Дело Александры Лотковой (1 том)

Sorques дата: 24-03-2013 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 21:27) Удар в челюсть тоже не подразумевает что человек должен упасть и удариться головой об асфальт. Тут важно намерение убить и факт причинения смерти. От этих вариантов приговор может быть существенно разным. Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар...

Безумный Иван дата: 24-03-2013 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:05) Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар... Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. И еще, какой бы удар ни был профессиональный, он не был смертельным ни по технике ни по намерению.

Falcok дата: 24-03-2013 - 22:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:10) (Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:05) Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар... Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. Попробуйте завалить одного удара Вову -штангиста из моей бывшей группы, сейчас ему 23, но в 18 таким же был примерно... Потом расскажете, если он вам не ответит

Sorques дата: 24-03-2013 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:05) Это основная причина, почему она получила срок, у "потерпевшего" скорее всего не простая семья Я этого не знаю, но скорее всего это отношение судебной системы к самообороне, которое досталось по наследству из советской... там вообще при наличии трупа, при любых условиях, хоть 10 человек нападали и ты неделю держал оборону, то давали значительный срок, а если огнестрельное оружие, пусть и зарегистрированное, применил, то все печально кончалось...

Sorques дата: 24-03-2013 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:10) Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. И еще, какой бы удар ни был профессиональный, он не был смертельным ни по технике ни по намерению. Был же профессионал, а значит по определению любой удар профессиональный...

Macek дата: 24-03-2013 - 22:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:05) (Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:02) Дорогих шмоток я не заметил, с чего вы это взяли? Вчера показывали квартиру, где она живет с отцом...более чем скромное жилье...самая рядовая российская семья... Это основная причина, почему она получила срок, у "потерпевшего" скорее всего не простая семья Да предвзятость следствия и суда очевидна... необходимо дело отправить на доследование к другому следователю и взять на контроль прокуратурой.

Безумный Иван дата: 24-03-2013 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:12) (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:10) (Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:05) Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар... Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. Попробуйте завалить одного удара Вову -штангиста из моей бывшей группы, сейчас ему 23, но в 18 таким же был примерно... Потом расскажете, если он вам не ответит Если я не ошибаюсь, речь шла не о Вашем Вове, а об Агафонове.

Falcok дата: 24-03-2013 - 22:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:28) Если я не ошибаюсь, речь шла не о Вашем Вове, а об Агафонове. Агафонов был большой детиной, по весу больше Мирзаева

Безумный Иван дата: 24-03-2013 - 22:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:30) (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:28) Если я не ошибаюсь, речь шла не о Вашем Вове, а об Агафонове. Агафонов был большой детиной, по весу больше Мирзаева Судя по фото мальчик-зайчик.

Falcok дата: 24-03-2013 - 22:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:31) (Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:30) (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:28) Если я не ошибаюсь, речь шла не о Вашем Вове, а об Агафонове. Агафонов был большой детиной, по весу больше Мирзаева Судя по фото мальчик-зайчик. Но и Мирзаев метр с кепкой, не забывайте.. боялся сдачи получить и опозорится поэтому и бил наверняка,

Безумный Иван дата: 24-03-2013 - 22:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:32) Но и Мирзаев метр с кепкой, не забывайте.. боялся сдачи получить и опозорится поэтому и бил наверняка, Мирзоев говорите боялся? Выходит Мирзоев из страха защищался? Я так не думаю.

Sister of Night дата: 24-03-2013 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Sorques @ 24.03.2013 - время: 12:56) Sister of Night Потому что к судмедэкспарту обращаются по желанию потерпевшего (если он жив, конечно). Схема: потерпевший обращается в милицию, получает направление на судмедэкспертизу, проходит судмедэкспертизу. В нашем случае потерпевший (с царапинами) даже в милицию не обращался. Правилами судебно-медицинской экспертизы тяжести вреда здоровью. следователь обязан вынести мотивированное постановление о производстве освидетельствования, являющееся обязательным для лица, в отношении которого оно вынесено; в случае отказа лица подвергнуться освидетельствованию оно может быть осуществлено в принудительном порядке; (с) В каком случае? Можно ссылку или цитату полностью?

Falcok дата: 24-03-2013 - 22:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:36) (Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:32) Но и Мирзаев метр с кепкой, не забывайте.. боялся сдачи получить и опозорится поэтому и бил наверняка, Мирзоев говорите боялся? Выходит Мирзоев из страха защищался? Я так не думаю. Боялся, но не Агофонова, боялся что драка затянется и его засмеют, бил он на эмоциях, если был бы спокоен, ничего бы не было серьезного PS/ Посмотрел фотки Агофонова, парень высокого роста и нормального телосложения, прям каждый завалит с одного удара Это сообщение отредактировал Falcok - 24-03-2013 - 22:43

Безумный Иван дата: 24-03-2013 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:39) Боялся, но не Агофонова, боялся что драка затянется и его засмеют, бил он на эмоциях, если был бы спокоен, ничего бы не было серьезного Я не настолько владею психологией что бы читать мысли Мирзоева.

Falcok дата: 24-03-2013 - 22:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:44) Я не настолько владею психологией что бы читать мысли Мирзоева. Зато суд прочитал его мысли и оправдал.. Представьте Вашего близкого родственника какой-нибудь придурок - боксер убьет ЗАЩИЩАЯСЬ ударом по репе, какое наказаняе для него справедливо?

Sorques дата: 24-03-2013 - 23:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sister of Night @ 24.03.2013 - время: 22:37) В каком случае? Можно ссылку или цитату полностью? Согласно действующему законодательству, (статья 196 УПК РФ), принудительная судебная экспертиза может быть применена в некоторых, специально оговоренных случаях, также и в отношении потерпевших и свидетелей. Причиной принудительной экспертизы потерпевшего могут быть обстоятельства, определенные законом, как основания для проведения обязательной экспертизы: определение характера и степени вреда здоровью, установление возраста потерпевшего при отсутствии подтверждающих документов, если это важно для расследования уголовного дела, определение физического состояния, если возникли сомнения в способности потерпевшего давать показания и правильно воспринимать происходящее. Принудительная судебно-медицинская экспертиза может быть произведена в отношении свидетеля по уголовному делу в случае, если это необходимо для подтверждения достоверности показаний данного свидетеля (ч.5 ст.56, ч.1 ст.179 УПК РФ).

Безумный Иван дата: 24-03-2013 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:49) Зато суд прочитал его мысли и оправдал.. Представьте Вашего близкого родственника какой-нибудь придурок - боксер убьет ЗАЩИЩАЯСЬ ударом по репе, какое наказаняе для него справедливо? У меня другая информация. Приговор был не оправдательный, а обвинительный.

Sister of Night дата: 24-03-2013 - 23:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:03) ... Принудительная судебно-медицинская экспертиза может быть произведена в отношении свидетеля по уголовному делу в случае, если это необходимо для подтверждения достоверности показаний данного свидетеля (ч.5 ст.56, ч.1 ст.179 УПК РФ). (с) Была ли такая необходимость в нашем случае? ну вот, если внимательно прочесть: "...Принудительная судебно-медицинская экспертиза может быть произведена в отношении свидетеля по уголовному делу в случае, если это необходимо для подтверждения достоверности показаний данного свидетеля" (с) но данный свидетель не давал показаний, и как потерпевший он не фигурировал.. всё верно! Это сообщение отредактировал Sister of Night - 25-03-2013 - 00:01

yellowfox дата: 25-03-2013 - 09:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:10) (Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:05) Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар... Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. И еще, какой бы удар ни был профессиональный, он не был смертельным ни по технике ни по намерению. Удар может быть и не профессиональный. И дело даже не в кавказцах. Все дело в бывших советских судах, у которых сложилась практика еще с 70-х годов защищать шпану и сажать нормальных людей. В нашем городе давно был похожий случай. Несколько парней прицепились к одному, слово за слово, и этот один получает удар в лицо, падать и разбивает голову о бордюр. Умер в скорой. Заключение экспертизы, " Травма лица является легкой, смерть наступила от удара головой о бордюр при падении и не является насильственной. Виновник получает год условно. Другой пример еще интереснее: другого парня избила шпана, человек семь, он сумел вырваться и убежать. Но , через некоторое время опять попадает на ту же толпу, они радостно гонятся за ним, парень у отчаянии хватает булыжник и запускает его в толпу, один падает замертво. Состоялся суд. у шпаны-трудное детство, пьющие родители и т.д. они проходят свидетелями. Парню дают три года заубийство по неосторожности. суд его тоже "пожалел". Правда парню повезло, приезжал проверяющий из Москвы и наугад взял его дело. Прочитал-смерть потерпевшего наступила от удара камнем, брошенным в толпу, посмотрел на приговор. И где тут убийство по неосторожности? Внимательно ознакомился с делом, и назначил новый суд в котором парня оправдали, а пятерых из семи посадили, по статье за злостное хулиганство и причинение вреда здоровью. Такое впечатление, что у нас страна дураков, которые могут оказаться прокурорами, судьями, следователями и кем угодно...

Безумный Иван дата: 25-03-2013 - 11:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(yellowfox @ 25.03.2013 - время: 09:28) Все дело в бывших советских судах, у которых сложилась практика еще с 70-х годов защищать шпану и сажать нормальных людей. Скорее всего дело в УК написанным таким образом. Он не в полной мере отвечает здравому смыслу.

yellowfox дата: 25-03-2013 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

И в УК, естественно, тоже. Вчера включил какой-то сериал, показывают суд, в наши дни, председатель суда отчитывает молодую судью. "В среднем количество оправдательных приговоров по стране-2%, а у тебя-5%. если этот показатель еще увеличится, нас замучают проверками." Далее прозвучала уникальная фраза-Прокуратура просто так дела в суд не передает, Если передали-это значит человек виновен. Если сомневаешься в его виновности,- назначь небольшое наказание. Молодая судия ответила, что не будет работать марионеткой и вышла. Выходит, в нашей стране 98% судей работают марионетками, и не дай бог никому, попасть в этот кукольный дурдом. Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-03-2013 - 12:18

Безумный Иван дата: 25-03-2013 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(yellowfox @ 25.03.2013 - время: 12:16) И в УК, естественно, тоже. Вчера включил какой-то сериал, показывают суд, в наши дни, председатель суда отчитывает молодую судью. "В среднем количество оправдательных приговоров по стране-2%, а у тебя-5%. если этот показатель еще увеличится, нас замучают проверками." Далее прозвучала уникальная фраза-Прокуратура просто так дела в суд не передает, Если передали-это значит человек виновен. Если сомневаешься в его виновности,- назначь небольшое наказание. Молодая судия ответила, что не будет работать марионеткой и вышла. Выходит, в нашей стране 98% судей работают марионетками, и не дай бог никому, попасть в этот кукольный дурдом. А Вы не допускаете мысли что в сериале просто отображено чье-то субъективное мнение, и что факт такого отчитывания судьи не имеет место быть? Вы всегда делаете серьезные выводы по сцене из сериала? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-03-2013 - 13:03

yellowfox дата: 25-03-2013 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Я допускаю мысль, что в действительности все еще хуже.

darsie дата: 25-03-2013 - 15:21 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	ни одно дело не пойдет в суд, если прокуратура уже не решит, виновен или не виновен подсудимый... под виновность подгоняется весь материал, судебные слушания-просто формальность. Кроме того, практически все судьи-вчерашние сотрудники прокуратуры,дальше можно не продолжать...

Sorques дата: 25-03-2013 - 16:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sister of Night @ 24.03.2013 - время: 23:58) Была ли такая необходимость в нашем случае? Это решает следствие и суд, о том и речь, что почему нет экспертизы... подтверждения достоверности показаний данного свидетеля" Так почему не взяли показания? но данный свидетель не давал показаний, и как потерпевший он не фигурировал.. Почему не фигурировал? Этого я и не пойму из той инфы, что есть.