Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

Можешь пока что не сгорать от стыда.....

Я хочу поговорить о другом......
Можно создавать сколько угодно комиссий по расследованию, но признайте:
что в Израиле нет четкого плана того, что делать дальше в Ливане.

Поскольку я не член Кнесета, и не член правительства - я не могу знать, есть у них планы. или нет. Но - это во многом зависит от Ливана. Если Сеньора серьёзно говорил о возможном мирном договоре - то это был бы оптимальный вариант. Но... Боюсь, что это была работа на международную публику...

Вы очень во многом ошибаетесь! Израильские танки хороши именно на открытой позиции, где они стоят в лоб противнику и их "не взять" ни одним из вооружений, имеющихся у Хезболлы! Вот то, что танки пришлось использовать для штурма "городских" укреплений - это плохо. Разница ЦАХАЛа с россйской армией колоссальна! В российской армии, как и в советской, жизнь солдата всегда ценилась очень дешево. Чеченская кампания это в очередной раз подтвердила! Войска тупо перли, не считаясь с потерями, хотя часто это было бессмысленно. Подход евреев к войне совсем другой! Не дай Бог, кого-то из драгоценных, неповторимых и возлюбленных евреев-солдат зацепит вражеская пуля или осколок! Оттого и "топтание на месте", и склонность к обстрелам, а не к наступлениям. Однако же грех винить ЦАХАЛ за такое отношение к своим солдатам...

Вы про какой мирный договор говорите.....
До него как до Луны, вопросы с заложниками, спорными территориями, миротворцами, Хизбаллой еще не решены.....
Прошедшая израильская военная опреция завершилась ничем, принятая резолюция ничего не прояснила......
Я вас спрашиваю, как обычного израильтянина, какой выход вы выидете из сложившейся ситуации......

Премьеер министр Ливана Фуад Сеньора, не далее как вчера, в интервью французской газете заявил, что сеейчас лучшее время подумать о мирном договоре с Израилем.
Похищенные солдаты в обмен на мирный договор - для меня вполне приемлимо.
Хизбалла - это проблема Сеньоры, а не наша. Сегодня Насралла для него опаснее, чеем для Израиля.
Спорных территорий с Ливаном у нас нет.
Это - один из возможных выходов.
Чем это закончится в результате?
Не знаю. Боюсь, что в ближайшие месяцы наши севееряне снова спустятся в убежища, а я буду отсутствовать на форуме некоторое время...

Насколько я понимаю, у ЦАХАЛа было две главных проблемы: засады на марше и штурм укрепрайонов, а также городков, превращенных в укрепрайоны. Если с первым должна бороться разведка и пехота, то с укреплениями со времен царя Гороха эффективно боролись артиллерией и авиацией. Что евреи и делали в избытке.

А территорию вовсе необязательно захватывать. Бывает достаточно ее просто контролировать.

Если Израилю нужен мирный договор, а не очредная фиктивное договоренность,
то прежде всего необходимо решить проблему:
- спорных территорий ( район ферм Шебаа это около 45 км кв.);
- обмена военнопленными;
- и самое главное это определить статус Хизбаллы в Ливане.
Либо разоружаить с помощью ООН и ливанской армии от ракетных установок и тяжелого вооружения, либо включить в регулярную армию Ливана.
Сеньора - прозападный политик, который может пообещать и мир Израилю.
Однако, что за мир, который не будут поддерживать шиитское население Ливана,
а это скажем 1,2 млн шиитов. Ливанский парламент построен по конфессиональному принципу и ни один законопроект не проходит без согласования с представителями политического крыла Хизбаллы. Так что в случае подписания Сеньорой в ближайшем будущем мирного договора с Израилем без решения предыдущих мною описанных проблем, он автоматически подписывает себе смертный приговор.
На память приходят неоднократные взрывы президентов, премьеров и видных политических лидеров, объявивших свое резкое несогласие с какой-либо религиозной общиной Ливана.
Так что не все так просто. И договариваться придется даже с Хизбаллой.
Иначе мир получится, как последняя резолюция ООН, лишь очередной профонацией.....

1. В Ливане считают этот спорный район территорий своим, израильтяне считатают это сирийскими , но в любом случае не хотят отдавать ее ни Ливану, ни Сирии:)
Сирия претендует на кусочек на много больше, чем 45 км кв....
Хорошая логика.....
Но именно район спорных территорий между Ливаном и Израилем давал "моральное" право Хизбалле сражаться против Израиля, даже после вывода войск ЦАХАЛА из южного Ливана в 2000 году после 18 летней оккупации.
Не будет предмета спора - не будет и спора......
2. Согласен.
3. Если шиитское население и Хизбалла - это проблема ливанского правительства,
а не Израиля. То зачем нужна была военная операция против Хизбаллы?
Значит в следующий раз, когда конфликт вспыхнет заново, необходимо будет наносит авиаудары по президентскому дворцу и парламенту Ливана, а потом уже по гражданской инфраструктуре Ливана.......

Втянуть в конфликт Иран и Сирию, ну может еще какие страны......

Даже и не знаю.... все такое вкусное ....

Судя по первому тому всей этой темы, где граждане Израиля отстаивали "праведность" действий своего правительства всякими хорошими словами типа "защита", ответные действия и т.д.
(просьба - не просити цитаты, кому надо - перечитайте сами),
то вся эта "заваруха" смахивала на операцию по отстаиванию некоего ИМИДЖА
главного героя из голивудского боевика. (тут нет намека на общие связи с США).
Даже название темы - Агрессор или пострадавший - говорит об этом.
В чем была цель на самом деле - мы не узнаем никогда. Потому как ничего хорошего особо не получилось ((( А жаль.
Что касается меня(я повторюсь) : Пусть бы Израиль и был Агрессором - но реально победил ( и был бы прав), но нет же... В наших дискуссиях отстаивалось право быть потерпевшим... (и важно ли это ?)
Если Израилю все таки удастся привлечь войска ООН, я посмееюсь - но скажу что Израиль победил.... Мировое сообщество будет платить за огораживание Израиля от Ливанцев в данном случае, не удевлюсь если потом войска ООН разместят и на других спорных территориях ))))

Т.ч. может мы еще увидим "победу" Израиля, если придут Американские ООНовцы )))

Фиг знает )))

1. Даже в ООН эта территория считаются Сирийской. А Сирия может претендовать на что хочет. Вместе с Ираном.
2. Не сомневался, что Вы согласитесь.
3. Наличие экстремистских движений в стране - проблема правительства страны. Правительство, которое хочет мира - должно решать эту проблему. Если не в состоянии - попросить о помощи. Презхидентский дворец не тронули в этот раз, и не тронем в следующий. Нет никакого смысла.

Э-э-э-э... а зачем?
Для дяди Сэма? Так тому, судя по Ираку и Югославии, вообще-то, поводов особых не надо, он войны и исключительно по собственному желанию вполне так успешно начинает...

Попросить о помощи у Израиля:)
Я думаю, что правительство Ливана намеренно не хочет решать проблему с Хизбаллой, т.к. понимает, что это может вылится в гражданскую войну между мусульманами и христьянами.
Так что пока не решится вопрос о прекращении финансиования и военной поддержки Хизбаллы Ираном и Сирии, не стоит уповать на официальный Бейрут.
Пока что основная гарантия мира на данный момент - это ввод миротворцев из стран Европы, наделенных полицейскими функциями. Однако ряд европейских стран с этим не спешат, т.к. на данный момент это очень рискованно, причем из-за угрозы со стороны Хизбаллы и Израиля, а гробы военнослужащих не понравятся европейским избирателям.
Vit, вы ошибались насчет демонической роли США в отношении Израиля.
Прошла новость, что в течении недели-двух она внесет в ООН новую резолюцию,
в которой будет прописано по буквам разоружение Хизбаллы и состав и функции миротворцев ООН.
vlm, спасибо за интересное третье мнение.....

Плепорций утверждает, как Дан Халуц (начальник генштаба АОИ).
Оновная боевая нагрузка в первый период войны легла на израильские ВВС. И это не случайно. Командование ЦАХАЛа предполагало, что нанесение мощных ударов с воздуха нанесет противнику невосполнимый ущерб, сломит его волю к сопротивлению, после чего можно будет без серьезных потерь провести наземную операцию по зачистке южных районов Ливана от оставшихся боевиков «Хизбаллы».
Еще в 2001 году он подчеркивал: « Решающее слово в войне принадлежит авиации. Поэтому нужно отказаться от некоторых догм, например, концепции, согласно которой победа непременно означает территориальные приобретения». И уж совсем категорично генерал Халуц утверждал: «С моей точки зрения, нужно вообще прекратить использование такого понятия, как «бой на суше».
Кстати последнего сейчас очень сильно критикуют в Израиле.

Вы ошибаетесь!Вевать никому не нравиться,чтобы это понять,вам надо побывать в нашей шкуре!Однако мы вынуждены воевать,так как на нас постоянно нападают.А в отношении Хезболлы-ничего еще не закончено ,все будет продолжаться,пока мы полностью не истребим Этих ублюдков-иначе они никогда не успокоятся,а без этого у нас не будет мира и спокойствия!