посетитель-74 | |||
|
Вот тут я с Вами не согласен. Они ж (властьтьмущие) между собой постоянно выясняют отношения и каждый косяк может дорого им обойтись. |
bax3000 | |
|
Я очень разочарован.Так хотелось верить что американцы -лохи.Похватали невинных людей,с помощью психотропных и угроз заставили признаться в полной чуши. К сожалению действия наших властей -говорят об обратном.У нас в отличии от Израиля и американцев,всегда было наплевать на людей.Только в исключительных случаях:мести,сокрытия тайны или наооборот получение тайных сведений, толкают на такие обмены.Американцы известные торгаши и шантажисты!Ради достижения своих политических целей-на всё готовы.Значит в их руках оказалось то что не выгодно обнародовать.И какая несвойственная нашим чиновникам быстрота!Подключили сразу президента.Вот оно тайное правительство себя и обнаружило! |
Migel777 | |
|
Гадать, конечно, дело бессмысленное, но констатировать некоторые вещи можно: 1. Шпионами РФ данные субъекты не являлись. Т.е. работу против интересов США в пользу интересов РФ они НЕ ВЕЛИ. Это факт. 2. Они занимались некими экономическими махинациями с деньгами непонятного происхождения, живя в США под вымышленными именами.Это тоже факт. 3. Полагать, что они занимались п.2 из любви к искусству и в своих личных корыстных целях как-то глупо. Следовательно они исполняли чьи-то поручения. 4. Учитывая повышенную заботу высшей власти РФ о даных товарищах, очевидно, что представители этой власти либо сами являются заказчиками, либо действуют в интересах заказчиков. Т.е. арестованные в США люди, работали не на РФ, а на интересы каких-то частных лиц или организаций. Это тоже факт. 5. Последнее. Скорость переговоров по обмену и сам обмен на лиц, которые властям США нафиг не нужны, говорит о том, что между первыми лицами США и РФ очень тесные и крепкие взаимоотношения(не между странами, а именно между элитами!). |
Ликер_81 | |||
|
Дык наше правительство, оно было, есть и будет тайное. Тут, по-моему, и спорить нечего. Кто чем занят, куды идут народные денюжки, какие еще пакости для нас оно готовит под видом забот об опекаемом народе - тайна сия велика есть. |
People's Avenger | |||
|
То есть в возможности институтов доверенности, поручительства вы не верите? А зачем в таком случае в мировой практике используются по вашему доверенности? Вот допустим вы оформляете недвижимость, которой владели 4-ре человека, один умер и 3-е оставшихся оформляют собственность. По вашему все 3-е должны бегать по всем инстанциям? Обычно на одного выписывают доверенность, что 2-е других ему доверяют оформление всех документов. И лишь на конечном этапе приходят все трое и оформляют недвижимость в собственность, заверяя собственными подписями. По вашей логике надо не доверенность оформить на этого человека, а переписать все на него, сделать хозяином. Могу вас заверить, что в финансовых кругах тоже существуют институты доверенности, поручительства и там тоже могут подтвердить, что есть суммы и есть реальные люди, которые ими владеют и готовы оперировать этими суммами. А вот с этими доверительными документами бегают мелкие сошки, которым достаточно для исполнения их задач и десятков тысяч долларов. Когда надо дать крупную взятку, ее передадут в нужное время и в нужном месте, она либо перейдет на чей-то счет, либо материализуется. А до этого-то за каким фигом держать эти деньги в доме мелкой сошки или давать ему в управление крупные счета?! Я не спорю, что таким людям доверяют счета, но с суммами, необходимыми для выполнения их текущей деятельности. А вот какие-то документы доверенности, поручительства возможно находятся сейчас у спецслужб США и при разговоре об обмене они были перечислены. И был дан намек, что эти документы можно "случайно потерять в каком-нибудь любимом журналистами баре", если обмен не состоится. Можно конечно предположить, что горе-шпионы успели съесть эти документы, но я думаю очень сомнительно, что это им дали сделать. Кстати эти люди вполне попутно могли обделывать и свои делишки, стараясь заработать дополнительно. И эти мелкие делишки вполне могут сейчас всплыть за компанию. Их же могут сейчас спецслужбы обоих стран использовать для отвода глаз от основной цели этого мероприятия, когда все договоренности достигнуты и обмен состоялся. P.S. А вообще мне очень смешно рассматривать эту историю в контексте мнения простых американцев, которые думали, что страна воров и жуликов - Россия, находится где-то далеко за морями-океанами. Увы, им сделали - "Тогда мы летим к вам!" Теперь они понимают, что могут нагрянуть русские и начать их учить делать бизнес по-российски, причем на самом высоком уровне. Вот тебе и результаты приватизации в России по-американски, таковы плоды... Это сообщение отредактировал qwertun - 11-07-2010 - 00:12 |
JFK2006 | |||
|
Здесь Вы, уважаемый, глубоко заблуждаетесь. Глубоко. Достаточно обратить внимание на тот факт, что компания, например, Гунвор зарегистрирована в Швейцарии и имена её акционеров полностью не открываются. Финансы, равно как и хищения, никакого эксгибиционизма не приемлют. |
JFK2006 | |||
|
Абсолютно, на мой взгляд, логичные выводы. Только по последнему 5-му пункту можно добавить, что столь быстрый обмен был вызван стремлением как можно скорее изъять этих людей из рук ФБР. Пока не всё им успели выложить... З.Ы. А что касается "никогда не узнаем правды", то это ещё вопрос, т.к. шпионские секреты на самом деле интересны лишь ограниченному кругу лиц, а вот "где деньги, Зин?!" хотят знать все. |
bax3000 | |||
|
Да уж.Почешуться,призадумаются-что есть Российский бизнес.Не пора ли выгонять всех русских из страны?.Прежде чем что то затеивать с Россией-надо изучить национальный характер.Вот недавно прочитал письма домой одного немецкого офицера во время 2 мировой с Восточного фронта:Русские-тупы и невежественнны... а главное непредсказумы.Все планы летят к черту... Мы их истребляем тысячами,но они с азиатским упорством,наступают и наступают... Откуда у них столько народу?....Кажется насекомых намного меньше...Боеприпасов не жалеем,но и они не бесконечны... Меня это вгоняет в депрессию...В Новый год,мы сделали импровизированый стол,в земляном укрытии,Курт достал французкое шампанское,присланное женой.Ровно в полночь, началась большевицкая атака,которую мы с лёгкостью отбили,нанеся противнику большой урон,но неприятный осадок остался,т.к ранили моего приятеля и ещё пару моих солдат.Все пошли спать....пишу уже под утро..хочеться застрелиться...Эту военную компанию- мы проиграем... Но это я так отвлекся от темы: скрытый текст При написании постов (текста): Пользователь может размещать тексты и статьи с разделением их на отдельные посты для удобного чтения. Запрещается размещать тексты и статьи объёмом более 4000 знаков без пробелов, в открытом виде, без использования функции SPOILER (скрытый текст). Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-07-2010 - 14:23 |
le male | |
|
Вице-президент США пошутил о "шпионском скандале" Американский вице-президент Джо Байден пообщался с комиком Джейем Ленно в эфире программы Tonight Show. В какой-то момент ведущий достал фотографию россиянки Анны Чэпман, накануне депортированной из США за нелегальную работу на российские структуры. "А у нас есть такие же привлекательные шпионы?" - спросил Ленно. В ответ на это Байден нарочито серьезным тоном ответил: "Хочу, чтобы меня поняли правильно. Это не я предложил отправить ее обратно". Также второму человеку в американской властной иерархии пришлось ответить на вопрос о том, почему США обменяли 10 человек лишь на четверых. "Это не кажется честным [обменом]", - сказал ведущий. "Мы вернули четверых очень хороших, - ответил вице-президент. – А те 10, они были здесь долгое время, но сделали не слишком много". Это было первое появление Байдена в ток-шоу с момента его избрания на пост вице-президента. До этого он появлялся на телешоу довольно часто. |
Migel777 | |||
|
Я все же считаю, что американцы и так на 100% в курсе.Что-то выжали из арестованных, что-то узнали путем многолетнего наблюдения, что-то додумали сами. В любом случае очевидно, что им ТОЧНО известно, что наши лидеры ВОРУЮТ деньги, СКОЛЬКО воруют и ГДЕ и КАК ОТМЫВАЮТ или стремятся отмыть. Сразу же возникает резонный вопрос: а с какой радости и за какие коврижки американцам закрывать глаза на махинации российской верхушки(более того, покрывать и прятать эти махинации)? Напрашивается очевидный ответ: В обмен нак уступки. Коротко: Иран, КНДР, договоры С Н В. |
bax3000 | |
|
Повторюсь,потому что скрыли самый Важный текст. Всё тут банально просто.Госчиновники отправили своих чад за государственнный счет,жить и учиться в Америку.Родители у шпиёнов непростые,всё из СВР и МИДа. Вот и подсуетились.Иначе позор на весь мир!Вот это и была отмывка гос денег. Десять лет числилились нелегалами,получали крупные суммы,покупали недвижимость,учились в престижных университетах,посылали отчеты о своей работе.Но полезную работу по дезинформации конечно делали,отвлекали на себя спецслужбы.Вообщем главное для разведчика-это легенда.Американцы молодцы-раскусили и не трогали до поры и времени.Вреда то нет никакого.Подумаешь ,ничего здесь странного нет,в афганистане спецслужбы наркотой приторговывают.Каждому хочется подзаработать. Это ведь точно так же и на более низком уровне госаппарата. По пьяне мне один мент признался,что им выделяют деньги на стукачей и конспиративные квартиры,так он оформил тещину квартиру и родственников и спокойно ими распоряжался,пишет отчеты,куда потратил.Ни кто не проверяет,а добровольных стукачей хватает. В советское время,мне рассказывал бывший КГБэшник,стукачам платили 60руб ежемесячно.А у меня зарплата была инженера 115руб. |
JFK2006 | |||
|
И всё равно... слишком торопились. А на счёт уступок - время покажет. |
JFK2006 | |||
|
Они это и так делают. Без поддельных паспортов. Без угрозы посадки "любимых чад" в американскую тюрьму. Тут, простите, Вы чего-то слишком загнули. |
bax3000 | |
|
Ни чего я не загибаю.Вот статья http://newtimes.ru/articles/detail/24520/ Статья называется:Шпионский блицкриг: цена сделки NewTimes.ru 09.07.10 00:00 Я американцам больше верю чем нашим.Тем более это согласуется с моим житейским опытом.Скорее всего эту статью уберут из журнала:как вредную.Она есть полностью в скрытом тексте предыдущего поста. |
People's Avenger | |||
|
Второй тур холодной войны американцы нам явно проиграют. - Мы победим их воровством и коррупцией в транснациональных масштабах. Хотя для народа России последствия будут как всегда печальны... Ведь мы конечно тут рассматриваем это воровство виртуально, как некие циферки на электронных счетах. А на самом деле за этим стоят вполне реальные материальные ценности, рабочие места, жизнь народа, экономика страны и т.д. и т.п. И когда к президенту приходит губернатор с программой переселения людей с Севера, а президент отвечает:"Найдите деньги у инвесторов!", - то нам понятно почему он так говорит. Мы с вами прекрасно понимаем, что деньги украдены, поэтому их и нет на такие программы. И мы все чаще слышим от президента посылы найти частных инвесторов на такую государственную программу, на сякую государственную программу и т.д. Ничего хорошего в будущем нас не ждет при таком подходе... Печально, печально это однако... Это сообщение отредактировал qwertun - 11-07-2010 - 19:14 |
JFK2006 | |||
|
Ну и где в статье есть вот это: "Госчиновники отправили своих чад за государственнный счет,жить и учиться в Америку.Родители у шпиёнов непростые,всё из СВР и МИДа"? Ткните пальцем. Там есть лишь это: "А, может, разгадка и совсем простая: папа Анны Кущенко , высокопоставленный сотрудник разведки, как писали СМИ, нажал на все кнопки, дабы вызволить из американских застенков свою неудачливую Мату Хари?" Так что всё Вы придумали. |
JFK2006 | |
|
Обмен до задержания // Американские чиновники раскрыли обстоятельства шпионского скандала Газета «Коммерсантъ» № 123/П (4423) от 12.07.2010 Новый оборот принял самый громкий шпионский скандал последнего времени во взаимоотношениях США и России. Как сообщили чиновники американской администрации, Барак Обама одобрил решение об обмене арестованных в США россиян еще за полторы недели до их задержания. При этом среди возможных вариантов американской стороной рассматривалась и выдача Россией лиц, осужденных "по обвинению, не связанному со шпионажем", однако американские спецслужбы наложили вето на эту идею. Между тем из самих участников обмена пока дал о себе знать только российский ученый Игорь Сутягин, находящийся в Британии. Дети высланных из США россиян также покинули эту страну. Продолжение здесь: скрытый текст Кирилл Белянинов, Нью-Йорк |
посетитель-74 | |||||
|
qwertun Отмывание и легализация незаконно полученной собственности и денежных средств происходит несколько иначе, чем наследование "хрущёвки". Как вариант, приобретение недвижимости, ценных бумаг, предметов роскоши и искусства, а также долей в уставном капитале предприятий и открытие счетов банках на подставное лицо. Как человек, до кризиса торговавший элитной недвижимостью, могу сказать, что указанный способ очень распространён в России, и смею думать не только у нас. Второй вариант - это когда создаётся некая компания, чаще всего за рубежом, как правило, в офшоре, которая и владеет недвижимостью, счетами в банках, акциями, долями в предприятиях. Разумеется имя владельца тщательно скрыто различными законами страны её регистрации, а ещё чаще опять же подставным валедельцем. Эти же фирмы могут осуществлять коммерческую деятельность, которая кроме того, что приносит доход, маскирует незаконные транзакции и обеляет черный нал. При выборе любого из двух вариантов, без доверенных лиц не обойтись. Кстати, даже при доверенности, фактическим распорядителем имущества и денег является доверенное лицо. Ну, можно ограничить полномочия, но тогда этому лицу придётся каждый бегать за нужной подписью. А ведь не забывайте, что фактический хозяин не хочет светиться, как правильно заметил JFK2006 и какой тогда смысл от доверенности. Вот и возникает вопрос, если эти люди занимались отмыванием и легализацией чужих денег, то где эти деньги? Версия, что они занимались отмыванием денег кого-то из российской верхушки весьма пикантна, но пока (до появления новых данных) не выдерживает критики. Во-первых, опять вопрос, а где деньги, недвижимость, акции и доли в уставных капиталах фирм и компаний, сами компании, через которые отмывали деньги? Где сообщники из местных? Второе. А зачем это делать через нелегалов? В штаты вполне легально могла приехать группа людей, которая бы учредила новые или выкупила бы существующие фирмы, через кои и шло бы отмывание, искала бы контакты в местной бизнес-среде или чиновничестве и не в качестве каких-то непонячтных и мутных обывателей, а как вполне добропордоячные бизнесмены. Параллельно на особо доверенных лиц могли бы и приобретать недвижимость и прочее имущество, открывать счета. По сути версия о том, что нелегалы отмывали чьи-то деньги из России возникла только потому, что им предъявили обвинение . Но поводом для таких обвинений было всего лишь, то что некие люди, незаконно и нелегально приехавшие на территорию, при этом ещё обладали деньгами, чьё происхождение не могли объяснить. Да, этого достаточно для такого обвинения, но если бы у кого-то из них нашли косячок марихуаны или ствол или контрабадные сигары с Кубы, то получается сейчас можно было бы строить предположения о наркосиндикате, схронах с оружием на террториии США или мафии контрабандистов? bax3000
Я Вас огорчу. NewTimes - это российское издание. Сначала назывался "Новое время". Хотя возможно, что Ваша оговорка прямо по Фрейду и переименование "Новое время" в NewTimes не случайна. Версия, что Анна Чапман - дочь высокопоставленного сотрудника СВР, пока гуляет с подачи её бывшего мужа. Не странно ли для разведчицы-нелегала знакомить своего мужа-иностранца со своим папой, да ещё представлять его офицером разведки? Кстати, Росбалт напечатал интервью с другим её бой-френдом. Тот сначала рассказывал, что пап Анны видный дипломатический пост, а потом вдруг заявил, что папа её какой-то военный. Не везёт девушке с мужчинами. JFK2006
Да и впрямь странно. Российская сторона проявила слишком рьяное желание их вытащить, а американская слишком рьяное их... обменять. Желание российской стороны вытащить и как можно быстрее, можно объяснить, если допустить, что эти люди впрямь могут уличить российские власти в чём-то не приглядном, но вот американской их отдать, да побыстрее, да ещё обменять при этом... |
JFK2006 | |||
|
Во-первых, США сначала рассматривали вариант обмена на лиц, непричастных к шпионажу. (Я там выложил статью под спойлер.) Кого они имели ввиду? Во-вторых, Медведев сегодня сделал резкое заявление по Ирану. С чего бы это? |
посетитель-74 | |||||
|
Во-первых, Вы всегда верите тому, что говорят представители власти, пусть и американской? Во-вторых, всё же глупо было не поработать с ними плотно, в тиши кабинетов. Потом выходит, что их брали изначально, чтобы на кого-то выменять? Т.е. десять лет следили и потом в одночасье обменяли на проваленных разведчиков? И даже не устроили показательного суда с кукрыниксами вместо фотографов? Да ещё подгадали к очередной перезагрузке? Novoe vremia подсчитали во сколько обошлось содержание этой "сети" российской казне. Я склонен полагать, что цифры они брали с потолка (в оклад российского шпиона в 40 тысяч вечнозелённых долларов верится слабо, я в своё время прочёл мемурары пары отставных агентов КГБ, услуги своих стукачей и сексотов, если и оплачивались, то весьма скупо), но по логике выходит, что ФБР просадило денег в десятки раз больше, опекая эту сеть. Десятки опытных полевых агентов следили за ними, масса дорогостоящей техники было задействовано, чтобы убедиться, что ничего серьёзного они своим кураторам не передали, высокополачиваемые аналитики тщательно проверяли каждый жест, каждый телефонны звонок, каждый, даже самый невинный, емайл, криптографы гоняли компьютеры, чтобы вскрыть возможный "Юстас-Центру".
Да кто ж его знает? Встал не с той ноги? Сей пассаж меня умилил. Из ЗеНьюТаймс. между тем, домик «Мёрфи», как следует из обвинительного заключения ФБР, принадлежал СВР: неудачливые шпионы пытались намекнуть своим работодателям, что неплохо бы их жилье сделать их же собственностью, но работодатель был строг: дескать, стоим на страже государственного имущества и – все тут. Ну, постояли… Сразу представляется американский аналог нашего свидетельства о праве собственности на недвижимое имущество, где в графе собственник написано "Служба внешней разведки РФ". Ну, конечно, как после такого не выследить русских агентов? Это будёновку на голове главы семейства вместо бейсболки можно проигнорировать, как и звуки российского гимна из окна по утрам, потрет Путина в гостинной и документы с грифом "Секретно" и "Госдеп США" или "Пентагон", которые кучей валяются в гараже, но не Warranty Deed на имя СВР России. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 12-07-2010 - 23:36 |
JFK2006 | |||||||||||
|
Американским властям я верю гораздо больше, т.к. их гораздо реже ловили на лжи, нежели чем наших.
|
посетитель-74 | |||||||||||
|
И сколько раз ловили на лжи наши власти и сколько раз американские? Можете сосчитать или это просто вера?
У кого? У американцев? С чего бы? Кто их торопил? С инициативой обмена выступили они, а не наша сторона, если СМИ не врут.
Ловко? Сначала убили кучу времени и денег, чтобы убедиться, что эти нелегалы не нанесли вреда их безопасности и благополучию (кто, кстати, может головой поручиться, что это так?), а теперь вынуждены оправдываться за обмен 1 к 2?
Во-первых, какой капитал? Действия американской стороны также не понятны, как и российской. Даже ещё более странны, если учесть поспешность обмена и его неравенство. Во-вторых, я так и не понял. Взятые нелегалы кто? Активно работающие? Тогда почему не нашли доказательств их деятельности? Глубоко законспирированные, с целью подобраться к самым верхам, чтобы когда-нибудь их "разбудить"? Тогда зачем этот цирк с конспиративными встречами, да не с кем-нибудь, а с разведчиками под дипприкрытием? Это ведь всё равно, что заявить "Я - шпион" в приёмной директора ФБР. В приёмной, пожалуй, шанс провала меньше. Могут и не услышать или принять за шутку. Кстати, а тех кто с ними встречался выслали за деятельность не совместимую с дипломатическим статусом?
(подозрительно) А что Вы делаете в его спальне? |
vova-78 | |||
|
Американские власти были крайне заинтересованы в выдаче четверых агентов, которых Вашингтон в пятницу обменял на группу российских разведчиков. Такое заявление сделал министр юстиции, генеральный прокурор США Эрик Холдер. Он также сказал, что инициировали обмен именно Штаты. Ранее успешной эту сделку назвал вице-президент США. По словам Джо Байдена, задержанные на территории США особой угрозы не представляли, поскольку «не успели ничего сделать». "Русских шпионов", которые были депортированы в Россию из США, прямо из аэропорта привезли в Ясенево, где находится главное здание Службы внешней разведки (СВР) России. Сейчас с агентами работают специалисты, которые пытаются установить, кто из разведчиков и в каких ситуациях мог проколоться. При этом для выяснения деталей проводятся беседы, различные тестирования, в том числе, на детекторе лжи. По словам источника в СВР, если выяснится, что были допущены серьезные ошибки, разведчиков, офицеров СВР, могут и уволить. Кроме того, рассматривается и версия предательства. Проводится проверка сотрудников СВР - действующих и тех, кто работал 10 лет назад. Источник в СВР рассказал, что все нелегалы, как и положено в таких ситуациях, проживают не у себя дома, а на закрытой территории, в ведомственных гостиницах СВР, где не работают даже сотовые телефоны. Их могут навещать родственники, но покидать территорию они не имеют права. Через несколько недель, если выяснится, что нелегалы не допускали серьезных промахов в работе за границей, будут отпущены и смогут продолжать работать в СВР, штатными сотрудниками которой они и являются. «Агенты знают, что делать в таких ситуациях. И отцу она (Чапмен) бы не звонила, тем более не обращалась бы в полицию. В посольстве России в США есть человек, отвечающий за безопасность и подобные вопросы. Что касается четырех высланных американских шпионов, то их дальнейшая судьба российские спецслужбы больше не волнует». |
JFK2006 | |||
|
На кого его обменяют? Или он за всех будет срок мотать? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-07-2010 - 16:00 |
JFK2006 | |||||||||||
|
Это Вы шутить пытаетесь?
А так - наблюдали, как за зверюшками в зоопарке.
|
Рекомендуем почитать также топики: Планы США по уничтожению России Норвежки "адаптируются", к изнасилованиям Женщины президенты. Сформируем кабинет Государственная монополия на спирт |