Сталин или современный бардак?

А мне совсем не хоца, я хочу выделяться. Хоть чем-то если уж не быть первым то гдето выше среднего, хочу заниматься тем, что моей душе угодно, а не как велит партия или абстрактная "единая общность". Я конечно не социопат, но хочется считать себя индивидуальностью и видеть индивидуальность в окружающих.

То что народ хочет зачастую протеречивых для себя вещей, это еще Ф.Бекон писал. Власть народа опастна, для него же самого...только именно народа, а не "депутатов" от народа.

По этому я и не верю во все эти демократии и коммунизмы. Власть нельзя давать народу, да и никогда она не будет у народа. Все-равно появятся некие выдвиженцы, которые эту власть приватизируют.

Простите, академика Сахарова из здравомыслящих и прогрессивных вычеркнем? А вместе с ним Довлатова, Набокова, Сложеницна,Растраповича, Барышникова... Вобщем места не хватит перечислять всех здравомыслящих, цвет науки и культуры, как советской так и мировой, которых, по-Вашему, из списка здравомыслящих придётся вычеркнуть...

я вам отвечу.

вы спрашиваете о ценностях, гарантиях, отношениях, восспитании и тд.
о каждом из этих понятий можно писать в отдельности и долго.
можно конечно и нужно.

но я считаю что по многим вопросам лучше обратится к некоторым источникам.
во первых лучшем чем сказали некоторые достойные люди, сказать трудно. а во вторых когда можешь действительно подписаться под каждым сказанным словом, то есть отождествить твои мысли с мыслями автора то зачем огород говродить и еще раз переписывать источники своими словами?
можно конечно добавить от себя примеры и свои эмоции вылить и перевести все в личную плоскость, ноя ограничусь пока для ответа вам просто несколькими цитатами... и так:

Нравится нам это или не нравится, но в течение семи
десятилетий на территории страны, называемой ныне "бывший СССР",
возник новый народ, в культурном плане не являющийся прямым
продолжением ни одного из народов, существовавших на территории
Российской империи до 1917 года, поскольку культура всех этих
древних народов была основана на тех или иных религиях, а
советская культура - атеистическая. И как это не странно на
первый взгляд, народ этот не является продолжением древних
народов даже в генетическом плане.
Царская Россия была страной, в которой существовали довольно
жесткие барьеры между людьми различных религиозных конфессий.
Позволю себе привести довольно длинную цитату из
дореволюционного энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона
(статья "Россия", раздел "Политика и финансы. Церковь. Инославные
и иноверные исповедания в Россиии"):
"Для всех христиан и нехристиан, кроме раскольников и
баптистов, обязательна религиозная форма браков; все брачные дела
подсудны духовным установлениям соответствующих исповеданий. [...]
Относительно перехода из одного вероисповедания в другое
русское законодательство устанавливает очень много ограничений.
Всем вообще христианам воспрещается безусловно переход в
нехристианские веры; православным воспрещен выход из православной
церкви.
Переход из одного инославного исповедания в другое не
запрещается безусловно, но и не предоставляется свободному
усмотрению; он допускается не иначе, как с разрешения министра
внутренних дел, по просьбам, принесенным ему без всякого участия
духовенства того исповедания, в которое проситель перейти желает,
и в этом разрешении министр может по своему усмотрению отказать.
Переход не христиан в православные церкви допускается, по
общему правилу, только с особо на каждый раз Высочайшего
разрешения, испрашиваемого через министра иностранных дел (Устав
иностранных исповеданий, статья 8)
Исключение составляют только евреи, могущие переходить в
иностранные церкви с разрешения министра внутренних дел, и все не
христиане Кавказского края, получающие эти разрешения от
главноначальствующего гражданской частью.
Не исповедовать никакого вероучения у нас вовсе не
допускается.
Всем христианам безусловно воспрещаются браки с язычниками.
С евреями и магометанами русское законодательство разрешает
вступать в брак, из христиан, только одним лютеранам, с
соблюдением следующих условий: 1) венчание только в лютеранской
церкви; 2) крещение детей в лютеранском или православном
исповедании; 3) испрошение со стороны последователей лютеранского
исповедания разрешения местной консистории и 4) отказ жениха не
христианина от многоженства."
Из этой цитаты видно, что в дореволюционной России браки
между женихом и невестой разных вероисповеданий были практически
невозможны, а чтобы одному из них перейти в вероисповедание
другого, нужно было получить специальное разрешение на очень
высоком бюрократическом уровне. В результате социальные границы
между конфессиями превратились также в невидимые границы,
очерчивающие те пределы, в которых могли перемещаться и
смешиваться гены. Например, евреи могли столетиями жить бок о
бок с русскими, никак с ними не смешиваясь и сохраняя в
результате внешний облик столь отличный от окружавших их русских
людей.
Введя в стране атеизм, революция 1917 года сломала все
религиозные барьеры. С этого момента границы, в которых могли
перемещаться и перемешиваться гены, стали совпадать с
государственными границами страны. Внутри страны началось
интенсивное скрещивание между народами, прежде принадлежавшими
различным религиям. В результате "смешанных" браков в огромных
количествах стали рождаться люди, с такими сочетаниями генов,
которые были бы крайне маловероятны (а то и вовсе невозможны) в
дореволюционной России. Я везде пишу слово "смешанные" в
кавычках, поскольку раз уж жених и невеста, принадлежавшие к
разным народам, поженились несмотря на межнациональные различия,
значит они не придавали особого значения традициям древних
народов и в культурном плане уже принадлежали новому народу, а уж
дети их тем более никакие не "полукровки", а "чистокровные"
советские люди.
Советский народ обладает огромной ассимилирующей силой,
гораздо большей, чем даже у американского народа, гордо
называющего себя "плавильным тиглем" (melting pot), имея в виду
свою способность сплавлять разные народы в единый американский
народ. Причина огромной способности советского народа к
ассимиляции древних народов состоит в том, что это -
атеистический народ. Отменяя религии, он одновременно отменяет
религиозные барьеры между нациями. В Советском Союзе жило 20
миллионов человек от так называемых "смешанных браков".

. Советскому народу не хватило несколько
десятков лет - еще пару поколений, и извечная война между
антисемитами и русофобами закончилась бы, поскольку исчезли бы
сами объекты их ненависти - и русские, и евреи оказались бы
полностью ассимилированы в советский народ. Как впрочем и "лица
кавказкой национальности", и прочие источники межнациональных
конфликтов. На территории нашей страны не было бы никаких войн
между "христианами" и "мусульманами" поскольку большинство
населения было бы атеистами.
врагом СССР номер один всегда были не
США или Китай, а Россия. Именно Россия в конце концов погубила
СССР. Причем я имею в виду не только Беловежскую Пущу, когда
вновьиспеченное государство, назвавшее себя "Россией", возглавило
усилия по разрушению СССР - это был лишь заключительный акт
трагедии. Россия разъедала СССР изнутри на протяжении всех 70 лет
его существования. Разъедала его всеми своими обычаями,
традициями и культурой. Российская традиция монархизма со ссылкой
и каторгой по любому поводу привела к возникновению такого
феномена как Сталинизм, скомпрометировавшего коммунизм.
Окончательно добили СССР российские обычаи поголовного пьянства и
воровства (помните знаменитое: "Каково положение дел в России? -
Воруют!" - это, между прочим, 19 век). Нельзя считать, что все,
что происходило в советские годы в СССР, было порождением
исключительно советской цивилизации. Большинство событий были
результатом борьбы между древними народами и новой цивилизацией,
причем борьба эта происходила зачастую не между разными людьми, а
в душе одного и того же человека, поскольку в условиях только
складывающейся новой нации один и тот же человек принадлежал
одновременно и новой цивилизации и какому-либо древнему народу. И
крушение СССР стало победой старого над новым.

Революцию 1917 года совершили юноши, начитавшиеся
фантастических романов, и решившие претворить их в жизнь. Они
боготворили науку и технику. В самые голодные годы гражданской
войны они нашли средства для того, чтобы организовать несколько
десятков новых исследовательских институтов Академии Наук. Они
провели давно назревшие реформы - синхронизировали календарь с
западным "новым стилем", ввели метрическую систему и часовые
пояса (до этого система мер и весов не соответствовала принятой в
Европе, а в каждом российском городе было собственное время,
определявшееся по местному полдню, что очень затрудняло
организацию хозяйственной деятельности в масштабах всей страны).
Они упростили орфографию, значительно облегчив тем самым
приобщение населения к грамотности. И, самое главное, они начали
учить народ, создав действительно всеохватывающую систему
народного образования - от кружков по ликвидации неграмотности до
рабфаков. Учили всех, от мала до велика, даже пожилых
неграмотных.

Советская цивилизация стала, пожалуй, первой в истории
цивилизацией, в которой существовал культ научных знаний ради
собственно познания, а не только утилитарного интереса.
В отношении советской цивилизации к космосу слились оба
момента: бескорыстное научное познание и практический интерес.
Если смотреть в самый корень, такое отношение берет свое начало
еще из философии Циолковского.

В 1985 (или 1986 году) мне попался в руки номер
американского журнала Fortune, где проводилось сравнение уровня
жизни в различных странах мира. Уровень жизни в США был,
разумеется, принят за 100%. Тогдашний уровень жизни в Западной
Европе американские эксперты оценили в 60%, а уровень жизни в
СССР - в 40%. (Напоминаю, это к моменту начала Перестройки).
Иными словами, уровень жизни в СССР составлял 2/3 от уровня жизни
в Западной Европе. Если учесть все объективные сложности (включая
климат и войны, а также идеологическую зашоренность советского
руководства, не позволявшую дополнять плановую экономику
элементами рыночной в тех случаях, где это могло быть
целесообразно), а также российские обычаи отлынивать от работы,
где только можно, приходить на работу пьяными, и тащить с работы
все что плохо лежит, советская экономика к концу своего
существования показала очень неплохие результаты. Во всяком
случае, отсюда нельзя было делать однозначный вывод о том, что
социалистическая экономика заведомо менее эффективна, чем
капиталистическая. А уж тот факт, что после 10 лет
капиталистических реформ уровень жизни в нашей стране упал на
порядок, и действительно стал несравним с уровнем жизни на
Западе, вообще наводит на прямо противоположный вывод.

...

могу продолжать выбирать ссылки из моей библиотеки...
но думаю и эти небольшие абзацы частично ответили на ваши вопросы .

цитаты из книги Лазаревича "советия".

Революцию 1917 года (которая Октябрьской называется) совершили провокаторы и предатели, частично на деньги запада. Кстати мне эта фраза очень напомнила вашу, относившуюся к развалу СССР. Цикличность некая вырисовывается
Реформы и до революции проводились и некоторые вполне успешно. На счет грамотности не уверен, что она многим пригодилась (особенно в ЛАГах). А про систему нашего образования у меня сложилось неоднозначное мнение. Действительно грамотный людей и профессионалов было не так уж и много. Да и мотивации повышения своего уровня не было. Сейчас учатся всю жизнь, чтобы быть на гребне волны, а тогда? Уселся после института в кресло инженера и до пенсии там сидишь.
Я не говорю, что не было плюсов в советской системе, но минусов было больше.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-05-2007 - 21:08

Хомячек, а спрашивать у тебя или у автора цитаты?

Чего-то недоплавили, раз столько военных столкновений было в 90-е... Россия даже некоторые свои части недосплавила, не говоря об Армении и Азербайджане.

Интересно, почему тогда после распада СССР русских (или советских) так ненавидят прибалты, украинцы, чеченцы, татары? Почему куча евреев хлынула в Израиль сразу после распада? Может ассимиляция как-то не так пошла? Ассимиляция в виде битком набитых людьми вагонов, идущих за Урал, не думаю, что привела к братству народов. Беспорядки в Ферганской долине по моему были еще при СССР. А не в союзных ли республиках начались погромы и массовые выступления, которые закончились развалом союза?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-05-2007 - 21:35

ну ведь неправда все это и вы сами знаете...
зачем тогда провоцировать на пустой разговор откровеннным враньем???
не понимаю....
может тут платят за провокации?....

глупо как то все это...

прибалты и украинцы и прочие нанайцы нас НЕНАВИДЯТ???

и прибалты и у краинцы и прочие чеченцы - все хотят одного и того же. жить мирно и счастливо.
это желание любого нормального человека.
в любом обществе есть 5 - 8 процентов потенциальных пассионариев.
все остальные достаточно аморфны и поддаются влиянию этих 5 процентов.
это научные данные и не об этом разговор сейчас.
то что мы друг друга ненавидим нам пытаются втолковать бандитские формирования которые стоят у власти.
понимаете вы это?
мне говорят что моя тетя, которая живет на украине меня ненавидит.
мне говорят что мои друзья эстонцы с которыми я 2 года в морском спецотряде оттрубил, мне говорят что они меня ненавидят!!
а я до сих пор с ними поддерживаю отношения, звоню в Таллин и знаю что это совершенно не так.
мне говорят что чечены меня ненавидят а я сталкиваюсь с ними на выставке во флоренции, приглашаю домой, мы сидим за одним столом и вспоминаем Совесткий Союз с любовью и нежностью.
Друзья грузины меня на шашлык приглашают и мы поем вместе с ними под гитару старые комсомольские песни из стройотрядов...
кому это на руку убедить меня и их что мы друг друга ненавидим??!!!!!
кому на руку говорить о вражде и разделении когда и меня и их учили совершенно другому?
сволочи..которые не могут поделить остатки пирога, грызутся и стреляют друг в друга. проводят подлую сепаратисткую политику и выставив на майдане обкуренных отморозков за паршивые три копейки пытаются внушить мне украинцы меня ненавидят?
вводят в школе новую" историю" переучивая детей на свой лад. а дома родители и так стараются на сколько могут объяснить весь обман и ужас пропагандированных бандами ублюдков у власти идей...
люди? народы ненавидят? нет, дорогой товарищ...бандиты и ублюдки у власти друг друга ненавидят...а народ просто хочет нормально жить и работать в мире и согласии со всеми братьями и друзьями.

Ну чего вы опять путаете частный случай друзей и массовое явление? Ну не любят русских во многих постсоветских государствах. И не любили в бытность СССР. Бывал я и на Украине и в Прибалтике. Большинство национальных проблемм (Нагорный Карабах, Ингуше-осетинский конфликт, Фергана, Чечня, Прибалтика, Абхазия, Осетино-грузинский конфликт, Западная Украина, Приднестровье) так и не разрешеных, подтверждают вашу неправоту.
Национальный вопрос всегда стоял остро и будет стоять и никаким советам его не решить.
Замечу также что советы испортили отношение со вполне дружелюбными финнами и чехами. Югославские партийные бонзы посорились с советскими тоже давным давно. Где тут братство народов?

А уж то, как все народы (в том числе русские из глубинки) в едином порыве не любят Москалей, которые жируют на чужом труде это не передаваемые очучения. Москали - эт уже не жители столицы, это какая-то нация извергов и рабовладельцев.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-05-2007 - 22:12

нет...это опять таки ПОДТВЕРЖДАЕТ МОЮ правоту.
воюют ублюдочные правительства и нанятые ими наемники. плюс фанатики и отморозки которым все равно кому морду бить.
нормальные люди хотят просто мирно жить и работать.
и нациаонального вопроса не существует как несуществует и америкосное "несение демократии в недемократические страны".
существует грязная ублюдочная борьба за власть и за сферы влияния....
деньги, деньги и еще раз деньги для кучки ублюдочных негодяев -ттолько это и провоцирует все конфликты.
а лозунги которыми они прикрываются - это для той аморфной части населения которая смотрит ублюдочные программы новостей состряпанные этими бандитами и упырями.

Часть национальных проблем создавалась не без участия "величайшего друга детей"...

До 21-го года прожил в Латвии. Как Вы понимаете - ещё при Советах...Не помню ни одного дня, чтоб так или иначе не сталкивался с "национальным вопросом"... Русские всегда ходили мочить "Гансов", а латыши - "оккупантов"...
Фразу "Понаехали в нашу Латвию...." помню с детства... А Вы говорите - дружба народов..."ублюдочные правительства" появились гораздо позже...

Соглашусь только с тем, что все это ублюдочная борьба за власть и деньги. А разве почитаемый вами Сталин не боролся за власть? А какими способами он за нее боролся? А сколько своих бывших собратьев по оружию сгноил? А сколько угробил, чтобы потом эту власть сохранить?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-05-2007 - 23:30

проблема "ходить и мочить" это не национальная проблема...и уж тем более не политическая..
в каком городе не было "битв" района на район" ? а причины всегда находились. и это проходило с возрастом...
вопрос " из какого ты района" отпадал сам сабой годам так к 15 - 17 ти.
у вас он еще не пропал? хм....надо же.....
а про дружбу я говорил и буду говорить.
дружба это то что объеденяет и помогает жить.
а ваши вопли про "своих и чужих" только мешают....

Когда причиной для "ходить и мочить" является национальность - то и проблема становится национальной, а когда причиной становится "оккупация", то и проблема становится политической.
Мешают жить не "вопли", а страусиная политика - я нехочу, чтоб так было, значит этого не было. Голову в песок, и живёшь в своём мире... А потом удивляемся - "Апочему это нам в то, что снаружи осталось вставили? Да ещё так, что вдохнуть...."

знаете что? побольше бы нам говорить и думать о "частных случаях" тогда не было бы совсем " массовых явлений"....

и "окупация" и "национальность" суть - лозунги прикрытия для политических бандитов, смысл поползновений которых один: НАЖИВА.
кроме этого ничего нет. все остальное надуманно и спровоцированно.

Странно... Ваш кумир с этим бы никак не согласился...

О какой наживе в конце 70-х Вы говорите? Единственное, что можно было с этиого нажить тогда - бесплатное жильё и пайку в Магаданской области....

А эти страхи со временем только возрастут...Именно - возрастут. Люди начнут уезжать...Куда угодно..В Россию, на заработки...И вымрет нация, как таковая! В Украине УЖЕ встала такая проблемма...Население катастрофически уменьшается.

Я вот тоже на полном серьезе подумываю уехать, хотя люблю свою родину, но устал и это в свои неполные 28 лет. Стабильности хочется.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-05-2007 - 00:39