Русский либерализм – проамериканизирован?

Совсем неудачный пример. Между самоубийством и борьбой - всегда выбирают борьбу....

Боролись....вот почему я говорю о том, что надо знать историю...Не почитывать а ЧИТАТЬ. Именно историю.
А по поводу либералов я уже лично ДЛЯ ВАС дважды писала свое мнение о том, что их в России просто нет...Я не понимаю Вашей настойчивости Вит...по поводу Ваших- наших-либералов в ковычках...о чем Вы мне тонко заметили...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2007 - 23:26

Благодарю за "любезное разрешение" Мой дядя воевал, смею думать, ничуть не хуже Ваших дедов. Мой дед тушил зажигалки, ибо по возрасту в армии не служил. Ни один бы из них не стал меня судить, не будете и Вы. Свои решения я принимаю сам. Считаю нужным быть здесь - буду, сочту, что мне стоит уехать - сделаю ЭТО. У Вас уж точно разрешения спрашивать не буду.

Другие обязаны соглашаться с Вашим мнением? Или - могут иметь другое?

А кто ЛИЧНО вас судит? Ни в коей мере...Я сужу не Вас...А так называемый - либерализм, о котором идет речь...при чем здесь ВЫ ПЕРСОНАЛЬНО???

Да пример не очень удачный, люди ведь не олени, по-крайней мере не все. Человек имеет право на жизнь и на свободу. Наличие у человека свободы выбора делает нас людьми. Что за бглупости про "на Родине"? Летчики "Нормандии" тоже предатели? Они ведь не во Франции воевали.

И почему Вы говорите:

А антифашистом что могут быть только коммунисты? Либералы не могут быть антифашистами что-ли? Или среди антифашистов не было ни одного либерала?

Кто обязан? Кем обязан? И когда обязан? Я Вас принуждаю? Каждый может иметь свое мнение...Вы его высказываете...Я тоже...Может быть и третье мнение, вообще - отличное и от Вашего и от моего...

А чем это он "так называемый"? Тем, что Вам не нравится? Так это - Ваши проблемы, а не либерализма.

Ну, как я уже Вам писал, - историю я учу не по учебникам, а по архивным документам... Повторяю - те, кто боролся - бежали из Германии, для того, чтобы бороться... А те кто остались - погибли в лагерях, и ни с кем бороться не могли...
А почему я спросил о либералах - так Вы сами их упомянули, в том же посте:

ВОВ - это отдельная тема...Нет конечно...Они принимали участие во многих боях... Но их территория была ЗАНЯТА фашистами..А все. что они умели делать ХОРОШО - летать...Если Вам неизвестно - они перелетели на своих машинах...которые спасли..А это - спасение военной техники во время военных действий - подвиг!

Ну, мой тоже не жалеет, что в Хайфе учится, а не в Питере... И я об этом не жалею... При этом это мне не мешает переживать за судьбу России...
Я поэтому и не понимаю, какая связь между не желанием сдохнуть в Сибири от режима "русского Хусейна", и с"смотреть детям в глаза"....

Про антифашистов в Германии...спорить нет смысла...Боролись. Если Вы не знаете о том, что такое подполье в Германии было, - не моя вина...Но Вы ОБ ЭТОМ ЗНАЕТЕ... Кто говорит. что не гибли? Гибли...
А о тех, что уехали... мне трудно судить...Жить в Штатах, например, зная, что твои родичи гибнут...и считать себя при этом ...счастливцами?...

Вит, я думаю...Что Вы прекрасно все понимаета...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2007 - 23:44

Каждый делает свой выбор. Кто-то хочет "героически умереть" и потянуть за собой на тот свет родных и близких? - их право (если у них все согласны). Я - не хочу и предпочитаю, чтобы родные, близкие (а если получится - и я сам) остались жить. Мне жизнь не надоела.

Я вообще не представляю, что такое либерализм. Русские либералы должны понимать, что мир это не общий дом. Это огромная конкуренция, где твоей стране нужно доказать, что она имеет право быть под солнцем.
Либерализм получается тогда вообще не подходит к политике. Это состояние души, а политика –это идеология и система

Иными словами Nika-hl человек, который воюет За Родину является патриотом вне зависимости от того, находится он в этот момент на Родине или нет...
А писателям и ученым не надо сидеть в окопе или кабине самолета, потому что все, что они умеют делать ХОРОШО - писать вести научные разработки. И если то, что они пишут или разрабатывают, направлено против врага, то они не меньшие патриоты и борцы чем летчики. И опять таки вне зависимости оттого, где они это пишут.

Мне довольно-таки обидно всё, что Вы здесь написали. Давайте посмотрим, кто у нас на форуме придерживается либеральных взглядов. Я, smm, Chezare, sorques, Vit, Бесвребро, ufl, JFK... Это кто из перечисленных - "старый коммунист"? Кто из них - словоблуд, демагог, пустозвон? Кто из них плохо знает историю своей Родины? О чем Вы вообще?

Карфаген, а для меня мир - как раз "общий дом". Ну - почти во всяком случае. Могу жить в Москве, Питере, Лондоне, Стокгольме, Нью-Йорке, Торонто и так далее..))

Думать - это Ваше право...

Было подполье, ктоже спорит... Но я Вам давно сказал - не путайте либерало с революционерами...
Подполье - это революционеры.. Готовые рисковать жизнью за идею, и гибнуть с оружием в руках за эту идею... Как правило - коммунистическую(если мы говорим о Германии)... А либералы - уехали, чтобы вести борьбу политическую... И без них - от подполья не было бы толку...

Поэтому и те, и другие - могут смотреть своим детям в глаза с чистой совестью...
Так же как и те, кто уехал в Парагвай, и никак не боролся... Не должно быть у них угрызений совести за то, что они спасли жизнь своим детям, и дали им возможность расти и жить в нормальных условиях....

Annenerbe, наверное либералы просто не ставят под сомнение вопрос о том, "имеет ли право их страна быть под солнцем?", они в этом просто уверены, так же, как и в том, что каждый человек имеет право "быть под солнцем". А вот те кто ставит этот вопрос под сомнение, пользуются этим "как козырной картой в игре в дурака"...

Это общий дом, с отдельными квартирами...

Во многих более культурно развитых либеральных странах, так как вы не думают. Из России вы уезжать не хотите, значит, должны что-то изменять в своей стране, чтобы вам было комфортно жить. Но вы пойдете в конфронтацию с патриотами, которые ваши взгляды не разделяют. И жить в США не собираются, почему я должен подумать, что вы и ваши взгляды лучше для России, если она для вас совсем не родная, а так место дислокации.

Карфаген, я не собираюсь агитировать Вас принимать мои взгляды. Я же не политик, а аналитик (пусть и политический), мне дополнительные голоса не нужны... Причины, по которым я не уезжаю - Вам известны, они носят чисто личный характер. Как я не раз говорил - будь я один, я бы почти наверняка принял бы противоположное решение. Но и сам не собираюсь становиться "патриотом", ну не нравятся они мне. Опять же - имею право..

Если мы живем в разных странах, то должны ухватит для себя более жирный кусок пирога. Вы в Казахстане живете лучше, чем в Узбекистане или Таджикистане. Почему вы им не помогаете?