Lileo | |||
|
Чем? Ну вот просто чем усыпление лучше отстрела, если и то и другое несет животному смерть? |
megrez | |||
|
Шанс, конечно, есть. Но ведь ходить нравящейся тебе дорогой - это хорошо, а обходить кругом и тратить больше сил и времени - это плохо. Поэтому надо принимать какие-то меры. Например, муж уничтожил агрессивную стаю собак, которая обитала в гаражах. Это наиболее быстрый и реальный способ решения проблемы в сложившейся ситуации. Я думаю, что те, кому теперь не придется делать крюк, огибая гаражи, теперь благодарны этому мужику. А "нефиг ходить по гаражам" - это неконструктивно. Если вам нравится прогибаться под такие обстоятельства - не заставляйте прогибаться всех. Потому что проблемы будут добавляться, а дорожек, по которым их можно обойти, будет все меньше. Так что лучше устранить мешающую стаю и преступность, чтобы граждане могли чувствовать себя сухо и комфортно. |
Аниточка | |||
|
А купить газовый балончик - слабо? Для собак с их обоняние - просто ужас. А по поводу себя я уже говорила - меня кусали собаки...и уколы от бешенства были. Но это не меняет моего отношения к ним. А констрктивизм заключается в том, что бы не тупо ругать их и стрелять, а сделать так, что бы всем хватило места. Мы же уживаемся со своими соседями, не все из которых нам нравяться. Значит есть способы и с животными ужиться. Только надо их искать. И реализовывать, а не разглагоствовать, что нам кто-то что-то должен. |
Bradshow | |||||||||
|
Следует добавить - "если также исчезнут пресловутые сердобольные тётеньки, прикармливающие стаи диких животных".
Ну, а если у человека как раз там гараж? И дважды в день он вынужден бывать там: пришёл за машиной, потом, поставив машину, ушёл домой. А алкоголики, исполняющие там роль "сторожей" (нормальные люди редко идут на такую работу), прикормили там стаю злобных дворняг. А дворняги нарочно ревностно блюдут службу - чтобы доказать новым хозяевам свою нужность. В результате, как раз приходится вооружаться, а иногда и стрелять - спасая свои жизнь и здоровье. Я это к тому написал, что формулировка - "нечего шастать" - вызывает недоумение.
Будучи опытным самооборонщиком, замечу, что "не все йогурты одинаково полезны", в смысле, не все газовые баллончики достаточно эффективны и быстро действуют. В использовании баллона есть некоторый риск: сработает или нет? С огнестрелом проще, надо только уметь стрелять и не бояться (чтобы руки не дрожали).
Видите ли, никто из нас не обязан никому ничего обеспечивать. На "СексНароде" периодически возникает тема - "а кому вы что должны?"; всякий раз это многостраничная склока. Так вот. ПМСМ, лично я не должен - ни обеспечивать бездомных людей и животных условиями проживания, ни просто давать на это денег из честно заработанных мной. "Чтобы всем хватило места"? Медведям в мегаполисе - тоже? Аналогия с соседями понятна, но не безупречна. С одной стороны, соседей я не выбираю. С другой стороны, пока они не нарушают моих законных прав, я могу не только с ними не контактировать, но даже в лицо не знать (Да-да, я не знаю людей, живущих в соседней квартире! Ни разу не видел, только слышу иногда, как приходят.). Нарушат мои права, натравлю на них карательные органы. Но с собаками, особенно со стаей, бывает трудно ужиться, просто потому что они и не думают о наших правах, а та же милиция не слишком-то жаждет приехать и отлавливать опасных для граждан собак. Да и поздно уже будет об этом думать, если голодная и полностью одичавшая стая нападёт в тихом и глухом месте (а такие есть и в Москве даже). Поэтому, если можно уживаться, то и ладно, но если конкретные собаки представляют опасность, если они хоть раз попробовали напасть на прохожих, я считаю, долг мужчины и гражданина - уничтожить общественную опасность. |
Аниточка | |
|
Про долг мужчины Вы уже в другой теме говорили. Поэтому давайте не будем о долгах. Да впрочем и только что Вы написали, что " никто из нас не обязан никому ничего обеспечивать" Вы противоречите сам себе! |
|
Не сказал бы, что с короткостволом проще обращаться, чем с баллончиком, но и эффект не сопоставимый. Это все равно, что сравнивать самокат и автомобиль. Бабульки огромной роли не играют, они привлекают стаи, но никак не являются причиной появления такого количества собак. На мой взгляд, была бы польза от использования мусорных контейнеров, недоступных для собак.
|
Аниточка | |
|
Но и опасность при неправильном обращении с огнестрелом больше и шанс его обращения против тебя. А на личном опыте проверенно, что обычного перцового для собак достаточно. А вот контейнеры - это да. Заодно и чище будет. |
Bradshow | |||||
|
А тут - вопрос подхода. Например, Вы не имеете права сказать мне, что я должен то-то и то-то. Но я САМ имею полное право считать, что я что-то должен - кому я считаю нужным, маме, стране, обществу, любимой девушке, богам...
Извините, но это - мифы, изливаемые на публику т.н. "ганофобами" (людьми, боящимися оружия: вообще и в чужих руках, в частности). Во-первых, обращению нетрудно научиться. Тем более, в стране со всеобщей воинской повинностью, это обязан уметь каждый мужчина. Во-вторых, огнестрел НЕ опаснее ножа или бритвы. Иначе считают только те самые ганофобы. В-третьих, "шанс обращения против тебя" - это тоже из области ночных кошмаров ганофобов. Вероятность использ-я оружия против его владельца практически равна для любого вида оружия; зависит она от другого - от готовности владельца применить оружие для самозащиты. Это сообщение отредактировал Bradshow - 09-12-2007 - 22:29 |
Аниточка | |
|
Это такие же мифы как и страшилки о людях загрызенных насмерть бродячими собаками. К сожалению, случаев хоть и мало, но они есть в обоих ситуациях.
|
Аниточка | |
|
Вопросы как всегда по этому поводу банальны: кто виноват и что делать?
|
Bradshow | |||
|
Ну, кто выкинул собаку на улицу, тот и виноват. Правда, иногда они оказываются на улице по другим причинам... На самом деле, привлечь бывших хозяев к ответственности настолько трудно, что, можно смело утверждать - нереально. Что делать? Да, наверное, питомники - это своего рода выход. Но ведь и люди-то не всегда хотят жить в интернате или приюте, сбегают на волю, предпочитают бродяжничать. А для собак это всё же более естественно. Считайте меня сторонником полумер, но я непримирим лишь в отношении тех собак, что реально опасны для людей, т.е. проявляют явную агрессию без достаточных оснований. Случаи, когда детишки в них бросаются камнями - особая статья, наказать бы за это родителей, причём сильно... |
megrez | |||
|
Ну вы ведь должны понимать, что уживаются только с соседями, которые не мешают. А если соседи мешают - тогда применяются меры. Я вот уживаюсь с собаками, когда они мне не мешают. В метро валяются себе и валяются. |
Аниточка | |
|
Так а мы о чем говорим. Что от угрозы надо избавяться, но отстрел поголовно всех подряд собак, которые находятся на улице - это жестоко. Естесственно, если собака нападает, надо принимать меры. Но опять же - чаще всего достаточно ее отпугнуть.
|
Сама_по_себе | |||
|
Ну что я могу сказать. Если соседям надоест слушать, как вы моясь в душе, поете во весь голос (образно - здесь можно подставить все что угодно), то они должны будут при выходе вас из квартиры просто огреть кирпичом по башке. И все, петь и надоедать им никто больше не будет. Зачем уговаривать вас не петь? Когда один раз - чпок, и нету проблемы. Забавно. |
megrez | |||
|
Кирпичем по башке - это как раз сложнее - ведь потом общение с органами и т.п. Гораздо проще поговорить. А собак не уговоришь сменить территорию. А чтобы официально кто-то что-то сделал в обозримые сроки - этого добиться не проще, чем договориться с собаками непосредственно. Да и нафига особо цацкаться, если они покусали жену? Если бы я избил дочку соседа, я бы не удивился, если бы он меня потом пришиб кирпичем за пение в душе. Это сообщение отредактировал megrez - 11-12-2007 - 20:55 |
Kolibri | |||
|
Интересно почему тогда вы не рассматриваете стаи собак как ответную реакцию на то, что их сделали бездомными? Их выкинули, их предали с ними поступили жестоко и мерзко, почему они не в праве поступить так же в ответ? А ведь у них нет прав, нет законов их защищаюших и к вам не придут с разборками милиционеры. Соответственно если одни люди способствовали появлению бездомных собак, то другие ПО ИХ вине страдают, а следовательно в первую очередь нужно взывать к людям, к их адекватности и ответственности, а не обвинять и без того пострадавших животных. Это сообщение отредактировал Kolibri - 11-12-2007 - 21:19 |
Lileo | |
|
Это все человеческие качества. Собаки не умеют мстить, т.к. не умеют думать. Они не понимают, что с ними поступили жестоко и мерзко. Они просто приспосабливаются к жизни в новых условиях. Я считаю, что муж поступил абсолютно адекватно, ведь его жене еще предстоит ходить по этой дороге. А потом, возможно и с ребенком. Да, и никто собак не обвиняет, бо бессмысленно. Их просто убивают, если они начинают представлять серьезную опасность. Колибри, ты на мой вопрос не ответила: чем усыпление лучше отстрела, если и то и другое несет животному смерть? Это сообщение отредактировал Lileo - 11-12-2007 - 21:44 |
Kolibri | |||
|
Интересно, много собак было у человека сопосбного думать о них именно так? Создается впечатление что небыло вообще, а если были, то какие нибудь мелкие шавки и скорее для украшения интерьера нежели как друг и любимый питомец. Усыпление менее жестокий вид истребления животного во-первых усыпление подразумевает не причинение боли во-вторых усыпление дает сто процентнтную гарантию что животное после инъекции спокойно заснет навсегда. в-третьих животное будет отловлено и доставленно в определенное место либо в клинику либо еще куда либо где будет угасать вдали от лишних глаз. Отстрел же хуже тем что во -первых отстрел подразумевает убийство на улице, свидетелями чего могут стать дети, беременные женщины и вообще идущие мимо люди, последствия увиденного могут неизвестно как сказаться на психике любого нормального человека, исключаем склонных к жестокости людей и тупо хладнокровных пофигистов. во-вторых нет сто процентной гарантии убийства животного с одного выстрела, соответственно оно будет мучаться какое-то время. Хотя конечно если есть люди способные отловить животных и убивать их одного за другим выстрелами в упор в лоб, то возможно вам Lileo так было бы лучше всего.Быть может вы сами способны таким образом устранять никому ненужных бродяжек? К тому и вопросы такие задаете? |
Kolibri | |||
|
Ага, собаки это такие овощи, просто они волосатые и бегать умеют ну и звуки издавать. Интересная теория может попробуете начать ее продвигать, как новый взгляд в области биологических наук, а может даже аграрных наук, может действительно вообще стоит расмотреть бездомных животных как эдакие бездушные овощи которые нужны для истребления и может быть употребления в пищу? А то они, как некоторые хищные цветы поедают мелких млекопитающих и насекомых, людей уже пожирают. |
Сама_по_себе | |||
|
Вот потому что сложнее, потому и не бьют. А вот собак некому защитить - нет органов, потому и стреляют. Да и зачем цацкаться, когда от вашего пения за стенкой сошел с ума сосед? ПыСы: попробуйте уговорить нашего соседа не курить в общем коридоре, потому как соседка умирает от рака легких. башкой об стенку не понимает, уговоров тоже... Что остается, убить? |
megrez | |||
|
Я уже неоднократно говорил, что ответственность - вещь личная, и я не чувствую лично своей вины за то, что какой-то человек выкинул на улицу собаку или кошку, потому что не я лично выкидывал и не по моей воле выкидывали. Соответственно, любую попытку "ответных реакций" я воспринимаю как чистую агрессию и поступаю соответственно. Ваш пример относительно приведенной мной ситуации выглядел бы так: какой-нибудь гопник избил дочку соседа, и он в отместку за это пришиб кирпичем меня. А вопрос первоочередности - в теории его надо решать так, как вы предлагаете. Но в реальности, моя собственная поврежденная шкура мне гораздо ближе и злободневнее. |
Сама_по_себе | |||||
|
А вы умеете думать? Да? Докажите? Интересно, почему собаки ищут своего хозяина, одного среди всех? Почему знают, как защитить малыша своей семьи, как его нянчить. Почему кошки думают, ящерицы, птички, рыбки, а собаки нет?
Тогда надо перестрелять всех воров, мошенников, убийц и иже с ними. Они тоже представляют опасность. Только вот людей я смотрю убивать никто не стремится... Почему вы делите жизнь животных и жизнь людей? Чем мы лучше их? тем что не можем отвечать за себя, не говоря уже и о них? Любая жизнь есть жизнь. И все жизни равны, будь то собака, кошка, человек или рыбка. |
megrez | |||||||
|
Нет, стреляют не потому, что органов нет, а потому, что собаки нападают.
Я, между прочим, не так уж плохо пою, так что не надо...
Сигаретки с полонием попробуйте) А вообще, если есть дверь, то найдется и ключ. |
Сама_по_себе | |
|
megrez все шутить изволите Одно дело застрелить, узнав перед этим, почему она напала, единственного пса. Другое отстреливать все что движется. Согласитесь разные это вещи :) |
megrez | |||
|
Все, что движется - не надо. Тот дядька отстрелил нападавшую стаю. Если бы была такая возможность, лучше было бы, наверное, эту стаю нейтрализовать по-другому. Но для полного осознания ситуации попробуйте как-нибудь на досуге походить по инстанциям с просьбой решить проблему с конкретной стаей собак, да еще где-нибудь в гаражах. Хотя, если бы мою беременную жену покусала стая собак, я бы не церемонился, ибо нефиг (если бы был уверен, что моя беременная жена не бросала в стаю камнями). |
Рекомендуем почитать также топики: Не добровольное донорство Журналистика - продажная девка? Cупружеско-семейные разборки Награждение Движение к коллапсу© |