Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С этим трудно поспорить. Альтруисты вроде Владимира Ильича сейчас вообще большая редкость. Пока наступило относительное затишье, не отменяющее вероятности, что однажды все это закончится большой кровью...
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мда, теоритическая подкованность участников трэда, безусловно, на высоком уровне, который позволяет им смотреть на окружающее нас болото с печальной отстраненностью. Жаль, что даже люди со схожими идеями ищут, скорее, повода проверить эти идеи на прочность в споре с достойным оппонентом, чем сделать хоть малейший шаг к приторению их в жизнь. Вот только некоторые печальные выводы:

Какой-то ментовской генерал упорно выступает в СМИ с инициативой об ограничении (читай запрете) травматического оружия. Поэтому ассоциация гражданского оружия в скором времени может прекратить своё существование - власть сново показывает, что боиться народа.

Рассуждать о том, кто первый в своей книги описал идиальное общество и в какую пору и в каких странах жилось лучше - это хождение по кругу. Какая разница как называется тот бардак, который у нас сейчас, если единственное, что мы реально можем сделать - это попытаться защититься от него любыми доступными способами. Это принесет пользу, в отличии от поиска цитат и определений.

К сожалению, упреки в отсутствие конкретики в моих словах, частично справедливы. Я, собственно, и не мню себя человеком, который знает ответы на все вопросу. Просто я убежден, что люди, желающие изменений должны хотя бы собираться где-то, помимо интернета, открыто обсуждать то, что им интересно, совместными усилиями отстаивать свои права и свободы (не только политические) и, наконец-то, признать одну простую истину: "Государство расположилось в России, как оккупационная армия." (Герцен - для любителей цитат). И я даже не призавыю с ним бороться - хотя бы осознать это и продумать план некоего сосуществования с ним, при условии того, что оно не будет слишком активно лезть в наши карманы и мозги.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sol777 @ 18.02.2010 - время: 15:04)
Просто я убежден, что люди, желающие изменений должны хотя бы собираться где-то, помимо интернета, открыто обсуждать то, что им интересно, совместными усилиями отстаивать свои права и свободы (не только политические)

А для чего собираться? Типа поговорить за кружкой пива, как мы живем? Вступите в какаю нибудь партию или организуйте свою.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3051
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Laura McGrough
QUOTE
Вы мой пост плохо прочитали. Жаль, поленилась специально для вас выделить капсом "В ОТДЕЛЬНОСТИ" не волнуют. Потому что в отдельности они не решаются.
"Пусть пробуют они, я лучше пережду". (с) В.С. Высоцкий Подожду, пока либералы окончательно ... (censored) эту страну, а потом с удовольствием включусь в построение социализма. Я вам объясняю, систему надо менять, а не дыры латать в том, что сгнило давным-давно к чертовой матери.

нет, не поленился, и как показывает опыт решаются вопросы по отдельности, если их решать. хотите ждать смены системы-ждите, Ваш выбор

QUOTE
Жаль, что даже люди со схожими идеями ищут, скорее, повода проверить эти идеи на прочность в споре с достойным оппонентом, чем сделать хоть малейший шаг к приторению их в жизнь.

ага, но не все ждут прихода светлого будущего, кое-что получается
QUOTE
Какой-то ментовской генерал упорно выступает в СМИ с инициативой об ограничении (читай запрете) травматического оружия. Поэтому ассоциация гражданского оружия в скором времени может прекратить своё существование - власть сново показывает, что боиться народа.

это не Веденов виноват, это журналисты переврали, ну не отличают они пневматическое от травматического, кстати после выступлений ДАМ и Веденова наоборот, пришли новые члены организации

Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.02.2010 - время: 17:58)
QUOTE (Sol777 @ 18.02.2010 - время: 15:04)
Просто я убежден, что люди, желающие изменений должны хотя бы собираться где-то, помимо интернета, открыто обсуждать то, что им интересно, совместными усилиями отстаивать свои права и свободы (не только политические)

А для чего собираться? Типа поговорить за кружкой пива, как мы живем? Вступите в какаю нибудь партию или организуйте свою.

Я подумаю над этим.
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проанализировав данный трэд - приходиться придти к неутешительному выводу: действительно, народ в РФ имеет то правительство, которое заслуживает. Люди нашей страны, видимо, просто не приспособлены к самостоятельной общественной жизни и вынуждены ждать указки сверху, а любая массовая форма протеста выливается, как обычно, в недовольное бурчание на кухне... Климат, наверное, такой...
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да, вот так все запущено. 00062.gif Одна надежда на Вас, Демиург Вы наш.
«Кругом с арбузами телеги, и нет порядочных людей- все в точности, как предвидел Лермонтов.» (с) 00027.gif
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 24.02.2010 - время: 13:00)
Да, вот так все запущено. 00062.gif Одна надежда на Вас, Демиург Вы наш.
«Кругом с арбузами телеги, и нет порядочных людей- все в точности, как предвидел Лермонтов.» (с) 00027.gif

Это не тянет на возражение по существу...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 08:08)
Менять, простите, пока не на что.Попытка создания других сил толком еще и не начата.У нас сейчас нет альтернативной политической силы у которой хватит мощи не только убрать старую команду, но и привести новую.Это главная проблема.

А какие-такие другие силы? Чегой-то непонятно.... Что они смогут предложить народу? (такого ,чего ему уже не предлагали?)
Тогда для чего убирать старую команду? Чтобы сделать ,как говорят в шахматах ,"ход ради хода"? Чтобы поменять хрен на редьку? А зачем?
Как-то ваша мысль не очень ясна....
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sol777 @ 24.02.2010 - время: 12:20)
Проанализировав данный трэд - приходиться придти к неутешительному выводу: действительно, народ в РФ имеет то правительство, которое заслуживает. Люди нашей страны, видимо, просто не приспособлены к самостоятельной общественной жизни и вынуждены ждать указки сверху, а любая массовая форма протеста выливается, как обычно, в недовольное бурчание на кухне... Климат, наверное, такой...

....Но это всё пока - мечты.
Без оккупанта и фашизма
Простые люди, я и ты
Чужды идей патриотизма.....
:-(

Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот интересное мнение на тему:

http://www.shender.ru/paper/text/?.file=166


Тут, кстати, много было ко мне вопросов, типа, "а что конкретно я предлагаю". Вопрос интересный. Но для ответа на него, необходимо сначала понять кто его задает. Давайте, сначала, каждый, кому это интересно, честно ответит на вопрос, что он готов сделать для изменения окружающей действительности, чем готов пожертвовать, от чего отказаться и я, тогда, точно смогу сформулировать для данного человека ответ на тему конкретики.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-03-2010 - 22:14
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sol777 @ 24.02.2010 - время: 15:26)
Тут, кстати, много было ко мне вопросов, типа, "а что конкретно я предлагаю". Вопрос интересный. Но для ответа на него, необходимо сначала понять кто его задает. Давайте, сначала, каждый, кому это интересно, честно ответит на вопрос, что он готов сделать для изменения окружающей действительности, чем готов пожертвовать, от чего отказаться и я, тогда, точно смогу сформулировать для данного человека ответ на тему конкретики.

(шепотом) А чего,типо,заговор? Союз "Меча и орала"? Европа с нами?
Я всегда предполагал,что люди,занимающиеся публичной политикой ,в ответ на вопрос:"Что вы предлагаете?" не отвечают?"А чем вы готовы пожертвовать?",а с порога излагают свои избыточно честные политические взгляды,ну там "Мир хижинам -война дворцам!" или там напротив: " Mas horcas!"....

Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 24.02.2010 - время: 15:48)
QUOTE (Sol777 @ 24.02.2010 - время: 15:26)
Тут, кстати, много было ко мне вопросов, типа, "а что конкретно я предлагаю". Вопрос интересный. Но для ответа на него, необходимо сначала понять кто его задает. Давайте, сначала, каждый, кому это интересно, честно ответит на вопрос, что он готов сделать для изменения окружающей действительности, чем готов пожертвовать, от чего отказаться и я, тогда, точно смогу сформулировать для данного человека ответ на тему конкретики.

(шепотом) А чего,типо,заговор? Союз "Меча и орала"? Европа с нами?
Я всегда предполагал,что люди,занимающиеся публичной политикой ,в ответ на вопрос:"Что вы предлагаете?" не отвечают?"А чем вы готовы пожертвовать?",а с порога излагают свои избыточно честные политические взгляды,ну там "Мир хижинам -война дворцам!" или там напротив: " Mas horcas!"....

Я не занимаюсь публичной политикой.
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотя, пожалуй, я могу ответить на Ваш вопрос. Я предлагаю следующее:

- жить в обществе, основанном на принципах честности, что бы люди не искали в словах других лжи и подвоха;
- жить в обществе, основанном на взаимной поддержке, что бы не приходилось преодолевать жизненные трудности в одиночку;
- жить в обществе, способном вырабатывать собственные принципы, а не слушать то, что внушают с ТВ информационные проститутки;
- быть в кругу людей, которые разделяют и поддерживают данные взгляды;
- быть, наконец, хоть в какой-то степени свободным от власти этого клептократического монстра, которого некоторые, по ошибке, именуют «государством».

Я понимаю, что «сверху» ничего менять никто не собирается, а свергнуть эту нечеловеческую власть если и возможно, то точно не без большой крови. Поэтому необходимо попытаться создать хоть что-то вменяемое снизу. Пусть это будет группа из 5-10 человек, но это будет хотя бы нечто большее, чем просто пустые слова с критикой современной действительности…

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sol777 @ 24.02.2010 - время: 12:20)
Проанализировав данный трэд - приходиться придти к неутешительному выводу: действительно, народ в РФ имеет то правительство, которое заслуживает. Люди нашей страны, видимо, просто не приспособлены к самостоятельной общественной жизни и вынуждены ждать указки сверху, а любая массовая форма протеста выливается, как обычно, в недовольное бурчание на кухне... Климат, наверное, такой...

Задам вам вопрос, если вы не возражаете...
Для чего народу, самостоятельная общественная жизнь? Я про конечный результат.

Для чего она например лично вам? Это дело принципа или вы хотите с этого что получить?
Напомню,что в 90-х годах самостоятельная общественная жизнь, была представлена в огромном многообразии...

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-02-2010 - 17:24
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 25.02.2010 - время: 16:22)




QUOTE
Задам вам вопрос, если вы не возражаете...
Для чего народу, самостоятельная общественная жизнь? Я про конечный результат.


Я не хотел бы говорить за народ, ведь он меня на это не уполномачивал. А самостоятельная жизнь ему нужна для того, что бы противостоять властному произволу и другим чудесам нашей средневековой (в правовом смысле) Родины. Конечный результат можно наблюдать , например, в Финляндии - нормальные дороги, вежливые полицейские, прозрачная властная структура и, как следствие, один из самых высоких уровней жизни.

QUOTE
Для чего она например лично вам?


Для того, например, что бы не чувствовать себя безропотным скотом, с которым дорвавшиеся до всласти отморозки могут сделать всё что угодно, под дружное и всеобщее молчание.

QUOTE
Это дело принципа или вы хотите с этого что получить?


Это и то и другое. Про принципы распространяться не буду, а по поводу получить - я хочу получить возможность нормальной жизни для себя и своих близких. Это немного, но за это необходимо бороться.

QUOTE
Напомню,что в 90-х годах самостоятельная общественная жизнь, была представлена в огромном многообразии...


В 90-х было много анархичного, много карикатурного, много авторитарного - страна была молода и допускала много ошибок, как все дети. Увы, но конкретномо этому ребенку не повезло и теперь он вынужден платить за свои ошибки в колонии, пока еще, общего режима. Подождем пока режим смениться на строгий или будем что-то делать?..
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, недавно, две автокатастрофы произошли с участием, так называемых, "представителей власти" - если бы не и-нет, они бы так и спустили это на тормозах... Неужели эти, и тысячи подобных случаев не вызывает у людей мысли, что от такого "государства" необходимо обороняться единым фронтом?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Святая наивность. Вы мне напоминаете Базарова, только что вернувшегося из Европы.
Какую теорию Вы собираетесь взять за основу построения нового общества? Какой идеей собираетесь объединить людей? Какие формы собственности допускаете в этом обществе? Какой будет его финансовая система?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-03-2010 - 01:23
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Долго думал о честной конкуренции.Что сиё есть?Я изобрел технологию снижающую себестоимость.Честно - это отдать её конкуренту или не снижать цены?Договориться о разделе территорий рынка сбыта и установить потолок объема выпускаемой продукции?Как реально может выглядеть кодекс честной конкуренции?Или достаточно отказаться от промышленного шпионажа?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2010 - 01:47
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.03.2010 - время: 00:21)
Святая наивность. Вы мне напоминаете Базарова, только что вернувшегося из Европы.
Какую теорию Вы собираетесь взять за основу построения нового общества? Какой идеей собираетесь объединить людей? Какие формы собственности допускаете в этом обществе? Какой будет его финансовая система?

Небольшие идейные коммуны существуют десятилетиями.Некоторые выродились в подобие рабовладения на идеях равенства.Некоторые остаеются достаточно демократичными и развитыми общинами.У всех есть основополагающие принципы и они схожы.Есть и свои особенности.Правда больше ритуальные и обрядовые.От чаепития до коллективного осуждения отступников.
В чем сходство и , главное, в чем НОВИЗНА идеи автора?Суть новизны теории строительства нового общества не очень понятна.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3051
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 02.03.2010 - время: 11:52)
Вот, недавно, две автокатастрофы произошли с участием, так называемых, "представителей власти" - если бы не и-нет, они бы так и спустили это на тормозах... Неужели эти, и тысячи подобных случаев не вызывает у людей мысли, что от такого "государства" необходимо обороняться единым фронтом?

вот тут есть конкретный момент, вы говорите - я против того, что..., а за что конкретно Вы???

Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-03-2010 - 15:41
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Crazy Ivan

QUOTE
Святая наивность. Вы мне напоминаете Базарова, только что вернувшегося из Европы.


Ну, это не самое страшное определение, из тех, что мне приходилось слышать в свой адрес.

QUOTE
Какую теорию Вы собираетесь взять за основу построения нового общества?


Это не так уж и важно. Главное, что бы человек был честным с другими людьми и готов был оказать поддержку в нужное время. При этом его внутренний мир - его личное дело. Я вообще против того, что бы один человек навязывал другому свои убеждения.

QUOTE
Какой идеей собираетесь объединить людей?


Идеей честности, открытости и взаимопомощи.

QUOTE
Какие формы собственности допускаете в этом обществе?


История показала, что без института частной собственности ни одно общество не может быть вполне успешным.

QUOTE
Какой будет его финансовая система?


Хороший вопрос. Честно говоря, я об этом пока не думал. Необходимо сначала найти людей и совместо выработать стратегию развития, а уж потом начинать думать о финансовом обеспичении.

Oleg65

QUOTE
Долго думал о честной конкуренции.Что сиё есть?Я изобрел технологию снижающую себестоимость.Честно - это отдать её конкуренту или не снижать цены?Договориться о разделе территорий рынка сбыта и установить потолок объема выпускаемой продукции?Как реально может выглядеть кодекс честной конкуренции?Или достаточно отказаться от промышленного шпионажа?


Вопрос любопытный, но не совсем понятно к чему он здесь задан...

QUOTE
Небольшие идейные коммуны существуют десятилетиями.Некоторые выродились в подобие рабовладения на идеях равенства.Некоторые остаеются достаточно демократичными и развитыми общинами.У всех есть основополагающие принципы и они схожы.Есть и свои особенности.Правда больше ритуальные и обрядовые.От чаепития до коллективного осуждения отступников.
В чем сходство и , главное, в чем НОВИЗНА идеи автора?Суть новизны теории строительства нового общества не очень понятна.


Я не ищу Царствия Небесного. Я просто хочу жить в цивилизованном обществе. Это, безусловно, не ново и не будоражит воображение, но это правда и эта та цель, которую, я считаю, стоит добиваться.

srg2003

QUOTE
вот тут есть конкретный момент, вы говорите - я против того, что..., а за что конкретно Вы???


За честность, открытость и равенство стартовых возможностей. Я за то, что бы правил единый для всех закон, а не кучка отморозков на машинах с мигалками.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3051
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
это обще слова, типа - "за светлое будущее" никакой конкретики, да и на этом уровне есть противоречия- равентво стартовых возможностей недостижимо при частной собственности
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
это обще слова, типа - "за светлое будущее" никакой конкретики, да и на этом уровне есть противоречия- равентво стартовых возможностей недостижимо при частной собственности


За конкретикой можно обратиться в древнееврейские тексты - там все весьма подробно. Я просто вижу цель, к которой необходимо стремиться, а пути её реализации придут в процессе. выражение "ревенство стартовых возможностей" я употребил в том смысле, что каждый человек апреори имеет равные шансы перед законом (всмотритесь в контекст нашей беседы).
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3051
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 08.03.2010 - время: 23:25)
За конкретикой можно обратиться в древнееврейские тексты - там все весьма подробно. Я просто вижу цель, к которой необходимо стремиться, а пути её реализации придут в процессе.
выражение "ревенство стартовых возможностей" я употребил в том смысле, что каждый человек апреори имеет равные шансы перед законом (всмотритесь в контекст нашей беседы).

т.е. ввяжемся в бой, а там посмотрим?
яВас разочарую- даже перед законом не каждый априори имеет равные шансы
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нам обещают убрать рекламные щиты.

Российские военные обеспокоены !??

РФ даст Венесуэле кредит

Гей-священники

Драка в центре Москвы




>