Общество, власть, политика...

Sol777 дата: 16-02-2010 - 15:15 [ i ]
Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mjo @ 16.02.2010 - время: 12:59) QUOTE (Sol777 @ 16.02.2010 - время: 10:33) Цели - общество на иных нравственных началах. Каких именно? QUOTE Условия членства - наличие совести Как будете определять? QUOTE Каких именно? Честности, понимания, взаимопомощи... QUOTE Как будете определять? Это, увы, только на-глаз... Наличие совести в крови - в промилях не измерить...

JFK2006 дата: 16-02-2010 - 15:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sol777 @ 16.02.2010 - время: 10:33) Это, к сожалению, говорит только о Вашей невнимательности... Может быть. Не спорю. Но, уж, Вы не поленитесь, ткните пальцем в Ваши конкретные предложения. Такие, которые понятны и претворимы в жизнь.

srg2003 дата: 16-02-2010 - 19:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3005 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sol777 вот смотрите пример, я интересуюсь оборотом оружия. и принял участие в создании Всероссийской организации владельцев гражданского оружия вид организации- общероссийская общественная организация цель-защита прав и законных интересов владельцев гражданского оружия задачи- правовая помощь, в том числе и экстренная, через адвокатское дежурство, получение скидок членами, организация учебных курсов и т.д. условие членства- совершеннолетие отсутствие судимости, медицинских противопоказаний к владению оружия я примерно такую конкретику хотел услышать

Sorques дата: 16-02-2010 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Sol777 @ 12.02.2010 - время: 10:19) Я, отнють, не наивен и, разумеется, понимаю о чем Вы говорите. Но есть рецепт и от этой болезни - он называется "общественный контроль". Там где это лекарство широко применяется властные структуры не позволяют себе того, что стало нормой, например, в РФ... Есть Общественная Палата...Нужна еще одна? Может не в этом дело? Общественный контроль не состоит из некой инициативной группы граждан, это за редким исключением не серьезные организации...а состоит в конкуренции различных политических сил.

Laura McGrough дата: 16-02-2010 - 21:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Я не представляю, что могут контролировать корумпированные политические силы в банановой республике, до уровня которой скатилась Россия. Разве что объемы собственных кошельков. В СССР было по-другому, но мы все это ... (censored) больше 20 лет назад. Придется начинать с нуля- т.е. с эволюции каждого отдельного барана до уровня хомо сапиенса. Все, других рецептов нет.

Mamont дата: 16-02-2010 - 22:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 450 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	ну не в банановой а нефтегазовой.,.

Laura McGrough дата: 16-02-2010 - 22:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Наверное, это "особый российский путь".) Когда нефтегазовая практически неотличима от банановой. Впрочем, если вы, Mamont, верите в светлое демократическое будущее, ваше право.

Mamont дата: 16-02-2010 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 450 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	на пальмы за бананами лазать не приходилось а добыват газ нефть лес уголь в условиях Крайнего Севера не такое уж простое занятие. При любом строе закон - тайга медведь(кум) - хозяин.

Treloni дата: 16-02-2010 - 23:46 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 16.02.2010 - время: 19:51) Общественный контроль не состоит из некой инициативной группы граждан, это за редким исключением не серьезные организации...а состоит в конкуренции различных политических сил. Общественный контроль никак не связан с конкуренцией политических сил. Он рождается из гражданской позиции отдельных людей. Гражданское общество наступит, когда число тех, кто готов действовать по закону даже в ущерб себе, превысит некую "критическую массу".

Sol777 дата: 17-02-2010 - 12:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

JFK2006: QUOTE Может быть. Не спорю. Но, уж, Вы не поленитесь, ткните пальцем в Ваши конкретные предложения. Такие, которые понятны и претворимы в жизнь. А что Вы понимаете под конкретными? Протокол о намерениях? Возможно, но для начала необходимо посмотреть кого эта идея всерьез заинтересует, а потом, оценив потенциал, можно будет предложить конкретный план стабилизации нашей деятельности. Пока самое конкретное предложение - это просто запустить движение в данном направлении... srg2003: QUOTE вот смотрите пример, я интересуюсь оборотом оружия. и принял участие в создании Всероссийской организации владельцев гражданского оружия вид организации- общероссийская общественная организация цель-защита прав и законных интересов владельцев гражданского оружия задачи- правовая помощь, в том числе и экстренная, через адвокатское дежурство, получение скидок членами, организация учебных курсов и т.д. условие членства- совершеннолетие отсутствие судимости, медицинских противопоказаний к владению оружия я примерно такую конкретику хотел услышать Я интерисуюсь людьми, которых современной общество не устраивает и они хотят его изменить и при этом готовы к совместным усилиям на данном направлении. Вид организации - без формальной административно-правовой структуры. Добровольное объединение по интересам, так сказать. Цель - защита прав и законных интересов людей входящих в данную организацию. Расшерения потенциала организации. Обеспечение её жизнедеятельности по всем необходимым направлениям. Социальное развитие её участников на основании бескорыстной поддержки со стороны других участников. Sorques: QUOTE Есть Общественная Палата...Нужна еще одна? Может не в этом дело? Общественный контроль не состоит из некой инициативной группы граждан, это за редким исключением не серьезные организации...а состоит в конкуренции различных политических сил. "Общественная палата" - это такая же химера, как и Федеральное собрание. Пилят бюджеты, решают вопросы - и всё... Я имею ввиду под общественным контролем - гласность внутри организации и не более того. Контроль за этим, с позволения сказать, "правительством" - уже установить не возможно. Laura McGrough: QUOTE Я не представляю, что могут контролировать корумпированные политические силы в банановой республике, до уровня которой скатилась Россия. Разве что объемы собственных кошельков. В СССР было по-другому, но мы все это ... (censored) больше 20 лет назад. Ну да, было по-другому... Но это же не повод теперь откапывать "Папу Джо" и входить в эту реку дважды. Надо найти в себе силы изменить современность. QUOTE Придется начинать с нуля- т.е. с эволюции каждого отдельного барана до уровня хомо сапиенса. Все, других рецептов нет. Придется... А что ж поделать? Путь трудный, но правильный...

JFK2006 дата: 17-02-2010 - 16:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sol777 @ 17.02.2010 - время: 11:14) А что Вы понимаете под конкретными? Протокол о намерениях? Возможно, но для начала необходимо посмотреть кого эта идея всерьез заинтересует, а потом, оценив потенциал, можно будет предложить конкретный план стабилизации нашей деятельности. Пока самое конкретное предложение - это просто запустить движение в данном направлении... Нет. Протоколы о намерениях - суть декларации. А это - пустое. Вы пишите: "...попытаться воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах...". Что конкретоно для этого надо? По пунктам. Например: 1. Ликвидировать представителей старого общества, как неспособных к переменам. 2. Завезти с Марса новых...

Laura McGrough дата: 17-02-2010 - 19:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

А не слишком ли мы строги к автору? Ок, он не может предложить ничего конкретного (как и мы с вами), но чем лучше наша позиция? Или гнить по-старому, в полупридушенном состоянии приятнее и безопаснее? Правильно, перемены- зло, сохранение статуса-кво- благо.) Но иногда приходится "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов". (с) По сабжу: спасти нас может только чудо, без шуток. Но поскольку чудеса в жизни- большая редкость, скорее всего придется пережить еще не одну кровавую массовую трагедию.

дата: 17-02-2010 - 19:38 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 17.02.2010 - время: 18:30) Но поскольку чудеса в жизни- большая редкость, скорее всего придется пережить еще не одну кровавую массовую трагедию. Ты думаешь будет революция штоле?

Laura McGrough дата: 17-02-2010 - 20:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (Luca Turilli @ 17.02.2010 - время: 18:38) Ты думаешь будет революция штоле? Угу, в отдаленном будущем с большой вероятностью.(( В общем, ничем хорошим это не закончится.

JFK2006 дата: 17-02-2010 - 21:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 17.02.2010 - время: 18:30) Ок, он не может предложить ничего конкретного (как и мы с вами), но чем лучше наша позиция? Какая? Я не могу ничего предложить, т.к. не понимаю задачи. Что такое: "воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах..."? Какая-то новая утопия? Я в утопии не верю. Зачем изобретать велосипед, если всё уже придумали до нас? Есть примеры нормального функционирования гражданского общества. Что оно собой представляет и как работает подробнейшим образом описал Гегель 150 лет назад. И для его создания нужно одно лишь - рост правосознания общества. Сейчас какие-то зачатки этого в России видны. Так что не всё ещё потеряно.

Laura McGrough дата: 17-02-2010 - 21:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

А если абстрагироваться от Гегеля, Вы можете привести примеры реально функционирующего гражданского общества? 2-3 страны на выбор. P.S. До роста правосознания нам как пешком до Воркуты при существующем уровне моральной деградации общества. Все правосознание в современной России сводится к одной банальной ситуации: — Вовка, такое предложение. Сейчас планета Ханут копейки стоит. — 63 чатла. — Мы месяц по галактике «Маму» попоём, и планета у нас в кармане. А ещё месяц — и воздух купим. — 93 чатла. — У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш. — Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать. (с) Зачатки, простите чего, в России видны?? Откатились на уровень РИ начала века, прикрываясь фиговым листком псевдодемократии. "Местная власть", "модернизация", "малый бизнес"... Если бы небожители спустились на грешную землю и посмотрели, какие уникальные дебилы модернизируют малый бизнес на уровне местной власти... Вообще, мы с автором топика немножко по-разному формулируем проблему. Для меня "гражданское общество" никогда не было и не будет фетишем, просто потому что: "Пойми, Запад- это просто большой shopping mall. Со стороны он выглядит сказочно. На самом деле здесь у тебя может быть три роли- покупателя, продавца и товара на прилавке. Быть продавцом- пошло, покупателем- скучно (и все равно придется подрабатывать продавцом), а товаром- противно. Любая попытка быть чем-то другим означает на самом деле то самое «не быть», с которым рыночные цены быстро знакомят любого Гамлета. Все остальное просто спектакль. Знаешь, в чем тайный ужас здешней жизни? Когда ты покупаешь себе кофточку, или машину, или что-то еще, у тебя в уме присутствует навеянный рекламой образ того места, куда ты пойдешь в этой кофточке или поедешь на этой машине. Но такого места нет нигде, кроме как в рекламном клипе, и эту черную дыру в реальности оплакивают все серьезные философы Запада. Сквозь радость шоппинга просвечивает невыносимое понимание того, что весь наш мир- огромный лыжный магазин, стоящий посреди Сахары: покупать нужно не только лыжи, но и имитатор снега. Ты ведь понимаешь эту метафору"? © Но эту тему, пожалуй, лучше обсуждать на Философии. Короче, не в гражданском обществе счастье. Имхо.

JFK2006 дата: 17-02-2010 - 22:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 17.02.2010 - время: 20:32) А если абстрагироваться от Гегеля, Вы можете привести примеры реально функционирующего гражданского общества? Одной. В Америке в каждом городке есть шериф, который избирается населением городка. Как Вы думаете, Юля, будет этот шериф бить в морду своему избирателю? QUOTE Зачатки, простите чего, в России видны?? У меня создаётся впечатление, что народ наш, пока что, возможно, не совсем осознанно, начинает понимать, что у него есть права, которые нужно отстаивать сообща, всем обществом. И он может это делать мирно. QUOTE "Пойми, Запад- это просто большой shopping mall. .." © Пелевин? Никогда не любил Пелевина. Мне ближе Кен Кизи.

Laura McGrough дата: 17-02-2010 - 22:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE Одной. В Америке в каждом городке есть шериф, который избирается населением городка. Как Вы думаете, Юля, будет этот шериф бить в морду своему избирателю? Кто знает...) Я не идеализирую западное общество, это с нашей колокольни кажется, что там все идеально. Если бы не жила некоторое время за рубежом, возможно, поверила бы либеральной пропаганде, а так- нет, извините. QUOTE У меня создаётся впечатление, что народ наш, пока что, возможно, не совсем осознанно, начинает понимать, что у него есть права, которые нужно отстаивать сообща, всем обществом. И он может это делать мирно. Дмитрий, вы слишком высокого мнения о правосознании среднего российского гражданина. QUOTE Пелевин? Никогда не любил Пелевина. Мне ближе Кен Кизи. Вот незадача... А я всегда терпеть не могла Кена Кизи. По какой-то причине акцент все чаще смещается в сторону выборов. Мне лично важен эффект, а не ингредиенты, и если КПСС в свои лучшие годы справлялась с задачей развития советского общества, то дело, наверное, не в выборах, а в том, как и чем живут люди, в их духовном мире, в общем, сознание определяет бытие, как-то так... Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 17-02-2010 - 22:26

JFK2006 дата: 17-02-2010 - 22:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 17.02.2010 - время: 21:19) Я не идеализирую западное общество, это с нашей колокольни кажется, что там все идеально. Если бы не жила некоторое время за рубежом, возможно, поверила бы либеральной пропаганде, а так- нет, извините. А кто идеализирует? Покажите мне этого негодяя! И что есть "либеральная пропаганда"? Кант говорил, что в нормальном обществе гражданин должен иметь столько же прав привлечь государство к ответственности, сколько государство имеет прав для привлечения к ответственности гражданина. Это было за 200 лет до появления либерализма. QUOTE Дмитрий, вы слишком высокого мнения о правосознании среднего российского гражданина. А не надо наш народ недооценивать. Власть всё делает для того, чтобы правоосознание росло быстро. Народ учится. Количественные изменения переходят в качественные скачкообразно.

Laura McGrough дата: 17-02-2010 - 22:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Насчет народа сильно сказано... Если так, мне больше нечего добавить.

srg2003 дата: 17-02-2010 - 23:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3005 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 17.02.2010 - время: 18:30) А не слишком ли мы строги к автору? Ок, он не может предложить ничего конкретного (как и мы с вами), но чем лучше наша позиция? Или гнить по-старому, в полупридушенном состоянии приятнее и безопаснее? Правильно, перемены- зло, сохранение статуса-кво- благо.) Но иногда приходится "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов". (с) По сабжу: спасти нас может только чудо, без шуток. Но поскольку чудеса в жизни- большая редкость, скорее всего придется пережить еще не одну кровавую массовую трагедию. нет не слишком строги, автор хочет каких-то перемен, консолидации, это безусловно хорошо, но автор не конкретизирует цель. которую хочет добиться, методы достижения, пока он это не сделает, ничего он не получит. За всех я не могу говорить, но моя позиция другая, волнует конкретный вопрос защиты прав владельцев оружия, создали организацию, причем общероссийскую, потратили год, еще потратим уйму времени, но она уже работает. второй момент, встал существенный вопрос по экономическим зонам, завтра есть возможность на совещании донести его до министра, создали региональную общественную организацию защиты прав резидентов, без регистрации в качестве юрлица, на следующий день обратились от ее имени к министру, вопрос был решен, и еще немало подобных примеров. Да приложили усилия, знания, затратили время, но т.к. знали что хотим, как этого хотим достичь, то и получили результат.

Laura McGrough дата: 17-02-2010 - 23:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Меня, если честно, не волнует ни озвученная вами проблема, ни детские дома, ни преступность, ни коррупция, ни что-либо другое в отдельности. Латать дыры можно до бесконечности. Я просто не представляю, как все эти проблемы можно решить в рамках существующей социально-экономической парадигмы. На этом, мне, видимо, прямая дорога в тему "СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ".

srg2003 дата: 18-02-2010 - 00:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3005 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 17.02.2010 - время: 22:53) Меня, если честно, не волнует ни озвученная вами проблема, ни детские дома, ни преступность, ни коррупция, ни что-либо другое в отдельности. Латать дыры можно до бесконечности. Я просто не представляю, как все эти проблемы можно решить в рамках существующей социально-экономической парадигмы. На этом, мне, видимо, прямая дорога в тему "СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ". ну если конкретные проблемы Вас не волнуют, а не устраивает ситуация вообще, то остается только опустить лапки и ждать пока придет добрый дядя и сделает все за Вас построит коммунизм/ царство божье и т.д. (выбрать по вкусу), или Вы делаете что-то конкретное для достижения своей цели?

Laura McGrough дата: 18-02-2010 - 08:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Вы мой пост плохо прочитали. Жаль, поленилась специально для вас выделить капсом "В ОТДЕЛЬНОСТИ" не волнуют. Потому что в отдельности они не решаются. "Пусть пробуют они, я лучше пережду". (с) В.С. Высоцкий Подожду, пока либералы окончательно ... (censored) эту страну, а потом с удовольствием включусь в построение социализма. Я вам объясняю, систему надо менять, а не дыры латать в том, что сгнило давным-давно к чертовой матери.

Oleg65 дата: 18-02-2010 - 09:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 18.02.2010 - время: 07:40) Вы мой пост плохо прочитали. Жаль, поленилась специально для вас выделить капсом "В ОТДЕЛЬНОСТИ" не волнуют. Потому что в отдельности они не решаются. "Пусть пробуют они, я лучше пережду". (с) В.С. Высоцкий Подожду, пока либералы окончательно ... (censored) эту страну, а потом с удовольствием включусь в построение социализма. Я вам объясняю, систему надо менять, а не дыры латать в том, что сгнило давным-давно к чертовой матери. Дорогая Laura McGrough! Менять систему надо.И очень быстро.Знать бы где лежит запасная с готовыми к употреблению кадрами...Менять, простите, пока не на что.Попытка создания других сил толком еще и не начата.У нас сейчас нет альтернативной политической силы у которой хватит мощи не только убрать старую команду, но и привести новую.Это главная проблема.