Свободен
В поиске
Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Клим Самгин
|
|||
|
Вы действительно думаете, что в СССР было меньше похожих примеров?... |
||
 Caroline
|
|||||
|
Не, инструмент мой, рабочий (щипцы там всякие). |
||||
|
Caroline
|
|||
|
Знакомый (правда в Мск сейчас живет), закончил институт культуры, потом послал свою маму, фанатку СССР, которая его тоже по специальности хотела определить и все у его сложилось. Человек, который не может делать то, что ему не нравится, вряд ли будет хорошим работником. |
||
 Airen
|
|||
|
Вообще-то я как раз и говорила о том, что девушка ОЧЕНЬ ЛЮБИТ свою работу. Но на ней приходится не жить, а выживать.  ЗЫ. и вообще не понимаю перегибов, мол, в СССР было одно дерьмо, а сейчас сплошной шоколад... А подобные высказывания в данном топе присутствуют |
||
|
Caroline
|
|||
|
Мало ли что кому нравится. Пусть по совместительству пашет. И где я говорила, что сейчас шоколад? Я живу хуже, чем многие здешние фаны совка. Просто потребности ныть не имею. |
||
|
Airen
|
|||
|
При 8 часовом рабочем дне и плавающих выходных? Я уже говорила, что кроме работы у нее еще подработки есть и огород. Получается, что если человек выбрал "непрестижную" на сегодняшний день профессию и не может работать тем же менеджером по продажам, то он должен пахать по 20 часов в сутки, лишь бы не сдохнуть от голода? ЗЫ. говоря про шоколад, я не указывала никого конкретно. Но то, что развал Союза по многим ударил очень сильно - факт. |
||
|
панда
|
|||
|
а кто тут ноет? Назовите.. Если мне нравилось жить в СССР,это не значит,что я ною..также,как и другие,кто вам оппонирует..А вы мне доказываете,что мне жилось плохо или сейчас живется.. Вы не жили в те времена,как вы вообще можете кого-то в чем-то убедить.Все ваши доводы на основе услышанного где-то ,от кого-то.. Вся эта "дискуссия" похожа на обычную бесконечную перепираловку в стиле "ты-дурак,нет ты-дурак".... |
||
|
Caroline
|
|||
|
Хм. Любопытно было бы сравнить реальные доходы и возможности советского библиотекаря и зав. продмагом или автобазой. О чем это я? А, я тоже работала в государственной проектной конторе. Потом начала нормально работать, а тетки до сих пор звонят мне и жалуются. Это рынок. Представь, что все люди захотят библиотекарями работать. Или врачами или ... Надеюсь, мысль понятна. Мне тоже нравится на яхте плавать, но кого это волнует кроме меня? Это сообщение отредактировал Caroline - 27-08-2010 - 17:48 |
||
 Lena _3
|
|||||
|
Клим Самгин
Выскажу свое мнение. Во всяком случае в то время люди были более участливы, и не так безразличны. Знаю это по рассказам коллег, родителей, да и сама кое-что помню. Сейчас легко пройдут мимо лежащего на улице, при Союзе такого практически не было. Да "хорошие" и "плохие" всегда были. Может и процентное отношение одних к другим не изменилось, но при Союзе, "хорошие" сильнее, что ли, были, а "плохие" прятались лучше. Сейчас наоборот. Оскорбить, унизить, обидеть и нахамить - это называется борьба за место под солнцем. Предательство, называют житейской мудростью. Жадность, умением жить. Лицемерие, умением приспосабливаться, ну и так далее.... Все эти пороки ставятся в заслуги и всячески поощряются. Особо примечателен в этом плане фильм "Ворошиловский стрелок" там показан человек, который всегда чувствовал себя защищенным законом, и вдруг он столкнулся с реалиями жизни, когда защищают не того, кого обидели, а того кто больше отстегнул. Клим Самгин спрашивает, как в одночасье стали безнравственными. Нет, не в одночасье, а окружающая действительность - шоковая терапия, дефолт, смена жизненных ориентиров, поставили людей (нормальных интеллигентных людей) на грань выживания, и заставила усвоить главное правило нынешней жизни - если ты не покажешь зубы, то тебя заклюют. Это разве смешно? Ради этого стоило разваливать страну? У меня есть записи лекций профессора тартуского университета Лотмана Юрия Михайловича о русской культуре и о языке. Трудно представить его в нынешней России, когда слов не подбирают… Может несколько сумбурно, но думаю, что вы поняли в чем смысл. |
||||
 Тропиканка
|
|||||||||
|
Мы и не хуже.. Живем вот только, почему-то, хуже.. и всегда жили..
Это в чем это они нам проигрывали?? Кроме Чудского сражения, разумеется..))) |
||||||||
|
Caroline
|
|||
|
Это чего? Описание поведения советских продавцов? 
|
||
|
Che Lentano
|
|||||
|
А я вообще хотел бы не работать. Мне и моя работа не нравится как таковая и в принципе хотел бы жить как рантье и путешествовать постоянно. Ну или гидом или дайв-инструктором работать за копейки где-нить в Латинской Америке. Не получается - надо семью обеспечивать, приходится работать там, где работаю.
Вопрос даже не в продажах. В условиях современного рынка значительна и велика доля занятых в сфере услуг. Например, доля занятых в сельском хозяйстве и Западной Европы США сейчас колеблется в пределах 2-6% экономически активного населения, а у нас даже сейчас, если не ошибаюсь около 15%. Такие же диспропорции по промышленности (доли побольше, естественно). Остальное - услуги. Если на нас нет Тэтчер, чтобы провести массовую переквалификацию, может, мы сами? Или бороться за себя не стоит? А ждать подачек от гос-ва, которое как и СССР будет дотировать кучу нерентабельных производств? Прошу понять правильно, ответственность за раздолбайство нынешней власти, в том числе по маразматическим национальным программам того и сего я не снимаю... Это сообщение отредактировал Che Lentano - 27-08-2010 - 18:14 |
||||
|
medusa
|
|||
|
такой банальный психологический момент... вооот раньше(с задором и позитивом)..а щасс(с осуждением и скорбью).. подобное поведение свойственно человеку, и было свойственно всегда, и будет тоже.. до совка, после, и долго после. надо только понимать что причина в том что мы не молодеем.. у старенького больного дедушки спрашивают что будет через год..он говорит, наверное конец света, поглядите куда наш мир катится у ребенка то же самое спрашивают..он отвечает: я пойду в школу))) |
||
|
Lena _3
|
|||
|
Опять к теоретической части нет вопросов. А вот практическое осуществление и является темой этого топика. Ключевой момент здесь немного другой, и я о нем уже говорила где-то выше. Давайте, все-таки, не будем оставлять внешний вектор в стороне! Человек работал, имел жилье, постоянный доход, но пришел "внешний вектор" в лице нового хозяина предприятия и сократил два цеха, не потому что они плохо работали, а потому что ему (хозяину) эти люди в убыток. Конечно по-нынешнему, этот человек должен бросит семью, жилье и ехать в даль светлую искать работу, если он хочет выжить. Он, скорее всего так и сделает, но вот в чем вопрос: Почему он должен это делать? Почему в Союзе, у него была работа там, где его устраивает всё, а сейчас он должен сломя голову идти не ведомо куда, за неведомо чем? Вот в чем вижу проблему. Я не идиотка и понимаю, что таковы реалии жизни, что назад дороги нет, что весь мир так живет. Но, вот в СССР была возможность обеспечить человека работой по месту жительства, а сейчас нет. Это правильно, по-вашему? |
||
|
Che Lentano
|
|||
|
Очень показателен, на мой взгляд, следующий пример. В свое время получил 5 по демографии в универе, в процессе получения ужаснулся следующей статистике: в СССР (годов с 60-70) и в РФ (данные знаю вплоть до конца 90-х) на 100 рожденных детей приходилось 200 (!) абортов (+- 20). Это официальная статистика. Неофициальная, наверное, еще более ужасная. Какая нравственность? Какую интеллигенцию поставили на грань выживания? В СССР ее много было? Много среднестатистических семей/пар слышало о Вашем профессоре Лотмане, если контрацептивами пользоваться до сих пор не умеем? В безнравственных Нидерландах, где официально, кстати, аборты разрешены до 6 месяцев на 100 рожденных детей приходилось на эти же периоды 17-20 абортов. Правильно здесь писали - люди, в основном, за 20 лет не поменялись. Их нравственность тоже. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 27-08-2010 - 18:16 |
||
|
Caroline
|
|||
|
Прямо так всех все и устраивало. По поводу далей - про распределение наверное ничего не слышали. Это сообщение отредактировал Caroline - 27-08-2010 - 18:19 |
||
|
Lena _3
|
|||
|
А вы возьмите такую статистику: по-возрастам женщин делавших аборты и по годам с 60-х до 2000-х. Вы ужаснетесь еще больше. Если при СССР большое количество абортов, можно было объяснить отсутствием средств предохранения, и их низкой эффективностью, кроме того безграмотностью в этих вопросах, да и аброты делали женщины уже не совсем молодого возраста, то в конце 90-х в основном 16-18-ти летние залетевшие по пьянке! Падение нравов и утечка мозгов на лицо! |
||
|
Che Lentano
|
|||
|
Правильно. Повышение мобильности рынка труда ведет к повышению рентабельности производства. Написано в любом учебнике по экономике труда. |
||
|
Che Lentano
|
|||
|
Простите, куда мозги-то утекают при ситуации, предшествующей аборту?  Вашей статистикой не обладаю, к сожалению, но допускаю. Простите, а кто воспитывал 16-18 летних пьяных девчонок. Не те ли дамы, кто в совке делал аборты в более зрелом возрасте? |
||
|
Caroline
|
|||
|
Поговорите на эту тему с моим папой, который для того чтобы зарабатывать 330р в Сибирь и не только на стройки мотался. П.С. он не один мотался, там еще были люди, хотя они не при чем
|
||
 YByrd13
|
|
|
Знаете коллеги, диспут очень нравится, потому что в реале постоянно с этой темой сталкиваюсь при общении с совершенно разными людьми в своем городе. И вот, что заметил ( к своему удивлению ) по распрекрасной житухе во времена Совка ностальгируют и вполне успешные ( обеспеченные люди ) и особенно те, кто перебивается с хлеба на воду. Со вторыми все понятно, а вот с с первой категорией .... Причем в этой категории и те кому за сорок и те кому тридцать с хвостиком ( еще не успели вкусить тогдашних чудес ). Обычно спрашиваю их - в те времена кто бы вам позволил иметь по три квартиры, ездить по Таиландам всяким, держать счета в германских и прочих банках. Обычно не отвечают а перводят на ту самую статистику уровня жизни ( кто ее тогда считал - гласите весь список пожалуйста ) и про ракеты с Большим Театром. А все потому, что все постсоветское пространство по инерции катится на советских " достижениях " в области экономики ( заводы, разрушающиеся у нас на глазах, скважины, пустеющие год от года и прочее ), своих достижений ни у кого нет, даже у России. Все это очень печально и вывод только один напрашивается - валить отсюда, а с другой стороны, кому мы где нужны, даже если что и умеем делать. |
|
Lena _3
|
|||
|
Справедливо подмечено, но в конце 90-х (да и сейчас очень-очень многим) мамам было не до воспитания, их интересовало как выжить. А девочки насмотревшись фильмов о красивой жизни решили применить это на практике. А еще в то же время, профессия валютной проститутки считалась престижной, о них фильмы снимали - "Интердевочка" помните такой! Он не о прелестях, а скорее о горе, но что бы это понять надо обладать разумом, которого у этих 16-18-ти-летних не было! |
||
|
|
|
90% ностальгирующих по СССР тоскуют вовсе не за колбасой по 2,20, а за юностью. И вернуться хочется не в совок, а в "свои 16 лет".))
|
|
YByrd13
|
|
|
Уважаемая Ltna_ 3. Вспомните еще про проценты удоев и настригов в те памятные времена. |
|
tutsi
|
|||
|
Кстати, да. Все немного ностальгируют по молодым годам, так как тогда была перспектива впереди, а нонче, когда годы пронеслись незаметно, всё как-то представляется не так радужно и бесперспективно как в плане личном(впереди лишь нарастание немощи, болезни и смерть), так и в глобальном масштабе (перенаселённость, угроза атомной войны, изменения климата, техногенные катастрофы...). |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Халатность или умышленно не принимают мер Кто я Что сделать, если мучает совесть? МВД продолжает свои выходки. Либерализм или демократия |