Дело Александры Лотковой (1 том)

Sorques дата: 25-03-2013 - 16:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Статья на эту тему и вокруг подобных ситуаций... Некоторые вещи притянуты, к данному делу, но любопытно...[URL= http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/03/20/1108019.html]Здесь[/URL]

Sister of Night дата: 25-03-2013 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Sorques @ 25.03.2013 - время: 15:30) (Sister of Night @ 24.03.2013 - время: 23:58) Была ли такая необходимость в нашем случае? Это решает следствие и суд, о том и речь, что почему нет экспертизы... подтверждения достоверности показаний данного свидетеля" Так почему не взяли показания? но данный свидетель не давал показаний, и как потерпевший он не фигурировал.. Почему не фигурировал? Этого я и не пойму из той инфы, что есть. Ну так ты сам же и ответил: решает следствие и суд, видимо решили что не с чего снимать экспертизу, и с учётом показаний других свидетелей - что не было ножа. Парень с царапинами не явился в суд, возможно и для дачи показаний тоже не явился.. как потерпевший не фигурировал тк с его стороны не было претензий.. вот как-то так я себе представляю.

Безумный Иван дата: 25-03-2013 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 25.03.2013 - время: 16:35) Статья на эту тему и вокруг подобных ситуаций... Некоторые вещи притянуты, к данному делу, но любопытно...http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/03/20/1108019.html]Здесь[/URL] Обычная статья, направленная на разжигание межнациональной розни. При чем здесь Лоткова и гастарбайтеры?

Sorques дата: 25-03-2013 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 25.03.2013 - время: 16:55) Обычная статья, направленная на разжигание межнациональной розни. При чем здесь Лоткова и гастарбайтеры? И где там разжигание? Человек, просто описывает видение причин многих проблем... Sister of Night Парень с царапинами не явился в суд, возможно и для дачи показаний тоже не явился.. Есть ответственность за такую неявку... как потерпевший не фигурировал тк с его стороны не было претензий.. Если Лоткова упоминала о порезах у своих приятелей, то их должны были вызвать...

Falcok дата: 25-03-2013 - 21:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sorques @ 25.03.2013 - время: 17:37) Если Лоткова упоминала о порезах у своих приятелей, то их должны были вызвать... Россиянский суд никому ничего не должен,

Сосед.2012 дата: 25-03-2013 - 22:13 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

Сейчас по "России" было какое то ток-шоу посвященное этому делу, ну там реально все запутано нехило. Но вообще конечно материалы дела бы почитать, потому что журналисты как водиться толком не разбирались, а нагнетали обстановку. Да и Лоткова которая как оказалось учится на юриста, настолько юридически безграмотно накуролесила в этом деле ... Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 26-03-2013 - 15:25

Falcok дата: 25-03-2013 - 22:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Сосед.2012 @ 25.03.2013 - время: 22:13) Да и Локоткова которая как оказалось учится на юриста, настолько юридически безграмотно накуролесила в этом деле ... А как надо юридически грамотно? Позволить ударить себя по улицу и повторить подвиг Агофонова?

Сосед.2012 дата: 25-03-2013 - 22:19 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Sorques @ 25.03.2013 - время: 17:37) как потерпевший не фигурировал тк с его стороны не было претензий.. Если Локоткова упоминала о порезах у своих приятелей, то их должны были вызвать... Как говорили в ток-шоу (что неплохо бы проверить), эти порезы всплыли уже через некоторое время, а самое главное, как оказывается Локоткова скрылась с места событий. И в общем это все таки действительно порезы или глубокие царапины, но не ножевые ранения как говорили в прессе.

Falcok дата: 25-03-2013 - 22:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Сосед.2012 @ 25.03.2013 - время: 22:19) Как говорили в ток-шоу (что неплохо бы проверить), эти порезы всплыли уже через некоторое время, а самое главное, как оказывается Локоткова скрылась с места событий. Это вообще-то молодая женщина, а не ветеран иностранного легиона, она могла просто испугаться.. И в общем это все таки действительно порезы или глубокие царапины, но не ножевые ранения как говорили в прессе. И что??? Юридическая грамотная драка короче: на вас попер нарик с ножом, ударил, вы увернулись, порез по касательной, ваши действия: сказал ему: "погоди братан", снял куртку, затем рубашку, порез не глубокий, сделали вывод, что пока вы не имеете права давать ему сдачи, потом сказал: "продолжаем"

Сосед.2012 дата: 25-03-2013 - 22:27 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:15) (Сосед.2012 @ 25.03.2013 - время: 22:13) Да и Локоткова которая как оказалось учится на юриста, настолько юридически безграмотно накуролесила в этом деле ... А как надо юридически грамотно? Позволить ударить себя по улицу и повторить подвиг Агофонова? Юридически безграмотно это: - скрыться с места преступления, причем это не темный переулок, это станция метро с видеосьемкой, свидетелями и несколькими задержанными ее знакомыми. - не заявить о применении оружия - использовать доработанные боеприпасы (это правда не до конца ясно, тему замяли) - передать свой пистолет с непонятными целями третьему лицу - сделать на камеру несколько заявлений (в разное время), с общим мотивом: "да стреляла и ни о чем не жалею" - стрелять по лежащему человеку в присутствии милиции Все вышеперечисленное это прямое и очевидное нарушение закона (ну кроме заявлений, они просто безграмотны), и это сделала студентка юридичекого факультета.

Falcok дата: 25-03-2013 - 22:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	А вот пример явного превышения необходимой самообороны (юридически неграмотная драка)

Сосед.2012 дата: 25-03-2013 - 22:34 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:26) (Сосед.2012 @ 25.03.2013 - время: 22:19) Как говорили в ток-шоу (что неплохо бы проверить), эти порезы всплыли уже через некоторое время, а самое главное, как оказывается Локоткова скрылась с места событий. Это вообще-то молодая женщина, а не ветеран иностранного легиона, она могла просто испугаться.. Вы считаете женщин неполноценными людьми? тогда им надо запретить выдавать оружие. Она взрослый. совершеннолетний человек, у нее было 24 часа чтобы прийти в себя, успокоиться и в соответствии с законом заявить в милицию о применении оружия хотя бы. И что??? Юридическая грамотная драка короче: на вас попер нарик с ножом, ударил, вы увернулись, порез по касательной, ваши действия: я говорил о том как эти события освещались со стороны Лотковой, было явное искажение событий. А если уж говорить о событиях, то на меня больше всего произвел впечатление то, что человек который лежит и вокруг которого происходят события, это не друг Локотковой как намекали журналисты когда ранее показывали это видео, а подстреленный ей человек. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 26-03-2013 - 15:24

Сосед.2012 дата: 25-03-2013 - 22:35 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:30) А вот пример явного превышения необходимой самообороны (юридически неграмотная драка) Смешно, пешите исчо!

Falcok дата: 25-03-2013 - 22:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Сосед.2012 @ 25.03.2013 - время: 22:35) (Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:30) А вот пример явного превышения необходимой самообороны (юридически неграмотная драка) Смешно, пешите исчо! В нашей стране это смех через слезы к сожалению

Victor665 дата: 25-03-2013 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(yellowfox @ 25.03.2013 - время: 14:11) Я допускаю мысль, что в действительности все еще хуже. и вы полностью правы- т.к 2% якобы "выигрышных" дел наших граждан против оккупантов- прокураторов, это миф. Сюда входит ВСЕ варианты "выигрыша", включая досудебное урегулирование. На стадии проверки дела иногда обнаруживаются ошибки и все такое... А вот на стадии имено СУДА вероятность в 10 раз меньше, 0,2%! Там суд и прокурор не выпустят жертву чтобы ни происходило, какие бы косяки гос обвинения не вылезли, какие бы ошибки в трактовке норм закона не обнаружились, какой бы ни был крутейший адвокат, ничего не поможет. Интернет заполнен шедевральными судейскими решениями, а первая инстанция судов общей юрисдикции это уже просто КВН и беспредел даже по мнению самих властей. Та давно уже не идет речи о какой-то "независимости судей" или там о какой-нить "квалифицированности" )) Там для поддержания хоть какого-то здравого смысла обсуждают только одно, как ввести механизмы аудио -видео регистрации, чтобы хоть совсем уж отпетого подлога меньше стало... Но суд уверенно держит оборону, и никакой аудиозаписи (не говоря уж о видео) нет ни на каких стадиях суда общей юрисдикции, а если притащить потом свою запись то будут издеваться и откажут в приобщении к материалам дела т.к якобы нет возможности идентифицировать )) Тотальный подлог и преступление, вот суть нынешнего государства Российского начиная с судов и заканчивая всякими избирательными комиссиями. Правда парню повезло, приезжал проверяющий из Москвы и наугад взял его дело. Прочитал-смерть потерпевшего наступила от удара камнем, брошенным в толпу, посмотрел на приговор. И где тут убийство по неосторожности? Внимательно ознакомился с делом, и назначил новый суд в котором парня оправдали, а пятерых из семи посадили, по статье за злостное хулиганство и причинение вреда здоровью. Такое впечатление, что у нас страна дураков, которые могут оказаться прокурорами, судьями, следователями и кем угодно... это просто сказочное везение у парня )) Судьи и прокуроры не дураки, они честно выполняют работу для которой их нанимает государство, а именно уничтожают всё активное способное обороняться население! Государству не нужны овцы способные "укусить", таких овец государство карает как только может... Другое дело что каратели обязаны соблюдать некие внешние приличия, да и проверяющие сверху также этих карателей периодически зачищают, чтобы каратели знали своё место )) Грызня идет сверху донизу, и иногда случаются те самые 0,2% дел когда гражданину реально везет и судебная ошибка таки признается. Но конечно этот сказочный шанс- практически нулевой. Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-03-2013 - 23:13

Sorques дата: 26-03-2013 - 00:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Сосед.2012 @ 25.03.2013 - время: 22:19) а самое главное, как оказывается Локоткова скрылась с места событий. Ее никто не задерживал...там был сотрудник милиции... И в общем это все таки действительно порезы или глубокие царапины, но не ножевые ранения как говорили в прессе. Это наверное может установить, только мед.экспертиза...

srg2003 дата: 26-03-2013 - 02:16 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	неплохая передача по теме https://www.youtube.com/watch?v=-rNkvcqqNsw&feature=youtu.be

srg2003 дата: 26-03-2013 - 02:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 25.03.2013 - время: 23:04) т.к 2% якобы "выигрышных" дел наших граждан против оккупантов- прокураторов, это миф. Сюда входит ВСЕ варианты "выигрыша", включая досудебное урегулирование. На стадии проверки дела иногда обнаруживаются ошибки и все такое... А вот на стадии имено СУДА вероятность в 10 раз меньше, 0,2%! Там суд и прокурор не выпустят жертву чтобы ни происходило, какие бы косяки гос обвинения не вылезли, какие бы ошибки в трактовке норм закона не обнаружились, какой бы ни был крутейший адвокат, ничего не поможет. Вы. мягко говоря, не в теме, по делам, связанным с необходимой обороной оправдательных решений- порядка 10% и сюда не включены отказы в возбуждении уголовных дел, закрытие УД, примирение сторон и т.д.

Marinw дата: 26-03-2013 - 02:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Постановочные суды по различным программам ТВ больше напоминают фантастику, чем реальную жизнь.

Сосед.2012 дата: 26-03-2013 - 06:04 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Sorques @ 26.03.2013 - время: 00:35) (Сосед.2012 @ 25.03.2013 - время: 22:19) а самое главное, как оказывается Локоткова скрылась с места событий. Ее никто не задерживал...там был сотрудник милиции... Но она участвовала в драке с тяжкими последствиями и должна была дождаться милиции и изложить свою версию произошедшего. И в общем это все таки действительно порезы или глубокие царапины, но не ножевые ранения как говорили в прессе. Это наверное может установить, только мед.экспертиза... Разумеется, я не претендую на роль судмедэкспертизы, но там показывали фотографии этого (раненого) человека, очевидно что это царапины или неглубокие порезы, но не ножевое ранение. Я не говорю о том что это (царапины то ли от ножа, то ли от топорика) нормальное дело, или о том что так компания которая "потерпевшие" - невинные жертвы, это не так, по крайней мере надо почитать дело. Но там реально была драка между двумя компаниями и на стороне одной из них участвовала Локоткова с пистолетом. В целом там и те и другие хороши и к Лотковой вероятно неплохо подсадить на пару месяцев еще человек 5 из обоих компаний для профилактики. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 26-03-2013 - 15:23

Сосед.2012 дата: 26-03-2013 - 06:05 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(srg2003 @ 26.03.2013 - время: 02:16) неплохая передача по темеhttps://www.youtube.com/watch?v=-rNkvcqqNsw&feature=youtu.be Ну да, вот эту передачу я смотрел.

yellowfox дата: 26-03-2013 - 09:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Marinw @ 26.03.2013 - время: 02:18) Постановочные суды по различным программам ТВ больше напоминают фантастику, чем реальную жизнь. Но и в них проскакивает мысль - "Сказка -ложь, да в ней намек". Гос. обвинитель приобщает "улику" к делу. "Потожировые следы на месте преступления соответствуют таковым подозреваемого". Это очень "серьезная" улика, особенно, если учесть, что эти следы соответствуют группе крови и резус -фактору. Это не отпечатки пальцев и не анализ ДНК. А, к примеру вторая положительная встречается у 40% мужчин.

Sister of Night дата: 26-03-2013 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Sorques @ 25.03.2013 - время: 16:37) Sister of Night Парень с царапинами не явился в суд, возможно и для дачи показаний тоже не явился.. Есть ответственность за такую неявку... Есть ответственность. Если Лоткова упоминала о порезах у своих приятелей, то их должны были вызвать... Ну вызвали, а они не явились. Возможно, для решения суда было достаточно показаний иных свидетелей. И усё. Для осуждения за причинение лёгкого вреда здоровью надо как минимум обращение потерпевшего, а его не было.

Sister of Night дата: 26-03-2013 - 10:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Sorques @ 25.03.2013 - время: 23:35) И в общем это все таки действительно порезы или глубокие царапины, но не ножевые ранения как говорили в прессе. Это наверное может установить, только мед.экспертиза... С такой царапиной на экспертизу могут и не отправить )) тк экспертиза делается в тех случаях, когда необходимо исследование специалиста. А по царапинам просто заносится в протокол "на лице царапины" или "мелкие порезы". Кстати, у того парня только одна царапина (если присмотреться), просто вокруг царапины у него череда прыщей, которые воспалились.

Sorques дата: 26-03-2013 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sister of Night @ 26.03.2013 - время: 10:14) Ну вызвали, а они не явились. Если вызывали, то должны были явится, за отказ от дали свидетельских показаний есть ответственность и свидетель может быть доставлен принудительно... А по царапинам просто заносится в протокол "на лице царапины" или "мелкие порезы". Дело не в тяжести ран, а самом факте порезов, которые могут свидетельствовать о наличии ножа в деле...