Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 21:27)
Удар в челюсть тоже не подразумевает что человек должен упасть и удариться головой об асфальт. Тут важно намерение убить и факт причинения смерти. От этих вариантов приговор может быть существенно разным.

Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:05)
Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар...

Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. И еще, какой бы удар ни был профессиональный, он не был смертельным ни по технике ни по намерению.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:10)
(Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:05)
Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар...
Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо.

Попробуйте завалить одного удара Вову -штангиста из моей бывшей группы, сейчас ему 23, но в 18 таким же был примерно... Потом расскажете, если он вам не ответит
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:05)
Это основная причина, почему она получила срок, у "потерпевшего" скорее всего не простая семья

Я этого не знаю, но скорее всего это отношение судебной системы к самообороне, которое досталось по наследству из советской... там вообще при наличии трупа, при любых условиях, хоть 10 человек нападали и ты неделю держал оборону, то давали значительный срок, а если огнестрельное оружие, пусть и зарегистрированное, применил, то все печально кончалось...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:10)
Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. И еще, какой бы удар ни был профессиональный, он не был смертельным ни по технике ни по намерению.

Был же профессионал, а значит по определению любой удар профессиональный...
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:05)
(Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:02)
Дорогих шмоток я не заметил, с чего вы это взяли? Вчера показывали квартиру, где она живет с отцом...более чем скромное жилье...самая рядовая российская семья...
Это основная причина, почему она получила срок, у "потерпевшего" скорее всего не простая семья
Да предвзятость следствия и суда очевидна... необходимо дело отправить на доследование к другому следователю и взять на контроль прокуратурой.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:12)
(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:10)
(Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:05)
Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар...
Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо.
Попробуйте завалить одного удара Вову -штангиста из моей бывшей группы, сейчас ему 23, но в 18 таким же был примерно... Потом расскажете, если он вам не ответит

Если я не ошибаюсь, речь шла не о Вашем Вове, а об Агафонове.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:28)
Если я не ошибаюсь, речь шла не о Вашем Вове, а об Агафонове.

Агафонов был большой детиной, по весу больше Мирзаева
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:30)
(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:28)
Если я не ошибаюсь, речь шла не о Вашем Вове, а об Агафонове.
Агафонов был большой детиной, по весу больше Мирзаева

Судя по фото мальчик-зайчик.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:31)
(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:30)
(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:28)
Если я не ошибаюсь, речь шла не о Вашем Вове, а об Агафонове.
Агафонов был большой детиной, по весу больше Мирзаева
Судя по фото мальчик-зайчик.

Но и Мирзаев метр с кепкой, не забывайте.. боялся сдачи получить и опозорится поэтому и бил наверняка,
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:32)
Но и Мирзаев метр с кепкой, не забывайте.. боялся сдачи получить и опозорится поэтому и бил наверняка,

Мирзоев говорите боялся? Выходит Мирзоев из страха защищался? Я так не думаю.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 24.03.2013 - время: 12:56)
Sister of Night
Потому что к судмедэкспарту обращаются по желанию потерпевшего (если он жив, конечно).
Схема: потерпевший обращается в милицию, получает направление на судмедэкспертизу, проходит судмедэкспертизу.
В нашем случае потерпевший (с царапинами) даже в милицию не обращался.

Правилами судебно-медицинской экспертизы тяжести вреда здоровью.

следователь обязан вынести мотивированное постановление о производстве освидетельствования, являющееся обязательным для лица, в отношении которого оно вынесено;

в случае отказа лица подвергнуться освидетельствованию оно может быть осуществлено в принудительном порядке;
(с)

В каком случае?
Можно ссылку или цитату полностью?
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:36)
(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:32)
Но и Мирзаев метр с кепкой, не забывайте.. боялся сдачи получить и опозорится поэтому и бил наверняка,
Мирзоев говорите боялся? Выходит Мирзоев из страха защищался? Я так не думаю.
Боялся, но не Агофонова, боялся что драка затянется и его засмеют, бил он на эмоциях, если был бы спокоен, ничего бы не было серьезного

PS/ Посмотрел фотки Агофонова, парень высокого роста и нормального телосложения, прям каждый завалит с одного удара

Это сообщение отредактировал Falcok - 24-03-2013 - 22:43
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:39)
Боялся, но не Агофонова, боялся что драка затянется и его засмеют, бил он на эмоциях, если был бы спокоен, ничего бы не было серьезного

Я не настолько владею психологией что бы читать мысли Мирзоева.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:44)
Я не настолько владею психологией что бы читать мысли Мирзоева.

Зато суд прочитал его мысли и оправдал.. Представьте Вашего близкого родственника какой-нибудь придурок - боксер убьет ЗАЩИЩАЯСЬ ударом по репе, какое наказаняе для него справедливо?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sister of Night @ 24.03.2013 - время: 22:37)
В каком случае?
Можно ссылку или цитату полностью?

Согласно действующему законодательству, (статья 196 УПК РФ), принудительная судебная экспертиза может быть применена в некоторых, специально оговоренных случаях, также и в отношении потерпевших и свидетелей. Причиной принудительной экспертизы потерпевшего могут быть обстоятельства, определенные законом, как основания для проведения обязательной экспертизы: определение характера и степени вреда здоровью, установление возраста потерпевшего при отсутствии подтверждающих документов, если это важно для расследования уголовного дела, определение физического состояния, если возникли сомнения в способности потерпевшего давать показания и правильно воспринимать происходящее. Принудительная судебно-медицинская экспертиза может быть произведена в отношении свидетеля по уголовному делу в случае, если это необходимо для подтверждения достоверности показаний данного свидетеля (ч.5 ст.56, ч.1 ст.179 УПК РФ).
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:49)
Зато суд прочитал его мысли и оправдал.. Представьте Вашего близкого родственника какой-нибудь придурок - боксер убьет ЗАЩИЩАЯСЬ ударом по репе, какое наказаняе для него справедливо?

У меня другая информация. Приговор был не оправдательный, а обвинительный.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:03)
... Принудительная судебно-медицинская экспертиза может быть произведена в отношении свидетеля по уголовному делу в случае, если это необходимо для подтверждения достоверности показаний данного свидетеля (ч.5 ст.56, ч.1 ст.179 УПК РФ). (с)
Была ли такая необходимость в нашем случае?

ну вот, если внимательно прочесть:
"...Принудительная судебно-медицинская экспертиза может быть произведена в отношении свидетеля по уголовному делу в случае, если это необходимо для подтверждения достоверности показаний данного свидетеля" (с)

но данный свидетель не давал показаний, и как потерпевший он не фигурировал.. всё верно!

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 25-03-2013 - 00:01
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 768
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:10)
(Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:05)
Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар...
Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. И еще, какой бы удар ни был профессиональный, он не был смертельным ни по технике ни по намерению.

Удар может быть и не профессиональный. И дело даже не в кавказцах.

Все дело в бывших советских судах, у которых сложилась практика еще с 70-х годов защищать шпану и сажать нормальных людей.

В нашем городе давно был похожий случай. Несколько парней прицепились к одному, слово за слово,
и этот один получает удар в лицо, падать и разбивает голову о бордюр. Умер в скорой.

Заключение экспертизы, " Травма лица является легкой, смерть наступила от удара головой о бордюр при падении и не является насильственной. Виновник получает год условно.

Другой пример еще интереснее: другого парня избила шпана, человек семь, он сумел вырваться и убежать.
Но , через некоторое время опять попадает на ту же толпу, они радостно гонятся за ним, парень у отчаянии хватает булыжник и запускает его в толпу, один падает замертво. Состоялся суд. у шпаны-трудное детство, пьющие родители и т.д. они проходят свидетелями. Парню дают три года заубийство по неосторожности. суд его тоже "пожалел".

Правда парню повезло, приезжал проверяющий из Москвы и наугад взял его дело. Прочитал-смерть потерпевшего наступила от удара камнем, брошенным в толпу, посмотрел на приговор.
И где тут убийство по неосторожности? Внимательно ознакомился с делом, и назначил новый суд
в котором парня оправдали, а пятерых из семи посадили, по статье за злостное хулиганство и причинение вреда здоровью.

Такое впечатление, что у нас страна дураков, которые могут оказаться прокурорами, судьями, следователями и кем угодно...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 25.03.2013 - время: 09:28)
Все дело в бывших советских судах, у которых сложилась практика еще с 70-х годов защищать шпану и сажать нормальных людей.

Скорее всего дело в УК написанным таким образом. Он не в полной мере отвечает здравому смыслу.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 768
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И в УК, естественно, тоже.

Вчера включил какой-то сериал, показывают суд, в наши дни, председатель суда отчитывает
молодую судью. "В среднем количество оправдательных приговоров по стране-2%, а у тебя-5%.
если этот показатель еще увеличится, нас замучают проверками."
Далее прозвучала уникальная фраза-Прокуратура просто так дела в суд не передает,
Если передали-это значит человек виновен
. Если сомневаешься в его виновности,-
назначь небольшое наказание. Молодая судия ответила, что не будет работать марионеткой и вышла.

Выходит, в нашей стране 98% судей работают марионетками, и не дай бог никому,
попасть в этот кукольный дурдом.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-03-2013 - 12:18
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 25.03.2013 - время: 12:16)
И в УК, естественно, тоже.

Вчера включил какой-то сериал, показывают суд, в наши дни, председатель суда отчитывает
молодую судью. "В среднем количество оправдательных приговоров по стране-2%, а у тебя-5%.
если этот показатель еще увеличится, нас замучают проверками."
Далее прозвучала уникальная фраза-Прокуратура просто так дела в суд не передает,
Если передали-это значит человек виновен
. Если сомневаешься в его виновности,-
назначь небольшое наказание. Молодая судия ответила, что не будет работать марионеткой и вышла.

Выходит, в нашей стране 98% судей работают марионетками, и не дай бог никому,
попасть в этот кукольный дурдом.
А Вы не допускаете мысли что в сериале просто отображено чье-то субъективное мнение, и что факт такого отчитывания судьи не имеет место быть? Вы всегда делаете серьезные выводы по сцене из сериала?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-03-2013 - 13:03
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 768
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Я допускаю мысль, что в действительности все еще хуже.
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ни одно дело не пойдет в суд, если прокуратура уже не решит, виновен или не виновен подсудимый... под виновность подгоняется весь материал, судебные слушания-просто формальность. Кроме того, практически все судьи-вчерашние сотрудники прокуратуры,дальше можно не продолжать... poster_offtopic.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sister of Night @ 24.03.2013 - время: 23:58)
Была ли такая необходимость в нашем случае?

Это решает следствие и суд, о том и речь, что почему нет экспертизы...

подтверждения достоверности показаний данного свидетеля"

Так почему не взяли показания?

но данный свидетель не давал показаний, и как потерпевший он не фигурировал..

Почему не фигурировал? Этого я и не пойму из той инфы, что есть.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

долг платежом красен

Вульгарность публичных зрелищ

Как объяснить без обид???

Деление

Знания и здоровье



>