Reply to this topicStart new topic

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
Аниточка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lileo @ 02.12.2007 - время: 07:56)
QUOTE (Аниточка @ 30.11.2007 - время: 20:30)
Естесственно верю. Но дело в том, что Вы же не можете заранее знать, какая собака накинется на Вас или кто окажется маньяком. Но при этом предлагаете собак убивать просто потому что они МОГУТ БЫТЬ опасными...а с преступниками как же - ведь нельзя же заранее знать, кто это будет

лично я не предлагаю убивать собак заранее. Вообще не являюсь сторонницей крайних мер, пока нет необходимости и конкретной опасности.

Лично Вы - нет...зато много желающих усыпить (утилизировать...какое жуткое слово по отношению к живому существу). И есстественно право на самооборону у Вас никто не отнимал. Но при этом по отношению к людям есть понятие "превышение самообороный", а к животным нет. Я наблюдала как в собак швырялись кирпичами. Одно дело, когда это делают, что бы отогнать, а другое - когда прям соревнуются, кто точнее попадет. Это адекватные меры самозащиты?
Да и кстати, может тем кто считает, что просто нужны приюты сброситься по пару-тройке десятков рэ и построить приюты - это ведь недорого для каждого. Мы же платим налоги на содержание так называемых "народных избранников", милиции и пр. и пр. так почему бы и не заплатить за обеспечение собственного спокойствия. А, например, только ЗА.
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kadu @ 02.12.2007 - время: 14:35)
А то, что дети позволяют себе издеваться над животными - вот проблема, а не сами животные.

"так что если тут такие добрые так возьмите себе этих милых животных..." - у меня 2 собаки, одна из которых дворняга, также и у моей возлюбленной.

И в завершении моего монолога ИМХО: против собак выступают те, кто собак просто напросто боится!! Не обижайтесь, но иметь таксу или еще лучше пикинеса или чихуахуа и орать, что у МЕНЯ ЕСТЬ СОБАКА - бред!!! Это не собаки, а гавкающие кошки.!

Да, Злюка вполне обоснованно говорит о том, что у собаки на поводке и в наморднике меньше шансов покусать ребенка, чем без оных, как бы себя ребенок не вел.

Это отдельная проблема. Не путайте мухи с котлетами. Здесь в основном идет речь о немотивированной агрессии собак.


И что? Люди, которые боятся собак, не имеют права на собственное мнение?
Если мне страшно ходить к себе домой, это нормально?


Аниточка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Яли @ 02.12.2007 - время: 17:32)
Да, Злюка вполне обоснованно говорит о том, что у собаки на поводке и в наморднике меньше шансов покусать ребенка, чем без оных, как бы себя ребенок не вел.

Это отдельная проблема. Не путайте мухи с котлетами. Здесь в основном идет речь о немотивированной агрессии собак.


И что? Люди, которые боятся собак, не имеют права на собственное мнение?
Если мне страшно ходить к себе домой, это нормально?

Вообще-то здесь изначально шла речь о том, что частенько причиной увеличения бездомных животных становятся сами люди. Я буквально на днях видела двух немецких овчарок бегающих по улице ночью без ошейников - наверняка бездомные, т.к. изрядно неухоженные. Не поверю, что породистые собаки появились на улицах сами.
А бояться вы можете сколько угодно, но только помните, что собаки (да и другие хищники) это чувствуют - организм человека при страхе выделяет вещества запах котрых и говорит животному о страхе. Тогда он чувствует свое превосходство и ведет себя соответственно.
У животных НЕ БЫВАЕТ немотивированной агресси. Если мы не понимаем причины - это еще не значит, что их нет.
kadu
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яли @ 02.12.2007 - время: 17:32)
Да, Злюка вполне обоснованно говорит о том, что у собаки на поводке и в наморднике меньше шансов покусать ребенка, чем без оных, как бы себя ребенок не вел.

Это отдельная проблема. Не путайте мухи с котлетами. Здесь в основном идет речь о немотивированной агрессии собак.


И что? Люди, которые боятся собак, не имеют права на собственное мнение?
Если мне страшно ходить к себе домой, это нормально?

1. Если ребенок неадекватен и моя собака будет рваться с поводка на него, скажу честно, собаку ругать не буду, а поругаюсь с мамашкой или папашкой.
2. НЕМОТИВИРОВАННАЯ агрессия собак - исключительный случай!!! Дворовые, домашние - любые собаки. ИСКЛЮЧЕНИЕ: бешенство. Но поверьте, это РЕДКОЕ заболевание им просто часто пугают детей!!!!!
Прежде чем высказывать свое мнение подумайте: вы идёте по улице, а вам на встречу идёт человек. Нормально одетый, с дипломатом, к примеру. Просто проходит мимо. В 99,99% случаев это так и есть. А что вы тут большинство пытаетесь доказать? Переложив это на нормальную логику: вы идёте по улице, а вам на встречу идёт человек. Нормально одетый, с дипломатом, к примеру. Проходя мимо начинает крыть вас матом и лезть в драку просто так!! Не думаете ли вы, что это действительно икслючительный случай???
3. Насчет людей, которые боятся собак. Это личная ИХ ПРОБЛЕМА. Собаки не запрещены законом и эти люди НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА УЧАСТИЕ В РЕШЕНИИ КАКИХ ЛИБО ПРОБЛЕМ относительно собак, т.к. они неадекватны в отношении к ним, т.к. испытывают при их виде чувство НЕОБОСНОВАННОГО (в большинстве случаев) страха. С вашего позволения, маленький пример: я лично ненавижу кошек. Могу сразу сказать: дайте мне волю, я бы всех "мартовских" котов и кошек отправил бы на усыпление, т.к. их писк под окнами напрягает не по детски. НО!! Я скажу честно: в отношении к кошкам я неадекватен, т.к. просто считаю этих животных бесполезными. Но я никогда в жизни не буду учить других людей НЕЛЮБИТЬ и ИЗБЕГАТЬ кошек!! Вот почему я сказал именно так, что "эти люди НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА УЧАСТИЕ В РЕШЕНИИ КАКИХ ЛИБО ПРОБЛЕМ относительно собак", так же как я не имею никакого морального права на решение проблем бездомных кошек.
4. И если вам страшно ходить домой, я Вам, простите, помочь ничем не могу. Попытайтесь пересмотреть свое отношение к собакам и вообще к жизни. Может поможет.

И еще одно. Если кого то обижают мои слова, не принимайте близко к сердцу. Я просто твёрдо стою на своей позиции и могу обосновать любое свое слово. Но всё, что я пишу, я пишу честно и ни в коем случае не хочу никого задевать!!!!!

Это сообщение отредактировал kadu - 02-12-2007 - 19:11
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну пусть не бывает, мне от этого не легче.
И? Я боюсь собак, она это чувствует и бросается на меня? Я виновата?
Если дети играют, машут, руками, смеются, а собаке их покусала, дети виноваты?
Или я прошла мимо гаража, где у сучки новорожденные щенята?

Вопрос, что делать.
а) вводить налог на содержание животных. На эти деньги организовывать собачьи площадки, приюты и т.п. О пропавшей собаке обязан заявить в милицию.
б) а вот что делать с уже бродячими собаками и за чей счет?


(Ps: сразу ко всем, у меня у самой кобель-дворняга, подобранный на помойке)

Это сообщение отредактировал Яли - 02-12-2007 - 19:11
kadu
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яли @ 02.12.2007 - время: 18:06)
Ну пусть не бывает, мне от этого не легче.
И? Я боюсь собак, она это чувствует и бросается на меня? Я виновата?
Если дети играют, машут, руками, смеются, а собаке их покусала, дети виноваты?
Или я прошла мимо гаража, где у сучки новорожденные щенята?

Вопрос, что делать.
а) вводить налог на содержание животных. На эти деньги организовывать собачьи площадки, приюты и т.п. О пропавшей собаке обязан заявить в милицию.
б) а вот что делать с уже бродячими собаками и за чей счет?


(Ps: сразу ко всем, у меня у самой кобель-дворняга, подобранный на помойке)

Уважаемая, Яли. Успокойтесь, пожалуйста. И не бросайтесь в крайности. Никто не хочет Вас лично задеть. Поверьте, это тоже случаи редкие. Я же их не отрицаю.

по 1 случаю: Вы не виноваты. Я уже написал свое мнение по этому поводу. Попробуйте перебороть свой страх.
по 2 случаю: скажу лично за себя, но положа руку на сердце: никогда не слышал, чтобы дворовая собака, которая всю жизнь живёт в каком то определённом дворе, пошла есть детей, которые изо дня в день играют в куличики или там дочки матери, чтобы дворняга бросилась на ребятишек, которые играют с мячиком (в этих случаях бросаются домашние собаки). Честно, но не слышал.
по 3 случаю: поверьте, если сука лежит с щенками и вы просто прошли мимо и не заглядываете и не пытаетесь наклониться к щенкам сука не тронет. МАКСИМУМ: рыкнет. НО ЭТО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ с ее стороны, гуманное и вполне обоснованное, т.к. люди сами поставили себе такие рамки, что дворовые собаки звери и собаки не ждут от людей добра...

По поводу теперь принятия мер.
Давайте на чистоту: ни я, ни Вы, уважаемая Яли, и большинство из участников форума не имеют ни полномочий не возможности решить эту проблему. Но мы можем например закидывать форумы спамом в поддержку каких либо питомников. На правительственные почты слать письма с предложениями как решить эту ситуацию. Надеюсь, если нас будет хотя бы 100 тысяч, мы что нибудь решим. И ПОВЕРЬТЕ: и те, кто боится, и кто презирает, и кто любит собак: мы будем вместе решать эту проблему и помогать животным и себе. ДЛЯ меня и таких как я приют - выход, т.к. собака там накормлена и не обижена и у нее есть крыша над головой, для Вас, тех, кто немного другого мнения относительно собак, приют - выход, т.к. там собака до Вас никогда не достанет!!!!!!

И ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ!!! Не обижайтесь, и не злитесь друг на друга. Мы ВМЕСТЕ пытаемся решить проблему бездомных животных!!!
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я не обижаюсь ни в коем разе.
И лично я не боюсь собак, я же написала, что у меня самой собака, но знаю случаи именно немотивированной (на мой взгляд, а не на собачий) агрессии, когда собака подбегала, кусала и убегала. В том числе кормящая сука.

Это сообщение отредактировал Яли - 02-12-2007 - 19:27
kadu
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яли @ 02.12.2007 - время: 18:27)
Я не обижаюсь ни в коем разе.
И лично я не боюсь собак, я же написала, что у меня самой собака, но знаю случаи именно немотивированной (на мой взгляд, а не на собачий) агрессии, когда собака подбегала, кусала и убегала. В том числе кормящая сука.

Еще раз повторюсь: я не отрицаю возможности таких случаев, а лишь пытаюсь пояснить, что это в большей степени исключение, чем система!!!
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну убийство тоже скорее исключение, чем правило, но меры-то надо принимать.
kadu
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надо. Согласен. Но как? Лучше давайте каждый предложит конструктивное решение проблемы. Мы вместе проведём анализ и синтез решений и может быть что нибудь и решим.

P.S. Решения типа: скинемся по 100р и отдадим в приют не принимаются. Мы не дети и знаем, что эти деньги до животных не дойдут! Спасибо за понимание
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Другого решения, помимо введения налога, я не вижу. Вопрос в том, со всех или с владельцев собак. И насколько содержание собаки в приюте дороже ее отстрела.
Злюka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Налоги не помогут!
Постройка приютов может быть только денег от налогов эти приюты все равно не увидят....так как их сразу украдут!
Аниточка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Яли @ 02.12.2007 - время: 18:46)
Другого решения, помимо введения налога, я не вижу. Вопрос в том, со всех или с владельцев собак. И насколько содержание собаки в приюте дороже ее отстрела.

А на содержание детских домов и приютов для бомжей откуда идут налоги?
Аниточка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Злюka @ 03.12.2007 - время: 01:59)
Налоги не помогут!
Постройка приютов может быть только денег от налогов эти приюты все равно не увидят....так как их сразу украдут!

И что же Вы предлагаете в таком случае?
Злюka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Жестоко...отстрел или стерилизацию,но так как это не реально....остается первое!!!
Игра разума
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bradshow @ 28.11.2007 - время: 13:51)
QUOTE (Игра разума @ 25.11.2007 - время: 23:38)
А что делать с собакой куда ее нести, если усыплять жалко, знакомые ее не берут?

Усыплять жалко, а выбросить домашнее животное на улицу - не жалко smile.gif
Как мило!..

читаем внимательнее пытаемся понять смысл.
я через предложение пишу о приютах, куда бы человек мог отдать животное с котором больше не может жить.
Аниточка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Злюka @ 03.12.2007 - время: 03:08)
Жестоко...отстрел или стерилизацию,но так как это не реально....остается первое!!!

А отстрел - это по-вашему дешево? И почему бы тогда не ликвидировать тюрьму - если что - сразу к стенке? Дешево и содержать не надо
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Отстрел - да, бесспорно экономически эффективнее, дешевле и меньше возможностей разворовать отпущенные деньги.
Про необходимость смертной казни дискутируют в другом топике.

Игра разума, я вас поняла, но опять же не вижу, почему эти приюты должны быть бесплатными? Не хочешь больше держать собаку - иди к ветеринару и сделай инъекцию. Не хочешь убивать - значит, плати хотя бы разовый взнос. Это твоя ответственность.

Вопрос: кто будет содержать приюты: либо на налоги (а-а-а, разворуют и будут собак голодом морить).
энтузиасты?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kadu @ 02.12.2007 - время: 18:05)
3. Насчет людей, которые боятся собак. Это личная ИХ ПРОБЛЕМА. Собаки не запрещены законом и эти люди НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА УЧАСТИЕ В РЕШЕНИИ КАКИХ ЛИБО ПРОБЛЕМ относительно собак, т.к. они неадекватны в отношении к ним, т.к. испытывают при их виде чувство НЕОБОСНОВАННОГО (в большинстве случаев) страха.

Это глубочайшее заблуждение.

Человек не обязан не бояться собак. И в то же время у него есть право на личную безопасность. Чуете, какой вывод из этого следует?

А я объясню: в местах проживания людей привычка собак нападать на пугающегося человека - это ПРОБЛЕМА СОБАК.
Аниточка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Яли @ 03.12.2007 - время: 05:55)
Отстрел - да, бесспорно экономически эффективнее, дешевле и меньше возможностей разворовать отпущенные деньги.
Про необходимость смертной казни дискутируют в другом топике.

Игра разума, я вас поняла, но опять же не вижу, почему эти приюты должны быть бесплатными? Не хочешь больше держать собаку - иди к ветеринару и сделай инъекцию. Не хочешь убивать - значит, плати хотя бы разовый взнос. Это твоя ответственность.

Вопрос: кто будет содержать приюты: либо на налоги (а-а-а, разворуют и будут собак голодом морить).
энтузиасты?

Ну допустим возможность разворовать деньги у нас в стране всегда найдут.
А вот про нежелание держать собаку - ну а не заплатит человек и что? В том-то и дело, что не идут к ветеринару...а просто выбрасывают. Да и кто дал человекку право решать - жить или умереть этому животному? Получается, что хочу дарю жизнь, хочу отнимаю. Богом себя хочеться видеть?
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Аниточка, выше уже написано, решить проблему выброса животных, не так уж сложно. Ввести регистрацию собак.
А кто дал право делать аборты? Кто дал право казнить убийц?

guest05
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да конечно жалко бездомных животных ... недавно вот ехал на дачу, и по пути попались 6 шенков - 4 чёрных и два белых, такие маленькие пушистые комочки, аж охото домой взять, но потом понимаешь что маленькими они будут не долго, и животное это всегда ответственность, о которой много людей заводящих домашних питомцев ничего незнают, от того потом и выкидывают.
Но такова жизнь, бездомные вон не только животные, бомжей людей может будет и побольше чем животных... тоже жалко, но жизнь есть жизнь.
Can
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
6 страниц непонятного детского бреда(((( город для людей а не собак. хочешь живность завести- воспитай и сделай так, что бы оно никому не мешало( дресировка,поводок, намордник).
странно, но здесь похоже жизнь собаки или кошки ставят выше человеческой. для меня это непонятная загадка. да, жестоко но все же скланяюсь к усыплению. ночью на велосипеде на некоторых улицах ездить опасно, сам сталкивался, купил "Удар" и не вижу в этом ничего плохого( не только от собак).
кому жалко живность пусть сами ,на свои деньги организуют приют загородом и свозят туда всех бездомных а тех что не успели усыплять. а если вы такие любители животных то лучше всего езжайте в лес там их много.
ИМХО
Меня зовут Юля
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Начала читать с начала, дочитала до 3 страницы – устала! :)

Что мне не нравится:
1. Собачье дерьмо повсюду (это касательно тех добрых хозяев собак, которые выгуливают своих животных где угодно, не брезгуя даже детскими площадками! И бездомные не умеют убирать за собой – заразы!!!:);
2. Вой, лай, особливо истошные вопли мелких собачонок! (Достало слышать по утрам эти ансамбли, так хочется спать с приоткрытым окном)
3. Злые стаи, которых я побаиваюсь. Одиночек тоже побаиваюсь после недавнего случая, когда сумасшедший пес подбежал и укусил меня за ногу без всяких на то причин (хорошо, что я была в унтах, а их фиг прокусишь). С недавнего времени стала бояться за своего ребенка – это совсем другая история!
Какой выход я вижу? Честно говоря, в ближайшие лет 10 никакого. От какашек повсюду будет трудно избавиться, так как у нас люди в стране чистоту не чтят и не любят. Врятли в ближайшие лет 10 будут созданы площадки для выгула собак, поэтому буду злясь отмывать дерьмо с ботинок ребенка!
Лай не прекратиться никогда, поэтому вылечу нервы и привыкну спать с этими звуками.
От стай нужно избавляться. И понимание это сразу приходит, когда, не дай Бог, несчастье случится с кем-то из близких людей! Как выход отлов и усыпление, либо отстрел!
Очень люблю животных, но когда жизни моего ребенка может угрожать стая, то готова сама взять ружье и исключить возможность несчастья!!!

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот тут пугают, что если начать отстрел собак, то города заполнят полчища злобных крыс и т.д. Ну а разве такое не произойдет, если всех бездомных собак поместить в приюты (хотя это невозможно)?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

На праздники едем куда?

Наконец-то!!!

Кризис пожилого возраста

Тундра, степь и болота близ Кремля

Вакцина от коронавируса




>