поддержки? Это не наш долг ? |
GuitarA | |
|
Это -не долг.Это добрая воля форумчан.И касаемо просто любого человека.Надо ,чтобы было побольше добрых людей. А то человек по натуре -противник всякого рода долгов.А по собственной воле он готов огого! |
ЛАКИ | |
|
Я и не говорю, что это - прямой долг. Это зависит только от нашей совести...и все.
|
znak | |
|
"Кому я должен - всем прощаю." (ц) ..не лез я в эту тему, ну да ладно, выскажусь... За свою жизнь я наслушался столько громких слов вообще и о "долгах" в частности, что уже давно от них тошнит. Долг перед Родиной? А перед какой? "Исторической" или "доисторической"? Сначала перед СССР, потом перед независимой Украиной... теперь вот приходится частенько слышать о "долге" перед "исторической Родиной", где я ныне нахожусь... Тошнит! Да, если возникнет ( не приведи Господь!) такая необходимость, я буду с оружием в руках защищать ту землю,на которой живу, людей, друзей... Как защищал бы то же самое и в СССР, и в Украине... Это дело моей совести и моих убеждений. Но я никому ничего не должен! Долг перед форумом? Гы! Тогда уж, давайте говорить о долге перед Интернетом! ...долги, долги... слова, слова... |
igore | |||||
|
Мадам, вы изволили ляпнуть вопиющую глупость. Из чего я делаю вывод, что вы либо дура, либо просто не соображаете, что несете. О каких таких "лучших умах", покинувших Россию, вы говорите? Приведите хотя бы несколько фамилий действительно великих людей, которые, как вы выражаетесь, "свалили" из страны, руководствуясь своими шкурными интересами? Однако я вам могу напомнить пассажиров "Философского парохода", покинувших страну в приказном порядке и под угрозой расправы со стороны большевиков. Могу напомнить еще несколько фамилий людей уже из советской истории, которых буквально изгнали из страны. Заметьте, их именно изгнали, а не они сами "свалили"… Сваливает только всякое ворье. А величие ученых и людей искусства, которые создавали наши науку и искусство, в том и заключается, что они жили и работали на благо этой страны, не взирая на свое личное отношение к конкретной социально-политической ситуации. Пример тому хотя бы академик Сахаров, который одновременно и находился в опале и был крайне необходим своей стране. Он выступал с критикой советской системы, но в тоже время отдавал все силы на благо советской науке… Впрочем… Лаки все равно не понять этого… Так же как не понять офицеров императорской армии, которые в 20-е годы возвращались из эмиграции в Советский Союз, чтобы служить этой стране, понимая, что рано или поздно от них избавятся… Вот только служили они не СССР, а России… Впрочем, это Лаки тоже не понять… для таких людей существует только сегодняшний день и свои личные проблемы - главное, чтобы брюхо было сыто, а то, что мир вокруг разваливается - так это не беда…
Надо же, как мы заговорили. Очень выборочный подход к теме долга и обязательств перед кем-то. Значит можно пользоваться плодами чужого труда (наших предков, создавших эту страну), но никакой обязанности по сохранению этого наследия (этой страны) можно не нести? Что же касается форума, возникает одно НО - если я почему-либо обязан материально помогать этому форуму, означает ли то, что я обязан также помогать и всем остальным форумам? Форумы, которые мне известны, вообще не приносят никакой прибыли в принципе - они существуют только как дополнение к определенным инет-проектам, где общаются люди по интересам. Проекты эти могут быть как коммерческими, так и некоммерческими, но форум, приносящий прибыль… что-то мне непонятно, с чего он вообще должен быть прибыльным? |
Grekson | |
|
Ну, здесь я несколько не согласен с igore, мне кажется, очень яркий пример был с последней Нобелевкой - удивительно, потрясающе патриотичный старый русский еврей и толстенький, с бегающими глазками американец с русской фамилией. Но это частности. В основном все, рванувшие из сраны за пирогами - вернулись. Правда - не из за долга, просто нафиг они там не нужны. Как говорится - у генералов свои внуки есть. Для меня родина - это там где мне хорошо. А хорошо мне не в Америке. Я люблю свой старый дом, который построил мой отец, виноградник, который сам вырастил, наш вишневый сад и сирень, розы и свою старую собаку. Люблю свою школу, которую закончил 22 года назад. Своих друзей. Мне тепло там, это просто часть меня. Это моя родина. Это радость. И это все моя мама. Люблю жену и дочь. Люблю кота и вид из окна. Это все и есть я. Люблю тех, кто любит меня - сделать так, чтобы они радовались - мой долг, ведь я же их люблю, разве это навязано мне? Улыбаюсь тем, кто меня не любит. Но если кто-то делает больно моим друзьям, маме, моему дому, моей собаке - мой долг эту боль устранить. Как уже сказано - закон внутри нас. |
igore | |||
|
Так это как раз и подтверждение моих слов... господин Абрикосов... получил бы он Нобелевскую, если бы не американское лобби?... Да и не тянет он на "великого"... великие возвращались после распада СССР в Россию... взять хотя бы того же Солженицына, которого лично я очень сильно не люблю... но ведь вернулся... А национальность значения не играет... русская там фамилия ил еврейская... |
Grekson | |
|
Честно сказать - для меня играет. Уж очень показательно именно то, что долг перед родиной (не исторической) - не связан с национальностью. Мне СССР не сделал НИЧЕГО ПЛОХОГО. Только хорошее. Включая войну. Но вот Ельцину я не должен ничего - кроме плюнуть в лицо. С его приходом страна сузилась для меня до размеров того, что я знаю и люблю. Ведь многого я не знаю или ошибаюсь в восприятии. ПС. Игорь, похоже я не совсем понял, или для себя излише обобщил, сорри. Имею мнение, что проявление любой преступности, недовольства или агрессии к своему обществу (ессно и страна сюда же), включая как реальные, так и надуманные элементы космополитизма - это проявление социальной неадаптированности (это, конечно, касается и бизнеса на грани фола - н-р Ходорковского. У него собственное, оригинальное чувство долга перед страной. Как и у Елкина и банды) Последствия неадаптированности - обида. И часто она не соответствует индивидуальному представлению о месте в обществе. Поэтому - ничего не должен. Ну, это только мое мнение, я могу многого и не понимать - старый я. "Печально я гляжу на Ваше поколенье Его грядущее иль пусто иль темно" - ребята - ...это о плохих космополитах и эгоистах- вон из того форума |
igore | |||
|
Абсолютно согласен с такой формулировкой проблемы! А насчет фамилий - я хотел сказать, что патриотизм не связан с фамилией человека или его национальностью. Еврей, татарин или даже чеченец может быть большим патриотом этой страны, чем какой-нибудь русский... |
ЛАКИ | |||
|
УМНИК !!! Если у нас с тобой разные мнения, это еще не повод оскорблять меня, как человека, а тем более, как модератора. Я долго терплю твои выходки, но любому терпению наступает конец. Учти это. |
igore | |
|
Ну а как еще я должен был оценить вашу, с позволения сказать, иронию, мадам? Только как глупость.
|
|
2 Лаки. Слу, сделай проще, недавай себя втянуть в междуусобную войну. Просто подними вверх руку, резко ее опусти и скажи: А пошли вы все на **й. |
GuitarA | |
|
Ой,а давайте,чтобы не ругаться,я приведу заумные мысли.Не мои Канта.Я как раз пишу щас реферат по нему.Уж его-то врядли кто-то обзовёт дураком.Кстати,если человек и сказал глупость-он ещё никак не дурак!Поентому высказывание обсудить можно,на человека переходить не стоит. ".......Долг есть могучая сила бескомпромиссной совести ,и своим»торжественным величием» он создаёт фундамент человеческого достоинства.Долг!Ты возвышенное ,великое слово,в тебе нет ничего приятного,что льстило бы людям,ты требуешь подчинения,хотя,чтобы побудить волю,и не угрожаешь тем,что внушало бы естественное отвращение в душе и пугало бы». |
Рекомендуем почитать также топики: "Союз" с экипажем МКС стартовал с Байконура и выше Возможны ли идеальные законы? Я ПЛОХАЯ МАМА? Может ли женщина НЕ пожалеть,что у нее нет ребенка Хроники обнищания - 6 |