Антисоветчина- опрос

Abmms дата: 24-08-2010 - 11:44 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (Чипа) Любое прибыльное предприятие развивает экономику страны, через регулярно выплаченную з.п и высокий уровень потребительского спроса населения, как стимула развития остальных отраслей промышленности и банковского секстора. какая отрасль станет ведущей не суть важно. Да хоть туризм или легкая промышленность. Собственно не согласен. Страна которая теряет производящий промышленный (не обслуживающий, ибо обслуживающий уже зависит от очень многих факторов) сектор (имеется ввиду производство средств производства и производство конечной продукции), то это означает что все остальные отрасли будут зависеть либо от спроса зарубежом на их услуги (туризм), либо от цен на товоры необходимые для успешного развития той или иной сферы экономики. Тоесть везде и всегда уже будет только зависимость от отношения с соседними странами. И еще... кто может назвать хотя бы одну страну, площадь которой больше чем 30-35 тысяч кв. км и которая смогла бы поднять экономику на туризме или сферах обслуживания населения ? QUOTE (Caroline) Слился, так и скажи. Чего тогда рассуждаешь о том, о чем понятия не имеешь? Я не понимаю значения слова "слился"... объясните предметно пожалуйста. P.S. У меня намного больше оснований считать что я знаю о чем говорю. Т.к. за плечами уже есть высшее экономическое образование и опыт работы в сфере консалтинга и анализа экономических рисков. Это сообщение отредактировал Abmms - 24-08-2010 - 11:47

Caroline дата: 24-08-2010 - 11:44 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (gorsveter @ 24.08.2010 - время: 11:41) Конечно. Солдаты шли защищать интересы государства А зачем мне государство, которое моих детей на убой отправлять будет? Или это и есть совковая благодать?

Caroline дата: 24-08-2010 - 11:47 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:44) И еще... кто может назвать хотя бы одну страну, площадь которой больше чем 30-35 тысяч кв. км и которая смогла бы поднять экономику на туризме или сферах обслуживания населения ? На Кубе же коммунизм. Значит по вашему, экономика супер-пупер.

дата: 24-08-2010 - 11:48 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Caroline @ 24.08.2010 - время: 15:44) А зачем мне государство, которое моих детей на убой отправлять будет? Подставить другую щеку конечно же проще. Можно еще убежать или голову в песок зарыть.

чипа дата: 24-08-2010 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

QUOTE Нас не пугали войной, еще раз повторяю, шла РЕАЛЬНАЯ война, проводились регулярные провокации, вы просто не служили и этого не можете знать. а мне довелось служить в Приморском крае, рядом с границей - провокации были практически еженедельные, как по морю, и по суше, так и по воздуху. Вы как-то путаете немного конфликты и провокации на границе и ввод ввойск в сопредельную страну из политических интересов, причем не государства, а партии. И холодная война от войны реальной неско отличается все-таки. Люди не гибнут. Хотя потери финансовые от холодной войны вообще сложно себе представить. Но вот какая штука. Если Штаты где-то обозначают свое присутствие или влияние, то они начинают помогать своему бизнесу развиваться на новых территориях. Подчеркиваю - СВОИМ помогают в той или иной мере. А наши просто вбухивали деньги за то, что страна говорила про социалистическую ориентацию и кушала денежки. . Обратного отттока к нам не было и никакой прибыли, кроме окрашивание своей собственной карты в розоватые цвета не происходило. Штаты становились экономически мощнее, а мы наоборот. У них и производительность росла и уровеннь жизни, а у нас больше лозунгами про моральный кодекс строителя коммунизма и про то , что деньги это чепуха, главное, что мы всем помогаем и такие хорошие, что дух захватывает..

Caroline дата: 24-08-2010 - 11:50 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (gorsveter @ 24.08.2010 - время: 11:48) QUOTE (Caroline @ 24.08.2010 - время: 15:44) А зачем мне государство, которое моих детей на убой отправлять будет? Подставить другую щеку конечно же проще. Можно еще убежать или голову в песок зарыть. Отдать ребенка на убой - это ли не есть подставляние щек?

дамисс дата: 24-08-2010 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 11:35) Остается только добывающая и в основном на экспорт. Что, собственно и происходит. Тут небольшая ошибочка Вся добывающая отрасль - наследие СССР, а РФ этим лишь пользуется, не развивая её, а просто эксплуатируя. Какая бы не была максимальная цена на продукт добычи, это неизбежно приводит к краху, если только оно(государство) не является мировым монополистом.

чипа дата: 24-08-2010 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

QUOTE На Кубе же коммунизм. Значит по вашему, экономика супер-пупер. на Кубе социализм 80-х годов , правда с очень хорошей медициной. Для иностранцев - в основном Канада - для них въезд открыт - созданы все условия, как интуристовские гостиницы и Безезки в СССР. Но в магазинах мало, что можно купить. Большинство канадцев ( это стало уже почти традицией для тех, кто отдыхает зимой на кубе) собирает свои старые , ненужные вещи и везет и дарит обслуживающему персоналу. Те готовы кланяться в пояс за туфли -лодочки. А пустили бы американцев - давно б же жили вполне достойно.

дата: 24-08-2010 - 11:52 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 15:48) Вы как-то путаете немного  конфликты и провокации на границе и  ввод ввойск в сопредельную страну из политических интересов, причем не государства, а партии. И холодная война  от войны реальной неско отличается все-таки. Люди не гибнут. Хотя  потери финансовые от холодной войны  вообще сложно себе представить. Но вот какая штука. Если Штаты где-то обозначают свое присутствие или влияние, то они  начинают помогать своему бизнесу    развиваться на  новых территориях. Подчеркиваю - СВОИМ помогают в той или иной мере. А наши просто вбухивали деньги за то, что  страна говорила про социалистическую ориентацию и  кушала денежки. .  Обратного отттока к нам не было и никакой прибыли, кроме окрашивание своей собственной карты в розоватые цвета не происходило. Штаты становились  экономически мощнее, а мы  наоборот. У них и производительность росла и уровеннь жизни, а у нас больше лозунгами про  моральный кодекс строителя коммунизма и про то , что деньги это чепуха, главное, что мы всем помогаем и такие хорошие, что дух захватывает.. Мы сейчас о чем говорим? О том как Штаты насаждают свою демократию, при этом показываю по телику как лихо они расправились с ненавистным Садамом? Или о том что СССР раскрашивал глобус в красный цвет? Разница есть? Мы же говорим о том как жилось при СССР и сейчас, так? Так вот я и сказал о том что, при СССР были одни проблемы, в нынешней России другие. При чем суть этих проблем равнозначна. Это сообщение отредактировал gorsveter - 24-08-2010 - 11:55

Sister of Night дата: 24-08-2010 - 11:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:05) Какова бы ни была прибыльность предприятия, если она не дает развития многим другим отраслям, и нацелена только на получение прибыли, то и толку от нее нет. И тогда действительно развивает она только "экономику параллельного мира"... иначе говоря, развивает она только чужой карман, а не экономику страны. На практике это означает постепенное изъятие финансов из оборота денежной массы. И соответственно так или иначе но это имеет отношение к созданию дефицита оборотных средств внутри страны. Вообще-то прибыль это то что сверх оборота, а не изъятое из оборота.. учите экономику.. не тот форум.

дата: 24-08-2010 - 11:54 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Caroline @ 24.08.2010 - время: 15:50) Отдать ребенка на убой - это ли не есть подставляние щек? Отдать "ребенка на убой"(в вашей теминологии) - это сдача.

Caroline дата: 24-08-2010 - 11:55 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 11:51) Большинство канадцев ( это стало уже почти традицией для тех, кто отдыхает зимой на кубе) собирает свои старые , ненужные вещи и везет и дарит обслуживающему персоналу. Те готовы кланяться в пояс за туфли -лодочки. А пустили бы американцев - давно б же жили вполне достойно. Да в курсе я. Есть в Канаде знакомые. Видимо убогость это и есть то самое светлое коммунистическое будущее.

Abmms дата: 24-08-2010 - 11:55 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (Чипа) Вы как-то путаете немного конфликты и провокации на границе и ввод ввойск в сопредельную страну из политических интересов, причем не государства, а партии. И холодная война от войны реальной неско отличается все-таки. Люди не гибнут. Хотя потери финансовые от холодной войны вообще сложно себе представить. Но вот какая штука. Если Штаты где-то обозначают свое присутствие или влияние, то они начинают помогать своему бизнесу развиваться на новых территориях. Подчеркиваю - СВОИМ помогают в той или иной мере. Ну во время холодной войны США вводили так же свои войска в те или иные страны, и очень часто не ради экономических интересов, а ради получения стратегически важной площадки на случай реальной войны с СССР. Или же ради получения сферы влияния в регионе, ради противодействия нам же... И хотелось бы дополнить очень важным замечанием ваши слова: Если Штаты где-то обозначают свое присутствие или влияние, то они начинают помогать своему бизнесу развиваться на новых территориях. Подчеркиваю - СВОИМ помогают в той или иной мере. Следующей фразой — СВОИМ помогают в той или иной мере, для развития бизнеса на своих условиях, не интересуясь национальными интересами страны.

Caroline дата: 24-08-2010 - 11:56 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (gorsveter @ 24.08.2010 - время: 11:54) Отдать "ребенка на убой"(в вашей теминологии) - это сдача. Сдача - это то что кассир дает в магазине вместе с чеком. Нормально напишите, стиль архи вам не идет.

чипа дата: 24-08-2010 - 11:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

QUOTE Собственно не согласен. Страна которая теряет производящий промышленный (не обслуживающий, ибо обслуживающий уже зависит от очень многих факторов) сектор (имеется ввиду производство средств производства и производство конечной продукции), то это означает что все остальные отрасли будут зависеть либо от спроса зарубежом на их услуги (туризм), либо от цен на товоры необходимые для успешного развития той или иной сферы экономики. То что Вы описываете, это натуральное хозяйство, только немного масштабированное. Согласна, что для большой страны надо развивать все отрасли хозяйства, но вытаскивать из болота все одновременно невозможно. Автоваз уже пытались, Москвич тихо потонул, как предприятие практически полного цикла от литейки до сборки. Если страна небольшая, то стоит выделить основное. А прибыльность еще никому и никогда не вредила, как-то скорее наоборот. Да и само по себе машиностроение оно ж не в космосе висит. В результате все нацелено на конечного потребителя- то есть человека, пришедшего в магазин, ресторан, гостиницу, больницу - прямо или косвенно.

Caroline дата: 24-08-2010 - 11:58 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:55) Следующей фразой — СВОИМ помогают в той или иной мере, для развития бизнеса на своих условиях, не интересуясь национальными интересами страны. Своим помогают. А не чмырят своих граждан в угоду коммунистам африканских республик.

дата: 24-08-2010 - 11:58 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2010 - время: 15:53) Вообще-то прибыль это то что сверх оборота, а не изъятое из оборота.. учите экономику.. не тот форум. Сестра, понятно что у нас не форум экономики. То самое "сверх оборота" куда девается? Ведь если средняя прибыль предприятия составляет 4-5%, а инфляция 12 в год, получаем 7% убытков, так? И где развитие?

Abmms дата: 24-08-2010 - 11:58 [ i ]
Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен	QUOTE Вообще-то прибыль это то что сверх оборота, а не изъятое из оборота.. учите экономику.. не тот форум. Вообще то, вы не уводите разговор в сторону. Прибыль в чем исчисляется ? Почему она собственно прибыль ? И как ее обозначить в финансовой системе ? Просто мне не понятна ваша логика... при высказывании таких утверждений.

чипа дата: 24-08-2010 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

QUOTE Следующей фразой — СВОИМ помогают в той или иной мере, для развития бизнеса на своих условиях, не интересуясь национальными интересами страны. В том-то все и дело, что СВОИМ помогают. А СССР помогал даж не столько стране, солько правительсву лояльному к СССР и строили много и гороное и химия, только не понятно кому и для чего, и кадры за так готовили. Сколько иностранцев училось- причем насолько я помню сами они ничего не платили. И соц страны и африка и монголия и Вьетнам. Помогали за СЧЕТ СВОИХ граждан, при чем граждан как-то не то, что не спрашивли, но даже и не уведомляли.

Sister of Night дата: 24-08-2010 - 12:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (gorsveter @ 24.08.2010 - время: 11:41) Или вы будете осуждать решение Сталина освобождать Польшу, Югославию, Чехословакию, ведь там тоже гибли мирные пацаны и их матери тоже теряли своих детей "палка о 2-х концах" освободили для того чтобы организовать свой социалистический лагерь, без вариантов..

дата: 24-08-2010 - 12:01 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Caroline @ 24.08.2010 - время: 15:56) Сдача - это то что кассир дает в магазине вместе с чеком. слиф защитан.

Abmms дата: 24-08-2010 - 12:02 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 13:57) QUOTE Собственно не согласен. Страна которая теряет производящий промышленный (не обслуживающий, ибо обслуживающий уже зависит от очень многих факторов) сектор (имеется ввиду производство средств производства и производство конечной продукции), то это означает что все остальные отрасли будут зависеть либо от спроса зарубежом на их услуги (туризм), либо от цен на товоры необходимые для успешного развития той или иной сферы экономики. То что Вы описываете, это натуральное хозяйство, только немного масштабированное. Согласна, что для большой страны надо развивать все отрасли хозяйства, но вытаскивать из болота все одновременно невозможно. Автоваз уже пытались, Москвич тихо потонул, как предприятие практически полного цикла от литейки до сборки. Если страна небольшая, то стоит выделить основное. А прибыльность еще никому и никогда не вредила, как-то скорее наоборот. Да и само по себе машиностроение оно ж не в космосе висит. В результате все нацелено на конечного потребителя- то есть человека, пришедшего в магазин, ресторан, гостиницу, больницу - прямо или косвенно. Ну я так описал, чтобы понятнее было. Естественно все не так просто. Но общий смысл тот же. Но как вы считаете что важнее все таки обустраивать в "большой" стране ? Сферу услуг ? Или сферу производства ? QUOTE В том-то все и дело, что СВОИМ помогают. А СССР помогал даж не столько стране, солько правительсву лояльному к СССР и строили много и гороное и химия, только не понятно кому и для чего, и кадры за так готовили. Сколько иностранцев училось- причем насолько я помню сами они ничего не платили. И соц страны и африка и монголия и Вьетнам. Помогали за СЧЕТ СВОИХ граждан, при чем граждан как-то не то, что не спрашивли, но даже и не уведомляли. Это я собственно не обсуждаю. Так как тут согласен. Были потрачены коллосальные средства на развитие стран "третьего мира", без получения прибыли государством. Это сообщение отредактировал Abmms - 24-08-2010 - 12:04

Caroline дата: 24-08-2010 - 12:03 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:58) Просто мне не понятна ваша логика... при высказывании таких утверждений. Логика очень простая. ЗП получаете? Откуда она берется? Не устраивает, бесплатно работайте.

Sister of Night дата: 24-08-2010 - 12:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:58) QUOTE Вообще-то прибыль это то что сверх оборота, а не изъятое из оборота.. учите экономику.. не тот форум. Вообще то, вы не уводите разговор в сторону. Прибыль в чем исчисляется ? Почему она собственно прибыль ? И как ее обозначить в финансовой системе ? Просто мне не понятна ваша логика... при высказывании таких утверждений. Вам нужно для начала просто набрать в яндексе "прибыль предприятия": - Во-первых, прибыль характеризует экономический эффект, полученный в результате деятельности предприятия. Получение прибыли означает, что все расходы покрываются с избытком доходами. Во-вторых, прибыль обладает стимулирующей функцией. - Основной принцип деятельности предприятия (фирмы) состоит в стремлении к максимизации прибыли. По этой причине прибыль выступает основным показателем эффективности производства. - два главных показателя эффективности деятельности предприятия: прибыль и рентабельность. Первый из них собственно говоря и является целью работы предприятия

чипа дата: 24-08-2010 - 12:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

Прибыль можно с разных точек зрения посчитать. С точки зрения предприятия - все доходы минус все расходы, ну и налоги тож долой, как расходы. Вот что-то и осталось и это что-то поделить на доходы владельцев и то, что пойдет на развитие в той или форме. А доходы владельцев они тож не в чулок - либо потребление, либо в накопление, то есть источник чьего-то финансирования. Ну и что-то в чулок и закопать. Это вот и будет изъято из любого оборота. В условиях нестабильности последнего становиться немного больше. С точки зрения владельца - прибыль - это то, что на карман ...