Наш броневичок!

Sorques дата: 02-04-2012 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Marinw @ 02.04.2012 - время: 20:12) Сегодня Караулов в "Моменте истины" объявил, что ельциновские реформы несли жизни 12 миллионов россиян. (Сталин близко не стоял), а он у нас герой и спаситель страны. Про экономику вообще молчу Караулов, объявил! Прямо, как Глас Божий. Солженицин написал, что Сталин репрессировал 40 млн или 140...Бы всему верите?

muse 55 дата: 02-04-2012 - 22:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sorques @ 02.04.2012 - время: 21:14) Караулов, объявил! Прямо, как Глас Божий. Солженицин написал, что Сталин репрессировал 40 млн или 140...Бы всему верите? Неужели меньше ? Как же он мог обманывать либеральную общественность ? Она так ему верила !

rattus дата: 02-04-2012 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

Sorques дата: 02-04-2012 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (muse 55 @ 02.04.2012 - время: 22:01) Неужели меньше ? Как же он мог обманывать либеральную общественность ? Она так ему верила ! Солженицин, писатель и довольно неплохой, но не историк...Когда ссылаются на его тексты, это тоже самое, что ссылаться на советских историков на те же темы, только с другим знаком...

muse 55 дата: 02-04-2012 - 22:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sorques @ 02.04.2012 - время: 22:20) Солженицин, писатель и довольно неплохой, но не историк...Когда ссылаются на его тексты, это тоже самое, что ссылаться на советских историков на те же темы, только с другим знаком... Советским историкам верить нельзя , антисоветским писателям тоже. Кому ж верить то ? Неужели Земскову ???

rattus дата: 02-04-2012 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (muse 55 @ 02.04.2012 - время: 22:53) Кому ж верить то ? раттусу

Marinw дата: 03-04-2012 - 19:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Sorques @ 02.04.2012 - время: 21:14) Караулов, объявил! Прямо, как Глас Божий. Солженицин написал, что Сталин репрессировал 40 млн или 140...Бы всему верите? Караулову веры нет. А Солженицыну тем более. Но то что Ельцин погубил страну, людей и экономику, а взамен расплодил преступников - верю

Gawrilla дата: 03-04-2012 - 19:52 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	QUOTE (rattus @ 02.04.2012 - время: 23:58) QUOTE (muse 55 @ 02.04.2012 - время: 22:53) Кому ж верить то ? раттусу Серый пророк...

People's Avenger дата: 05-04-2012 - 02:22 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Sorques @ 31.03.2012 - время: 20:25) В современной России, во власти и в бизнесе(в широком смысле), советские комсомольские работники и инструкторы райкома, с присущим этой категории менталитетом... QUOTE (Sorques @ 31.03.2012 - время: 20:25) Эта кучка людей, не имеет никакого отношения к современному капитализму, а только к постсоветскому, комсомольскому... Вы знаете, Sorques, что меня больше всего забавляет в ваших постах. - Это то, как вы с одной стороны записываете всю нынешнюю власть и бизнес в бывшие партийные и комсомольские работники с их менталитетом, а себя от них отделяете такой высоченной стеной, смотрите на них с позиции истинного демократа, подлинного капиталиста, которого весь этот коммунистический тлен никоим образом не коснулся. То есть выходит, что вы конечно же знаете эту капиталистическую истину, это зерно построения подлинно-демократического, правильного общества частной собственности с безукоризненным исполнением законов. Вот, что самое удивительное, ни моим родителям, ни мне не приходилось в годы СССР кому-то там, как вы всякий раз выражаетесь, отлизывать по коммунистической, партийной линии. Отец работал главным инженером, мама экономистом, я учился. Уж где вы там вечно были вынуждены отлизывать КПСС, я даже представить себе не могу?!... Ну, хорошо, согласимся, что вам это для чего-то было надо. Видимо те люди, которые вобрали в себя весь этот советский менталитет, как вы сказали, тоже отлизывали там где-то КПСС. А иначе как бы они получили сейчас то, что имеют?! Так вот возникает вопрос, как же вот их всех коснулся этот советский тлен, а вы вот при точно таком же отлизе этого избежали? Как вам при всем этом, развращающем ментальность коммунистическом отлизе, удалось воспитать в себе эти подлинные, суверенно-демократические, капиталистические ценности с неукоснительным соблюдением законов и правильным пониманием взаимоотношений частного собственника и наемного рабочего? Sorques, если честно, то я в этом вашем "ведении" глубоко сомневаюсь. Я думаю, что вы и сами не понимаете, ни где мы находимся в этом капиталистическом океане, ни куда движемся, ни где рули-весла, ни какой ветер дует, ни что вообще надо делать. Поэтому, я думаю, что напрасно вы себя отделяете от этих людей. Просто, слава богу, что вам не надо за все это публично отвечать как им, вы в стороне от всего этого, поэтому так себя и позиционируете.

Sorques дата: 05-04-2012 - 10:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (People's Avenger @ 05.04.2012 - время: 02:22) Это то, как вы с одной стороны записываете всю нынешнюю власть и бизнес в бывшие партийные и комсомольские работники с их менталитетом, а себя от них отделяете такой высоченной стеной, смотрите на них с позиции истинного демократа, подлинного капиталиста, которого весь этот коммунистический тлен никоим образом не коснулся. Так я не во власти и не бывший комсомольский функционер, менталитет мой по определению другой. На собраниях, про радость коммунистического будущего, не выступал, на митингах в поддержку демократии тоже... QUOTE То есть выходит, что вы конечно же знаете эту капиталистическую истину, это зерно построения подлинно-демократического, правильного общества частной собственности с безукоризненным исполнением законов. Нет, про нечто истинное никогда не нес, этим в основном коммунисты и К занимаются, но что государство построенное на неукоснительном соблюдении законов, а не на личных качествах "хорошего дяди", это замечательно, ясно любому здравомыслящему человеку... QUOTE Вот, что самое удивительное, ни моим родителям, ни мне не приходилось в годы СССР кому-то там, как вы всякий раз выражаетесь, отлизывать по коммунистической, партийной линии. Отец работал главным инженером, мама экономистом, я учился. Уж где вы там вечно были вынуждены отлизывать КПСС, я даже представить себе не могу?!... Если человек вступал в партию, то он был вынужден, либо закрывать глаза на происходящее вокруг и изображать счастье, от услышанного на очередном пленуме ЦК, либо идти на конфликт с режимом. Что бы назначили начальником отдела или начальником цеха, не говоря уж про более высокие должности, советский режим должен был быть уверен в этом человеке и приходилось доказывать свою лояльность...Некоторым, возможно ничего доказывать было не нужно, так как они с линией партией и правительства были искренне согласны, но многим приходилось делать над собой усилия, что бы кричать Слава КПСС! (это образно, а то начнете доказывать, что кричать никто не заставлял). Такие усилия и называются отлизом. QUOTE Видимо те люди, которые вобрали в себя весь этот советский менталитет, как вы сказали, тоже отлизывали там где-то КПСС. А иначе как бы они получили сейчас то, что имеют?! Так вот возникает вопрос, как же вот их всех коснулся этот советский тлен, а вы вот при точно таком же отлизе этого избежали? А с чего вы взяли, что я отлизывал КПСС и чего необыкновенное сейчас имею? Или вы считаете что позитивно относиться к капитализму, может только миллионер, а те кто не урвал, должны тихо скрипеть от зависти зубами и петь интернационал? QUOTE Как вам при всем этом, развращающем ментальность коммунистическом отлизе, удалось воспитать в себе эти подлинные, суверенно-демократические, капиталистические ценности с неукоснительным соблюдением законов и правильным пониманием взаимоотношений частного собственника и наемного рабочего? Вы мощно закрутили поток мыслей (сознания)... А у вас нет понимания, что такое хорошо, а что такое плохо, вне зависимости от систем? Если нет, то сочувствую... QUOTE если честно, то я в этом вашем "ведении" глубоко сомневаюсь. Я думаю, что вы и сами не понимаете, ни где мы находимся в этом капиталистическом океане, ни куда движемся, ни где рули-весла, ни какой ветер дует, ни что вообще надо делать. Поэтому, я думаю, что напрасно вы себя отделяете от этих людей. Просто, слава богу, что вам не надо за все это публично отвечать как им, вы в стороне от всего этого, поэтому так себя и позиционируете. Мы с вами уже не раз общались на тему различий, между современными российскими реалиями и капитализмом вообще, с чего вы взяли, что я прусь от бардака вокруг? От того, что не восхищаюсь социализмом и с умилением не вспоминаю советский бардак? Про руль и весло, это вы хорошо сказали...Великий Кормчий нужен, он всех рассудит и воздаст по справедливости (по понятиям, а не по закону).

People's Avenger дата: 05-04-2012 - 20:27 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29) Так я не во власти и не бывший комсомольский функционер, менталитет мой по определению другой. На собраниях, про радость коммунистического будущего, не выступал, на митингах в поддержку демократии тоже... Ну, это вам виднее, кем вы там были... Мы тут это проверить не можем. QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29) Нет, про нечто истинное никогда не нес, этим в основном коммунисты и К занимаются, но что государство построенное на неукоснительном соблюдении законов, а не на личных качествах "хорошего дяди", это замечательно, ясно любому здравомыслящему человеку... Только надо понимать, что на изначальном беззаконии и несправедливости закон не построишь. Тем более этого не могут сделать люди, которые это организовывали. Увы, но сначала надо полностью поменять людей и исправить содеянное. Это тоже понятно любому здравомыслящему человеку. QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29) Если человек вступал в партию, то он был вынужден, либо закрывать глаза на происходящее вокруг и изображать счастье, от услышанного на очередном пленуме ЦК, либо идти на конфликт с режимом. Что бы назначили начальником отдела или начальником цеха, не говоря уж про более высокие должности, советский режим должен был быть уверен в этом человеке и приходилось доказывать свою лояльность...Некоторым, возможно ничего доказывать было не нужно, так как они с линией партией и правительства были искренне согласны, но многим приходилось делать над собой усилия, что бы кричать Слава КПСС! (это образно, а то начнете  доказывать, что кричать никто не заставлял). Такие усилия и называются отлизом. Забавно, но мой отец не был в партии, хотя достиг должности главного инженера. Мой дед также не был в партии, хотя был бригадиром электриков на заводе. Как большинство советских людей мы обсуждали власть на кухне в кругу семьи и не всегда лестно, критиковали в том числе. Но только я не помню от них ни разу слов о том, что их кто-то заставлял вступать в партию или стоял над ними на собрании с палкой, чтобы они кричали:"Слава КПСС!". Это все ваши досужие рассуждения, которые вы можете рассказывать молодому поколению, но не мне. Кстати сейчас до многих людей разных поколений дошло, что КПСС действительно заслуживала этого лозунга, поскольку обеспечивала достойную жизнь людям и возможность для развития каждой личности. Люди это поняли только тогда, когда их погрузили в современную капиталистическую клоаку. И чем глубже их опускают в этот нужник, тем отчетливее и в большем своем числе они это понимают. Это реалии нашего настоящего. Поэтому обязательно надо вести капиталистические дневники, описывая нашу нынешнюю жизнь день за днем, чтобы будущие поколения, которые будут жить при социализме (а я уверен, что это неизбежно произойдет) уже никогда не забывали того, что из себя представляет капитализм. QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29) А с чего вы взяли, что я отлизывал КПСС и чего необыкновенное сейчас имею? Так это были ваши слова. Вы сказали, что вам приходилось отлизывать и черт бы с ним, на хорошую жизнь вы бы и при социализме наотлизывали, но вас напрягало... и далее там какое-то бла-бла-бла, уже не помню. А что вы имеете, я не знаю, вам виднее... Мы опять же проверить не можем. QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29) Или вы считаете что позитивно относиться к капитализму, может только миллионер, а те кто не урвал, должны тихо скрипеть от зависти зубами и петь интернационал? Я понял, видя миллионы умерших, уехавших, обездоленных, нищих, безработных людей, работающих бедных, вы позитивно относитесь к капитализму "просто из любви к искусству". Вам и самому в нем очень плохо, но вы все же ради великих ценностей мнимой свободы и демократии готовы на любые жертвы. Тут два варианта - либо это определенная странность (мягко выражаясь), либо вам нельзя тут верить. QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29) Вы мощно закрутили поток мыслей (сознания)... А у вас нет понимания, что такое хорошо, а что такое плохо, вне зависимости от систем? Если нет, то сочувствую... Нет, я просто удивлен, что вот по вашей версии у нашей власти и бизнеса всего этого нет, они так и остались с навечно испорченным коммунистическо-комсомольским сознанием менталитетом (видимо в результате мощнейшего отлиза, через который они были вынуждены пройти?). А вот вам как-то так при том же самом варианте жизни удалось сохранить демократичность и правовую сознательность вашей капиталистической мысли. Вот я и вопрошаю, как это чудо с вами сотворилось? Как благодать такая на вас снизошла? И почему в отличии от вас наша власть и бизнес - все оказались этого лишены? QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29) Мы с вами уже не раз общались на тему различий, между современными российскими реалиями и капитализмом вообще, с чего вы взяли, что я прусь от бардака вокруг? От того, что не восхищаюсь социализмом и с умилением не вспоминаю советский бардак? Вы знаете, бардак бардаку - рознь! Даже в местах лишениях свободы люди способны распознавать плохое от самого худшего. Так устроен человек. Советский бардак в сравнении с нынешним - это небо и земля. Я даже недавно как-то вспоминал, что же меня на самом деле раздражало в годы СССР? Пытался вспомнить, но так ничего толкового и смог припомнить. На ум все приходила какая-то мелочь в сравнении с нынешними проблемами, сущая ерунда. В результате из крупного - разве что очереди, да невозможность достать товар, необходимость куда-то за ним ехать, искать. Сейчас правда это все чаще сменяется другим - невозможность купить товар, поскольку даже в спальных районах стараются на рынках и в каких-то самых дурацких ларьках торговать товаром по ценам бутиков (про магазины уж и не говорю!). А в сравнении с нынешней безработицей, нежеланием соблюдать КЗОТ большинством работодателей и прочими серьезнейшими проблемами, все эти мелочи социализма и вовсе выглядят просто смехотворными. QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29) Про руль и весло, это вы хорошо сказали...Великий Кормчий нужен, он всех рассудит и воздаст по справедливости (по понятиям, а не по закону). А сейчас мы живем не по понятиям?!... Тогда посмотрите на выборы и все остальное в стране! Оглянитесь вокруг! Сейчас эти понятия у нас в еще более уродливой форме преподаны. Под видом блага для народа извращены все ценности. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 05-04-2012 - 20:29

Sorques дата: 05-04-2012 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (People's Avenger @ 05.04.2012 - время: 20:27) Забавно, но мой отец не был в партии, хотя достиг должности главного инженера. Мой дед также не был в партии, хотя был бригадиром электриков на заводе. Как большинство советских людей мы обсуждали власть на кухне в кругу семьи и не всегда лестно, критиковали в том числе. Но только я не помню от них ни разу слов о том, что их кто-то заставлял вступать в партию или стоял над ними на собрании с палкой, чтобы они кричали:"Слава КПСС!". Для бригадира членство в партии необязательно, что касается гл.инженера, то это зависело от уровня предприятия, на каком нибудь Серпе и Молоте (бывший завод Гужона), гл.инженер не мог быть не партийный. Знаю только один случай непартийного крупного руководителя, это академик Бочвар, который возглавлял средмашовский институт ВНИИНМ (неорганических материалов). QUOTE Это все ваши досужие рассуждения, которые вы можете рассказывать молодому поколению, но не мне. Вы просто не в теме или лукавите...Например для работы в определенных структурах, таких как МИД и ВНЕШТОРГ, Торговая Палата или Управление внешних связей в любом министерстве и загранкомандировок, членство в партии было обязательным... QUOTE Кстати сейчас до многих людей разных поколений дошло, что КПСС действительно заслуживала этого лозунга, поскольку обеспечивала достойную жизнь людям и возможность для развития каждой личности. Люди это поняли только тогда, когда их погрузили в современную капиталистическую клоаку. И чем глубже их опускают в этот нужник, тем отчетливее и в большем своем числе они это понимают. А чего же такое счастье в 91 году и 93-м, народ не пошел защищать и за коммунистах на выборах не голосуют что бы продолжать развитие личности? Вы уж определитесь, а то в постах выше, вы мне рассказывали о том, что такой народ вам не жалко, так как он на выборах поддерживает капитализм... QUOTE Поэтому обязательно надо вести капиталистические дневники, описывая нашу нынешнюю жизнь день за днем, чтобы будущие поколения, которые будут жить при социализме (а я уверен, что это неизбежно произойдет) уже никогда не забывали того, что из себя представляет капитализм. Конечно будет жить при социализме, как в КНДР и каждого будет своя оловянная миска...Я у вас уже несколько месяцев спрашиваю массы народа, которые по вашим словам едят картофельные очистки, но вы никак не ответите и не дадите мне ссылки на это массовое поедание... QUOTE Так это были ваши слова. Вы сказали, что вам приходилось отлизывать и черт бы с ним, на хорошую жизнь вы бы и при социализме наотлизывали, но вас напрягало... Дайте мне ссылку или процитируйте мои слова... Я вам уже объяснил выше, что отлиз режиму начинался с любого собрания, даже на уровне комсомола, на котором нужно было петь панегирики режиму... QUOTE Я понял, видя миллионы умерших, уехавших, обездоленных, нищих, безработных людей, работающих бедных, вы позитивно относитесь к капитализму "просто из любви к искусству". Вы ссылки, про массы народа поедающего картофельные очистки не забудьте...К мировому капитализму, как системе распределения, но не к современному российскому капитализму а ля начало 20 го века... QUOTE Вам и самому в нем очень плохо, но вы все же ради великих ценностей мнимой свободы и демократии готовы на любые жертвы. Тут два варианта - либо это определенная странность (мягко выражаясь), либо вам нельзя тут верить. Мне гораздо лучше, чем при социализме. Хотя бы в том, что я делаю что хочу, а не то что считает нужным система...Между вами и мной огромная разница, так как я собственную независимость, ценю гораздо выше гарантированного коржика с кефиром...Я могу в любой момент, собраться и уехать в аэропорт и взяв билет на ближайший рейс, полететь куда захочу, для меня осознание этого очень важно, для вас ничто, ибо гарантированный коржик по фиксированной цене важнее... QUOTE Нет, я просто удивлен, что вот по вашей версии у нашей власти и бизнеса всего этого нет, они так и остались с навечно испорченным коммунистическо-комсомольским сознанием менталитетом (видимо в результате мощнейшего отлиза, через который они были вынуждены пройти?). Есть вполне нормальные люди как в бизнесе, так и во власти, но так сложилось, что довольно много бизнесменов имеют комсомольские корни, что не могло не отразиться на его форме...Вот вы уже и бизнес начали защищать... QUOTE А вот вам как-то так при том же самом варианте жизни удалось сохранить демократичность и правовую сознательность вашей капиталистической мысли. Вот я и вопрошаю, как это чудо с вами сотворилось? Как благодать такая на вас снизошла? Почему только я? Почитайте хотя бы наш форум на нем пишут люди с таким же отношением...Откуда такие мысли? Наверное потому, что для меня коржик за 19 коп, имеет меньшую ценность, чем свобода передвижения и информации...Вы вряд ли это поймете. QUOTE Я даже недавно как-то вспоминал, что же меня на самом деле раздражало в годы СССР? Пытался вспомнить, но так ничего толкового и смог припомнить. На ум все приходила какая-то мелочь в сравнении с нынешними проблемами, сущая ерунда. В результате из крупного - разве что очереди, да невозможность достать товар, необходимость куда-то за ним ехать, искать. Сейчас правда это все чаще сменяется другим - невозможность купить товар, поскольку даже в спальных районах стараются на рынках и в каких-то самых дурацких ларьках торговать товаром по ценам бутиков (про магазины уж и не говорю!). А в сравнении с нынешней безработицей, нежеланием соблюдать КЗОТ большинством работодателей и прочими серьезнейшими проблемами, все эти мелочи социализма и вовсе выглядят просто смехотворными. Вы в СССР, в комнате в коммунальной квартире, с женой и ребенком по 15 лет не жили? На 120 руб не пробовали втроем жить? А многие ваши сограждане жили и у них другие воспоминания...

Gawrilla дата: 06-04-2012 - 00:36 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Академик Н.Доллежаль, директор НИКИЭТ, конструктор первого советского реактора в Обнинске, был беспартийным. Дожил до 90 лет, кстати

muse 55 дата: 06-04-2012 - 00:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 21:38) гл.инженер не мог быть не партийный. Знаю только один случай непартийного крупного руководителя, это академик Бочвар, который возглавлял средмашовский институт ВНИИНМ (неорганических материалов). Вы работали начальником отдела кадров Советского Союза? QUOTE Между вами и мной огромная разница, так как я собственную независимость, ценю гораздо выше гарантированного коржика с кефиром...Я могу в любой момент, собраться и уехать в аэропорт и взяв билет на ближайший рейс, полететь куда захочу, для меня осознание этого очень важно, для вас ничто, ибо гарантированный коржик по фиксированной цене важнее... Что-то мне подсказывет, что ваша эта бравада обусловлена какими-то обстоятельствами.Чем вы хвастаетесь, что можете в любой момент улететь в любой конец мира- у вас нет никаких обязательств перед родными и близкими? У вас нет никаких важных дел ? Вы рантье? Достойная профессия , но хвастаться ей как-то не очень... Уверен, что вы с удовольствием променяли бы свою свободу на золотую клетку. QUOTE Вы в СССР, в комнате в коммунальной квартире, с женой и ребенком по 15 лет не жили? На 120 руб не пробовали втроем жить? А многие ваши сограждане жили и у них другие воспоминания... Сейчас , конечно же , все живут в отдельных палатах и зарабатывают никак не меньше миллиона руб. в месяц. Капитализм - иначе никак.

Sorques дата: 06-04-2012 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Gawrilla @ 06.04.2012 - время: 00:36) Академик Н.Доллежаль, директор НИКИЭТ, конструктор первого советского реактора в Обнинске, был беспартийным. Дожил до 90 лет, кстати Да, можно и еще фамилий вспомнить, в том же Средмаше...но это наука и оборонка, где многое позволялось... muse 55 QUOTE Что-то мне подсказывет, что ваша эта бравада обусловлена какими-то обстоятельствами.Чем вы хвастаетесь, что можете в любой момент улететь в любой конец мира- у вас нет никаких обязательств перед родными и близкими? У вас нет никаких важных дел Я вообще то не про эмиграцию, а возможность свободы передвижения, как таковую...Я сейчас, на ночь глядя, никуда не собираюсь, но если меня закрыть и не оставит ключей, то я начну ощущать дискомфорт...Но многим это не нужно, главное что бы сытно кормили... Не нужно делать домыслы, о деятельности пользователей в реале. QUOTE Сейчас , конечно же , все живут в отдельных палатах и зарабатывают никак не меньше миллиона руб. в месяц. Капитализм - иначе никак. Нет, в палатах не живут, но это не означает, что тогда жили..

muse 55 дата: 06-04-2012 - 01:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 01:16) Я вообще то не про эмиграцию, а возможность свободы передвижения, как таковую...Я сейчас, на ночь глядя, никуда не собираюсь, но если меня закрыть и не оставит ключей, то я начну ощущать дискомфорт...Но многим это не нужно, главное что бы сытно кормили... Да я вроде понял , но даже из Москвы в Питер можно сорваться только не имея серьезных обязательств. Не имея серьезных обязательств , трудно иметь на кармане средства для комфортного передвижения . Ну не бывает свободы в вашем понимании. Иллюзии свободы -бывают. По вашей теории самые свободные-бомжы.

Sorques дата: 06-04-2012 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (muse 55 @ 06.04.2012 - время: 01:35) Да я вроде понял , но даже из Москвы в Питер можно сорваться только не имея серьезных обязательств. Не имея серьезных обязательств , трудно иметь на кармане средства для комфортного передвижения . Ну не бывает свободы в вашем понимании. Иллюзии свободы -бывают. По вашей теории самые свободные-бомжы. Мне много не нужно, ровно столько свободы, сколько ее имеет средний житель Европы и любой другой страны со свободой перемещения и информации...

дамисс дата: 06-04-2012 - 10:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 01:48) QUOTE (muse 55 @ 06.04.2012 - время: 01:35) Да я вроде понял , но даже из Москвы в Питер можно сорваться только не имея серьезных обязательств. Не имея серьезных обязательств , трудно иметь на кармане средства для комфортного передвижения . Ну не бывает свободы в вашем понимании. Иллюзии свободы -бывают. По вашей теории самые свободные-бомжы. Мне много не нужно, ровно столько свободы, сколько ее имеет средний житель Европы и любой другой страны со свободой перемещения и информации... Дык этой свободой перемещения пользуются только 6% населения(по данным Ростура). Стоила ли овчинка выделки?

ps2000 дата: 06-04-2012 - 10:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 10:30) Дык этой свободой перемещения пользуются только 6% населения(по данным Ростура). Стоила ли овчинка выделки? Стоила для 6%

Gawrilla дата: 06-04-2012 - 12:06 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Остальные, значит, быдло.

ps2000 дата: 06-04-2012 - 12:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 06.04.2012 - время: 12:06) Остальные, значит, быдло. Заметьте, это Вы такое определение дали большей части великого русского народа нехорошо так говорить

rattus дата: 06-04-2012 - 14:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (ps2000 @ 06.04.2012 - время: 12:13) QUOTE (Gawrilla @ 06.04.2012 - время: 12:06) Остальные, значит, быдло. Заметьте, это Вы такое определение дали большей части великого русского народа нехорошо так говорить Ну те кто на лексусах могут себе такое позволить

Sorques дата: 06-04-2012 - 16:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 10:30) Дык этой свободой перемещения пользуются только 6% населения(по данным Ростура). Стоила ли овчинка выделки? А свободой информации и слова?

Bruno1969 дата: 06-04-2012 - 16:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 16:30) QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 10:30) Дык этой свободой перемещения пользуются только 6% населения(по данным Ростура). Стоила ли овчинка выделки? А свободой информации и слова? Влад, нашел кого слушать! Ростуризм: За границей в 2011г. побывали 43,7 млн россиян. РБК 20.03.2012, Москва 13:50:40 За границей в 2011г. побывали 43,7 млн россиян, что на 11% больше, чем в 2010г. Об этом сегодня журналистам сообщил руководитель Федерального агентства по туризму (Ростуризм) Александр Радьков. При этом на отдых из РФ, по данным Росстата, в прошедшем году выезжали 14,5 млн человек (на 15% больше к уровню 2010г.). По словам главы Ростуризма, по итогам 2011г. на страны дальнего зарубежья пришлось 38,6 млн поездок, остальные - на страны СНГ. А.Радьков отметил, что в основном россияне выезжали за рубеж на самолетах (17,6 млн), машинах (16,3 млн) и на железнодорожном транспорте (более 5,4 млн). Наибольшей популярностью в 2011г. у граждан РФ, по словам чиновника, пользовалась такие направления, как Турция (3,26 млн поездок). На втором месте находится Китай, который посетили более 2 млн человек. При этом А.Радьков отметил, что турпоток из России в Египет по итогам 2011г. упал на 34% по сравнению с 2010г. - до 1,452 человека. А 6% это было в разгар кризиса, причем тока отдыхавших за бугром, без деловых и прочих поездок. И за один только год! Если же мы возьмем и посчитаем всех, кто хоть раз за все постсовковое время побывал за границей, то наверняка наберем больше половины россиян. По данным за 2005 г. 43% уже тогда имели опыт хотя бы одной заграничной поездки. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-04-2012 - 16:55

Sorques дата: 06-04-2012 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 06.04.2012 - время: 16:37) [i]Ростуризм: За границей в 2011г. побывали 43,7 млн россиян. Это либеральная агитка, заграницу ездят только олигархи и их слуги, а остальной народ картофельными очистками питается...Мне ссылки на массовое поедание оных, должен вот вот скинуть People's Avenger...хотя я их уже несколько месяцев допроситься не могу...