Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
кузьми4
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: В окопах , за светлое будущее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Sol777, насколько я понял из Вашего ника, основную идею Вы почерпнули здесь:SAFRA & SAYFA
Мне идея близка и я во многом согласен. В том числе с тем, что если я хочу, что бы мои внуки жили, не так как я, то первый шаг надо делать сегодня .
Но у Вас как я понял выработаны какие то свои, (достаточно радикальные) взгляды по данному вопросу.
Ну а какие реальные предложения есть, исключая :отрезать мосты и захватить телеграф gun_rifle.gif ?
P.S. Но уже за одно то, что подняли тему 00073.gif . Как ни пытаются нас утопить в пиве, перед телевизором, в коем звезды на......... и в...... мысли у людей "вредные" все равно возникают. А ето радует. 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Sol777, имея такую программу и взгляды, можно, поработав немного, создать секту, не более того.

Общество, признающее частную собственность всегда делится на классы. Того у кого частная собственность есть и того, у кого ее нет. Замечу, что частная собственность это не квартира, в которой вы живете, а это хотя бы вторая квартира, которую вы сдаете тому, у кого квартиры нету. Частная собственность это средство порабощения одних другими. И вы хотите создать это общество честным? Представьте себе предпринимателя, который честно выложит Вам где и почем он покупает сырье и технологию производства товара. Да он вылетит в трубу со своим честным бизнесом. Частная собственность и честность две вещи несовместимые. Купить по дешевле и продать по дороже.

А теперь представьте себе что тот человек, которого вы долгое время считали честным и порядочным, вдруг Вас предаст. Это очень больно. В голове рушится вся надстройка, созданная годами. Самое страшное в жизни, когда рушится какой-то важный идеал. Это хуже смерти. Так может лучше никого не идеализировать? Ведь в жизни столько соблазнов и грехов, что людей, ни разу не соблазнившихся на сие, причисляют к лику Святых.
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кузьми4 @ 10.03.2010 - время: 23:48)



кузьми4

QUOTE
Sol777, насколько я понял из Вашего ника, основную идею Вы почерпнули здесь:SAFRA & SAYFA


Впервые услышал об этом течении от Вас... Поинтересовавшись, зашел на их сайт... Мда, любопытно, конечно, но с людьми у которых в обиходе присутствует слово "эгрегор" - мне, скорее всего, не по пути...

QUOTE
Мне идея близка и я во многом согласен. В том числе с тем, что если я хочу, что бы мои внуки жили, не так как я, то первый шаг надо делать сегодня.


Это радует...

QUOTE
Но у Вас как я понял выработаны какие то свои, (достаточно радикальные) взгляды по данному вопросу.


Ничего радикального - просто я считаю, что нормальную жизнь можно наладить и без "эгрегоров"... Просто необходима взаимная ответственность и общественная дисциплина, а также закон - единый для всех.

QUOTE
Ну а какие реальные предложения есть, исключая :отрезать мосты и захватить телеграф gun_rifle.gif ?


Есть. Создать сообщество людей, которые готовы поддерживать и защищать друг-друга. Этот мир редко бывает добр к своим детям, поэтому для нормальной жизни людям требуется нормальное общество.

QUOTE
P.S. Но уже за одно то, что подняли тему 00073.gif . Как ни пытаются нас утопить в пиве, перед телевизором, в коем звезды на.........  и  в...... мысли у людей "вредные" все равно возникают.  А ето радует. 00058.gif


Я долго пребывал в оцепинении, но время идет и с ним приходит понимание, что за нас никто нашу жизнь не проживет. Пора просыпаться и другим...

Crazy Ivan

QUOTE
Sol777, имея такую программу и взгляды, можно, поработав немного, создать секту, не более того.


Ну, если в этой "секте" божеством будет закон, порядок и взаимовыручка - то я хоть сейчас готов в неё вступить...

QUOTE
Общество, признающее частную собственность всегда делится на классы. Того у кого частная собственность есть и того, у кого ее нет. Замечу, что частная собственность это не квартира, в которой вы живете, а это хотя бы вторая квартира, которую вы сдаете тому, у кого квартиры нету. Частная собственность это средство порабощения одних другими. И вы хотите создать это общество честным? Представьте себе предпринимателя, который честно выложит Вам где и почем он покупает сырье и технологию производства товара. Да он вылетит в трубу со своим честным бизнесом. Частная собственность и честность две вещи несовместимые. Купить по дешевле и продать по дороже.


Вы, мне кажется, погружаетесь в слишком идиальные модели. Если предприниматель честно (именно честно, а не в ущерб себе) работает и соблюдает все требования закона, то это нормально и даже хорошо. Я не призываю "отнять и поделить", я просто хочу быть в окружении людей на которых можно всегда расчитывать и которым можно верить.

[QUOTE]А теперь представьте себе что тот человек, которого вы долгое время считали честным и порядочным, вдруг Вас предаст. Это очень больно. В голове рушится вся надстройка, созданная годами. Самое страшное в жизни, когда рушится какой-то важный идеал. Это хуже смерти. Так может лучше никого не идеализировать? Ведь в жизни столько соблазнов и грехов, что людей, ни разу не соблазнившихся на сие, причисляют к лику Святых.

Я и не идиализирую. За предательства должна быть заранее установлена мера ответственности - это должно послужить необходимым сдерживающим фактором. А рухнувший идеал - это не хуже смерти. Это просто печальное событие. Хуже смерти - это долгие страдания перед смертью.








дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sol777 @ 08.03.2010 - время: 23:25)
За конкретикой можно обратиться в древнееврейские тексты

..это было ошибкой экспедиции... 00003.gif

давайте лучше начнём с запрета свинины.. 00050.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 576
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 11.02.2010 - время: 10:07)


Мне кажеться, что единственный конструктивный выход из ситуации - это попытаться воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах. Разумеется, для этого потребуются люди доброй воли. Разумеется необходимо действовать осторожно и в полном соответствии с законодательством РФ. Разумеется потребуется некоторый интузиазм, прежде, чем система сможет заработать.

Кто за?

никакого выхода у РФ нет и быть неможет. какой смысл менять общество? и вообще, что значит менять общество?
пока существует наша нация ... "как не садитесь, все в музыканты не годитесь". так что меняй, не меняй, а воз останется на месте. да и кто менять то будет? гляньте за окно. Вы не видите куда идет Россия? censored2.gif russian.gif
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lozdok @ 16.03.2010 - время: 00:20)
QUOTE (Sol777 @ 11.02.2010 - время: 10:07)


Мне кажеться, что единственный конструктивный выход из ситуации - это попытаться воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах. Разумеется, для этого потребуются люди доброй воли. Разумеется необходимо действовать осторожно и в полном соответствии с законодательством РФ. Разумеется потребуется некоторый интузиазм, прежде, чем система сможет заработать.

Кто за?

никакого выхода у РФ нет и быть неможет. какой смысл менять общество? и вообще, что значит менять общество?
пока существует наша нация ... "как не садитесь, все в музыканты не годитесь". так что меняй, не меняй, а воз останется на месте. да и кто менять то будет? гляньте за окно. Вы не видите куда идет Россия? censored2.gif russian.gif

Я с Вами почти полностью согласен. Но когда я говорю "менять общество" - я имею ввиду лишь тех людей, которые ещё не потеряли стремление к лучшему, тех, которые готовы бороться за свои убеждения. РФ и нацию я менять не собираюсь - это не нужно ни мне, ни РФ, ни нации. Но у людей должен быть выбор. Я предоставляю этот выбор... Для того, что бы понять можем ли мы что-то изменить, сначало нужно посмотреть не в окно, сначало нужно посмотреть в зеркало...
BabyKiller
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всем привет. Хотел создать новую тему, но увидел эту и подумал что мой пост будет как раз в тему :)

Я солидарен с мыслями Sol777, но замечу, как и заметили многие что нету никакой конкретики, т.е. нет никаких призывов к действию, к началу действий, кроме развода бла-бла-бла, хотя и без него никуда :)

Прочитав эту тему, хочу тоже высказаться: общество и государство менять надо, но не революцией - а эволюцией. Т.е. я предлагаю менять наше общество в лучшую сторону, благо мы ещё считаемся демократичной страной - а значит не всё ещё потеряно и можно обойтись без кровопролития...

Вот что я хочу изменить в нашей стране в ближайшем будущем, и считаю это наиболее приоритетными вещами.

QUOTE
Я хочу иметь свободный доступ и возможность анализа и контроля финансовых движений денежных средств на всех уровнях государства (муниципалитета и т.п.). Сюда включаются все доходы и расходы государства, т.е. я хочу видеть куда тратятся мои деньги в виде налогов! Кроме того, я хочу контролировать (т.е. влиять) движения этих средств.

Я хочу иметь полный и бесплатный доступ к законодательной базе России, и бесплатной юридической консультации. И как гражданин демократического государства хочу влиять на развитие законодательной базы Российского Государства.

Я не собираюсь устраивать революцию, я просто хочу жить так, как хотят основная часть населения страны.
А именно мне надоел государственный произвол. Мне надоело, что меня обманывает моё государство. Я считаю, что действующая система рассчитана не на улучшение жизни населения страны, а на улучшения жизни властвующих - балансируя на недопущении взрыва недовольства массы слоев населения. И то, как сейчас действует Единая Россия - показывает, что такая система ещё будет работать, и люди в основной своей массе будут поддерживать текущее положение дел.


Как я себе представляю изменение текущего положение дел - могу поделиться/поразмыслить вместе с вами, если кто меня поддержит.

Так же буду очень рад пообщаться/подискутировать на эту тему со всеми вами :)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (BabyKiller @ 31.03.2010 - время: 23:12)


Так же буду очень рад пообщаться/подискутировать на эту тему со всеми вами :)

Мы тоже будем рады, но наверное послезавтра...через некоторое время наступит 1 апреля, возможны некоторые изменения в работе форума.
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приятно, что эта тема вызвала некоторый интерес, но тем не менее с демагогией пора завязывать, так как я не ищу себе оппонентов для дискуссии - необходимы люди, которые готовы строить новое общество. Если таковые найдуться - пишите...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда надо было сделать проще. Создать свой сайт и отрекламировать его в соответствующем месте. Зачем было тему создавать?
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2010 - время: 19:15)
Тогда надо было сделать проще. Создать свой сайт и отрекламировать его в соответствующем месте. Зачем было тему создавать?

Не хотите этим заняться?
BabyKiller
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дак демагогией необязательно заниматься. Форум на то и есть, что бы единомышленников находить.
Предлагаю здесь обсуждать реальные действия, которые помогут изменить нашу Россию.
Хотя мне не совсем понятно, чего хочет Sol777... либо "воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах" - что хорошо, но работать будет только либо как секта - т.к. будет обособлена от остального мира. Либо при поддержке президента - тогда это может стать национальное идеей, и перспектив у такого развития больше....

Мне кажется для более эффективного воссоздания благоразумного общества, необходимо что бы инициатива шла с верхов, но т.к. государство к такому развития событий не стремится, то необходимо найти рычаги управления этим государством через демократию, жаль что представительную.

Теперь о деле: Есть такое понятие как Территориальное общественное самоуправление (ТОС). Интересно что думают об этом участники форума.
Есть так же интересные мысли у нашей соотечественницы, называется "Территориальные Веча". Ссылку не даю, т.к. запрещено, а в яндексе сайт первой строкой появляется.

Партию создавать - я думаю не вариант... Т.к. что бы лоббировать свои интересы на государственном уровне, нужна реальная поддержка большинства россиян, что крайне маловероятно при отсутствии денежных средств...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 08.04.2010 - время: 07:28)
Не хотите этим заняться?

Поверьте, мне есть, чем заняться.
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто готов из присутствующих к конкретным действиям по изменению мира вокруг нас?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 576
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 11.04.2010 - время: 23:28)
Кто готов из присутствующих к конкретным действиям по изменению мира вокруг нас?

огласите весь список конкретных действий. плиииз. куда пойти и что сделать. а мы рассмотрим Ваши предложения.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3051
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 11.04.2010 - время: 23:28)
Кто готов из присутствующих к конкретным действиям по изменению мира вокруг нас?

я уже меняю, в интересной мне сфере 00058.gif
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lozdok @ 12.04.2010 - время: 00:59)
QUOTE (Sol777 @ 11.04.2010 - время: 23:28)
Кто готов из присутствующих к конкретным действиям по изменению мира вокруг нас?

огласите весь список конкретных действий. плиииз. куда пойти и что сделать. а мы рассмотрим Ваши предложения.

Для начало, необходимо отделиться от России... Дальше развивать своё общество.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 576
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 20.04.2010 - время: 11:43)
Для начало, необходимо отделиться от России... Дальше развивать своё общество.

00054.gif 00003.gif что Вы имеете ввиду, когда говорите про отделение от России? создать автономию? где? или мотать на необитаемые земли? куда?
мне кажется, что Вы не совсем продумали стратегию и тактику. если я Вас не понял поясните подробней, где нам создавать общество, отдельное от России.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 20.04.2010 - время: 11:43)

Для начало, необходимо отделиться от России...

Хорошенькое начало. vampire.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 20.04.2010 - время: 11:43)
Для начало, необходимо отделиться от России... Дальше развивать своё общество.

Легко!
Во-первых, можно выкупить остров у какой-нибудь Панамы (я слышал, там их много). Правда, тут может всё-таки возникнуть вопрос с юрисдикцией.
Во-сторых, можно ждат, когда где-нибудь в результате вулканической деятельности появится ничейная твердь.
В-третьих, слышал, есть в океане какой-то остров из мусора. Он плавает, правда...
Что ещё.. ах, да, ещу есть Луна!
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, господа, необитаемые острова - это дела далекого будующего. Для начало необходимо осознать несколько ключевых понятий:

- власть в РФ не служит нашим интересам, так как мы её не выбирали;

- все силовые структуры в РФ, в основном, коррумпированы или недееспособны;

- общие социокультурное развитие в РФ осуществляется вне согласия в нашими интересами, так как мы не способны на него повлиять;

- так как мы вынуждены жить на территории РФ мы обязаны подчиняться законам, которые там действуют;

- не желая быть частью этого загнивающего государства мы создаем свое, на базе лучших предствавителей общества.

- мы не ставим себе целью захват власти, изменение или преобразование государственного аппарата, мы никого не агитируем к неисполнению законов, но, исходя из вышеприведенных принципов, у нас нет возможности считать РФ своим домом, мы здесь гости и мы должны свой дом построить сами (пусть не в территориальном, но в психологическом, культурном, экономическом и политическом смысле).


Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sol777 @ 21.04.2010 - время: 10:39)
Нет, господа, необитаемые острова - это дела далекого будующего. Для начало необходимо осознать несколько ключевых понятий:

- власть в РФ не служит нашим интересам, так как мы её не выбирали;

- все силовые структуры в РФ, в основном, коррумпированы или недееспособны;

- общие социокультурное развитие в РФ осуществляется вне согласия в нашими интересами, так как мы не способны на него повлиять;

- так как мы вынуждены жить на территории РФ мы обязаны подчиняться законам, которые там действуют;

- не желая быть частью этого загнивающего государства мы создаем свое, на базе лучших предствавителей общества.


Начали хорошо, а вот финал неутешительный-

QUOTE
мы не ставим себе целью захват власти, изменение или преобразование государственного аппарата, мы никого не агитируем к неисполнению законов, но, исходя из вышеприведенных принципов, у нас нет возможности считать РФ своим домом, мы здесь гости и мы должны свой дом построить сами (пусть не в территориальном, но в психологическом, культурном, экономическом и политическом смысле).

Банальный лозунг, причем абсолютно нереализуемый в таком виде, исходя из условий задачки.) Это как если бы Ленин вместо коренных социально-экономических преобразований устроил пафосный флэшмоб с залезанием на калитку Зимнего, а через пять минут сказал: цель достигнута, расходимся, товарищи.

ЗЫ Умоляю, не пишите будущее через "ю". А то я начинаю думать, что Россия и впрямь заслуживает такого министра образования, как Фурсенко.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 21-04-2010 - 11:00
кузьми4
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: В окопах , за светлое будущее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 21.04.2010 - время: 10:39)


мы не ставим себе целью захват власти, изменение или преобразование государственного аппарата, мы никого не агитируем к неисполнению законов, но, исходя из вышеприведенных принципов, у нас нет возможности считать РФ своим домом, мы здесь гости и мы должны свой дом построить сами (пусть не в территориальном, но в психологическом, культурном, экономическом и политическом смысле).


То бишь, игнорируя сегодняшние реалии (политика, экономика и т.д.) попытаться смоделировать общество ? Сомневаюсь......

Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Laura McGrough

QUOTE
Начали хорошо, а вот финал неутешительный-


В таком случае, обрисуйте утешительный финал...

QUOTE
Банальный лозунг, причем абсолютно нереализуемый в таком виде, исходя из условий задачки.) Это как если бы Ленин вместо коренных социально-экономических преобразований устроил пафосный флэшмоб с залезанием на калитку Зимнего, а через пять минут сказал: цель достигнута, расходимся, товарищи.


Ну, это не слишком убедительная параллель - у нас с ВИЛ'ом и задачи и масштабы разные: ему нужна была мировая революция, а я лишь хочу жить в обществе людей, которые хотят жить, а не выживать в этой стране.

QUOTE
ЗЫ Умоляю, не пишите будущее через "ю". А то я начинаю думать, что Россия и впрямь заслуживает такого министра образования, как Фурсенко.


Перефразирую известный исторический анекдот: "если товарищ Сталин написал через "ю", значит теперь это слово пишеться через "ю".

кузьми4

QUOTE
То бишь, игнорируя сегодняшние реалии (политика, экономика и т.д.) попытаться смоделировать общество ? Сомневаюсь......


Я не предлагаю игнорировать реальность - это, как минимум, нецелесообразно. Я просто говорю о том, что сегодняшняя РФ не имеет права называться "Родиной".

Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Грустно, что если толкать в массы какую-нибудь бредовою идею (как Грабовой, например, или всякие сектанты-нацики), то обязательно найдешь отклик... А вот если просто сказать, что нужно создавать новое общество на базе общечеловеческих ценностей без всяких РСДРП и НСДАП, без Будды и Аллаха (или, вернее, не на базе учений этих вполне достойных фигур), то сразу тебя закидают упреками, мол нет конкретики... Мне, может, и самому этой конкретики нужно услышать от кого-нибудь... Вот только все слишком погружены в пучину личных проблем и никто над конкретикой работать не хочет... Все хотят только удивляться произволу властей, коррупции, культурному и экономическому отставанию... Как сказано не мной: "плохие времена?.. Ну что же, на то ты и человек, что бы сделать лучше".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Верите ли Вы результатам голосования?

Либерализация цен на энергоресурсы

Есть ли у нас полит -заключенные?

Общероссийский Народный Фронт

Беспредел Казанских властей




>