|
Понятно. Если кратко - проповедуется лозунг 'народ народу волк". Не разделяю. |
Anenerbe | |||||
|
Я хочу жить в стране, где мои политики позаботятся обо мне и сделают мою жизнь лучше, богаче, безопаснее. Ваш либерализм, отвечает, что ему на это плевать. И вообще это его не касается. Как я понял. |
Плепорций | |||||||||
|
Вы меня неправильно поняли. Я не собираюсь обсуждать, хорошо ли то, что сделали либералы. Я не собираюсь обсуждать, сколько стоило мороженое "тогда" и "сейчас" - для данной темы это оффтоп. Мне было важно показать, что именно либералы творцы нынешнего государственного и экономического строя России! Плох он или хорош - в данном случае даже и не имеет значения...
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной «титульной», «коренной», «главной» нации интересам всех других наций и меньшинств, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «превосходства», «главенства», «старшего брата» и т. п. Вы наверняка помните форумчанина Stanislav66, который по-своему честно и добросовестно проповедовал среди темных нас вот именно идеи национальной исключительности, идеи старшинства "коренной" нации по отношению к национальным меньшинствам в России и т. п. Причем он ссылался на весьма разветвленную сеть специфических сайтов, где такие идеи интенсивно продвигаются. Anenerbe, ответьте - только честно - что это, как не шовинизм? Причем Stanislav66 отнюдь не одинок в своей идеологии, он приведен мною в качестве примера в связи с его наибольшей одиозностью. Есть еще lenin_sp и др. IMHO Вы и сами болеете шовинизмом - только в весьма и весьма стертой форме... Не опасной. В отличие от некоторых...
Вы ранее писали, что "результатов не видно". А теперь Вы что написали?
Может, они и не лезут. Однако же либералам в Швеции или Норвегии можно смело предъявлять все те же претензии, что либералам в России. И доказывать их американизацию. Ибо они, как и я, 1) не считают США врагом, 2) ... (не буду опять повторяться). Кстати, насчет "не лезут" - Вам напомнить состав многонациональных сил в Ираке в настоящее время?
|
Anenerbe | |||||
|
А почему не разделяете. Вы ведь не поддерживаете лозунг –"Русские своих на войне не бросают." Для вас они не русские, а только жители планеты Земля. Для вас важнее ваша личная безопасность, это похвально, но тогда целостность государства либерализм опровергает как понятие как таковое.. |
Sorques | |||
|
Мне кажется, что если либерал, становиться русским либералом, то он уже не либерал, а национал- либерал. А если серьезно то либерализм, не может быть национально окрашенным,это как правильно ты сказал, состояние души. Наверное это просто определение людей, которые не мыслят штампами и догмами, навязанными политическими системами, общественной моралью и т.д. Тут же встает вопрос, а что тогда такое демократы? Может демократы, политически активное крыло либералов? |
Плепорций | |||
|
Работаю! Надо же чем-то заменить затасканные и обветшавшие пособия советских пропагандистов тыща девятьсот семьдесят затертого года, которыми Вы до сих пор пользуетесь при оценке деяний США в международной политике! |
Art-ur | |||||
|
А либералы хотят жить в стране, где правительство не будет им препятствовать самим о себе позаботиться....
Washington Times, комментарий к речи Путина.... |
|
Карфаген, либерализм в классическом виде не заботится ни о ком, и не далает ничью жизнь комфортнее. Зато - предоставляет всем возможность (в рамках закона) пощаботиться о себе и сделать свою жизнь комфортнее. И гаорантирует, что человеку в этом никто не будет сешать, пока он действует в рамках закона. И кроме того, что установлено законом, с него никто ничего не потребует. Я намного старше Вас, но категорическине хочу ни от кого (ну, разве что от мамы) никакой "заботы". А уж от государства - просто "упаси Боже"... Особенно - нашего..))) |
|
Ну, тут , как мне кажется, обычная ошибка в терминологии... Под "русским либералом" подразумевается "российский либерал"... Поэтому окрас не столько национальный, сколь территориальный... |
Плепорций | |||
|
Вы, видимо, написали здесь про Новодворскую! Устав ее Демократической партии запрещает своим членам эмиграцию... |
|
Я прекрасно знаю, что и русские - бросают, да еще как, а с другой стороны - и американцы бросают далеко не всегда, хотя тоже нередко. Для меня не существует подобных "абсолютных истин". А не поддерживаю - как раз поэтому: для меня в каждом народе существуют как замечательные люди, так и сволочи. И если я предпочитаю замечательного русского, скажем, американской сволочи, то точно так же, наоборот: замечательного американца - русской сволочи. Легко..))) |
Art-ur | |||
|
Согласитесь, что жизни людей, населющих данную страну, превыше "целостности" государства... Вы поддерживаете стремление жителей Приднестровья обрести независимость? |
Art-ur | |||
|
Говрить "Русскй либерализм" это так же неправильно как сказать к примеру "Русская математика". От использования подобных определений, нам вполне может показаться что в "русской математике" умножение "дважды два" должно иметь какой-то иной, соввершенно отличный от "американской математики" результат. Хотя скажем прямо определения типа " "Марксистско-ленинское естествознание" или "Нордическая физика" в истории уже втречались. Я думаю нетрудно догадаться откуда у этих определений ноги растут... Да собственно оттуда же, откуда растут все "человеческие ноги"... |
Плепорций | |||
|
Либерализм - это и состояние души, и состояние общества. Вы с Никой забрались в какие-то сомнительные абстрактные дебри, оценивая, что есть либерализм, а что - нет! Между тем все очень просто. Идеология либерализма - это, прежде всего, идеология личной свободы. Я сейчас имею возможность почитать любую книжку, послушать любых пинкфлойдов, посмотреть любое кино, съездить в любую страну, купить себе дачу в Ницце, Ялте или в Гадюкино - в зависимости от финансовых возможностей и т. п. Понимаете? Если не очень - то сравните все здесь мною написанное с положением в СССР. Да, возможно с мороженым тогда проблем не было. Но мог ли я беспрепятственно делать все то, о чем выше написал, в СССР? Не мог - это ясно со всей очевидностью! Ни книжек, ни музыки, ни фильмов... А ведь это существеннейшая часть моей жизни! Про Ниццу - так вообще лучше не вспоминать... Какая уж там дача - туда просто съездить было решительно нельзя! Не говоря уж о том, что советский человек, имея право на дачу в Гадюкино, не мог даже сделать ее двухэтажной, а также не мог приобрести себе дополнительно к уже имевшемуся авто "Ниву", чтобы до Гадюкино смочь добраться... Сразу скажу - я не имею желания здесь обсуждать СССР - я просто привожу пример антилиберального строя для того, чтобы проиллюстрировать мое понимание либерализма. Замечу далее, что все "патриотические" планы "спасения России", которые я видел, обязательно основаны на существенном ограничении свободы гражданина! Предлагается, обычно, через введение тотального государственного (читай - бюрократического) контроля над экономикой фактически лишить его экономической свободы - свободы распоряжения своим имуществом, в т. ч. и для систематического извлечения коммерческой прибыли. Предлагается лишить гражданина политической свободы - путем сворачивания системы выборных институтов гос.власти. При этом подразумевается, что и личные свободы должны быть принесены в жертву Величию Государства Российского! В первую очередь - свобода совести, свобода вероисповедания, свобода передвижения... Именно поэтому все эти "спасения" России вызывают у меня такое стойкое неприятие! Вот что пишет, например, Shmidt: "Всё это либеральная буржуазная диктатура. Демократия - власть народа. А при таких режимах это понятие неприменимо, так как во главу их угла ставится не этнос, а так называемый человек (атомарный индивидуум). Как Вам это нравится? Человек (который, как известно, есть мера всех вещей!) у Шмидта - это лишь так называемый человек, ценность которого определяется не его человеческими качествами, его достижениями и провалами, а лишь принадлежностью к определенному этносу! IMHO поэтому идеология такого "патриотизма" - это седуксен для лузеров, средство никчемному человеку научиться гордиться собой не благодаря своей добродетели, а благодаря лишь своей принадлежности Великому Целому! То есть - пускай я полное дерьмо, но если я принадлежу к Великому Русскому Народу, то значит и я тоже велик! |
|
Не совсем...Ученый, например, русский ученый, работающий над ЯО в США во время войны(пример)...не есть патриот. Скорее всего - это враг. Либо БЕЗУМНЫЙ ГЕНИЙ, которого кроме собственных работ - вообще ничего не интересует...А враг -так чаще всего бывает...так как он знает, что его работами могут воспользоваться во вред своей Родины.. Поэтому ЭТО надо различать... |
|
Прочитать любую книжку В РОСИИ??? |
|
Вы можите извращаться..Отсюда вам все-равно ничего не увидеть...Но я не говорю про Русский либерализм...Я говорю, чтоего НЕТ в России... |
Sorques | |||
|
Плепорций, вы считаете, что Новодворская либерал? Она мыслит штампами диссидентов 60-70 годов, ее высказывания, часто напоминают Харитонова или Шандыбина(по стилю и глубины мысли) только наоборот, а от ее руссофобства, как то вообще не приятно становиться. А кого у нас из политиков, можно назвать либераром? Ну кроме Явлинского и партии Яблоко. Чубайс далеко не либерал,вовсям случае на сегодняшний день, члены СПС бывшие и нынешние, ну их наверное можно охариктизовать, как финансово-политическое движение, с либеральными вкраплениями в риторике. А кто тогда ? |
|
Этого не сможет быть...Потому, что этого не может быть НИКОГДА... Состояние души НЕ МОЖЕТ быть не окрашенным социально...Человек живет в обществе, и им "болеет" Пример: Вит сказал, что естественно переживает за то, что происходит в России...Это уже - ЕГО подход. Для тех, кто живет в обществе - всегда найдутся симпатии и антипатии...Если это бездушное состояние души - то это как принять за определение? Да, никак... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-02-2007 - 01:12 |
|
браво!!! |
Плепорций | |||
|
Что Вы имеете в виду? |
Плепорций | |||||
|
Совершенно верно! Вы, видимо, не обратили внимание на смайлик, которые имеется в конце моего поста! Я им отвечал на пост, где говорилось, что, типа, настоящий либерал никогда не покинет Родину, а будет бороться за ее счастье. Вот я и привел пример такого "либерала"! Понимаете? Одна шутка юмора...
"Яблоко" - правые социалисты, вовсе не чуждые либеральных идей. Насчет СПС - уж и не знаю, на чем основано Ваше весьма спорное мнение... Возможно Вы не знаете (хотя я уже не раз об этом писал), но я - член Политсовета ЯРОПП "Союз Правых Сил". Я знаю эту организацию изнутри, в связи с чем не пойму, что Вы вкладываете в понятие "финансово-политическое движение"... Это что же в нем такого финансового? IMHO СПС единственная помимо коммунистов партия в РФ, имеющая внятную и разработанную идеологию - идеологию свободы. Я бы мог понавываливать на этот счет программных документов СПС - однако стоит ли плодить оффтоп?
|
дитрих | |||
|
Про фанатиков это верно... Вот Вы например - как трудно с Вами говорить, я погляжу - Ваши аргументы не то что слабы - их просто нет, одни эмоции. Да Вы не любите Америку и либералов уже просто по определению! Иррациональная неприязнь, если не ненависть. Идеи либеральные не принимаете и в противовес им горячо отстаиваете некие исконно русские нравы и ценности - а в чем состоят либеральные идеи и несовместимые им русские ценности хотя бы можете внятно сформулировать? Прав Плепорций, когда указывает на вечные попытки некоторых форумчан изобрести велосипед. Я бы добавил - с квадратными колесами. |
Sorques | |||
|
По моему либерализм, это некое движение в обществе прежде всего,(выше в посте вы это писали) можно назвать это модой, хотя это несколько не точно. Расвет либерализма в 20 веке приходится на 60 годы, но этому способствовала массовая культура, в литературе был определенный тип героя с томиком Маркса возле кровати, в кино особенно европейском половина режисеров было коммунистами-социалистами, в музыке все тексты строились на отрицании буржуазного образа жизни,развал колониальных империй и так далее. Все это способствовало массовому появление либеральных политиков на Западе или вернее политиков с либеральной риторикой. С Сейчас тех либеральных лозунгов, в массовой культуре не используется, современное общество напоминает этакий декоданс 10-20 годов, в музыке,в кино, все больше пользуется спросом нечто, мистическо-монархическое , герой- борец за спасение существуещего порядка, а не его разрушитель как в 60 годы(этакий обкуренный хиппи, в запиленных джинсах) У нас в стране такие настроения были в 88-93, но сейчас другие тенденции,скорее национализм более моден или актуален. Я к тому что сейчас в нашем обществе, либеральная идея практически обречена на провал и политиков на это поле становиться все меньше, а те кто был в большенстве своем переходит в другие команды. Либерализм это состояние общества, а сейчас в мире востребованны другие идеи, как в 30-годы в Европе, общество в большинстве своем делилось на фашистов и коммунистов, ну была некая трезвая часть...меньшая. Вы не находите что либерализм, лет на 30-40 уйдет в тень, так как игроков мало на этом поле, в мире и у нас в стране? |
дитрих | |||
|
Проамериканизированный либерал - это далеко не русский... - Ваше очередное громкое суждение, основанное на ненависти по отношению к представителям иных политических взглядов. Раз со мной в одном строю не марширует - значит враг! Расстрелять. |
Рекомендуем почитать также топики: Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России? Чего мы хотим? Военные базы за рубежом Пойдете ли на выборы? Русские, кто они такие? |