mi621 | |
|
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:56) (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:49) 1. Со времён СССР никаких наработок не было совсем и в данный момент мы находимся на том уровне? 1. Практически ничего нового в области станкостроения не было сделано. Исключая отдельных энтузиастов, вроде инженеров из упомянутой Сервотехники. Считаете, что наша высшая школа никуда не годится? В середине 2000-х мне доводилось работать с немцами и французами. Не сказал бы, что в чём - то они лучше. Скорее нет, чем да. |
дамисс | |
|
1. Так вы всё это время думали, что 65 нанометров - это ТОЛЩИНА процессора??? Бу-га-га У интернет-манагера оказывается проблемы с чувством юмора.Сарказм это был, даже смайлик поставил . Приспособить к импортному станку российский манипулятор - дело нехитрое, запретить никто не может. Такое может ляпнуть только человек , не имеющий к станкам никакого отношения. Манипулятор необходимо синхронизировать со станком, а это значит новая программа, которую и делают специалисты ДМЖ. Это прокол, Хрюндель. Так обосраться - это надо суметь И поясните:"не закупает, а заказывает" - это значит, бесплатно получает? Это значит, что оплачивает заказчик Ну или Фанук японский 5-ти осевой в Россию попробуйте купить. Первые попавшиеся ссылки и обьявления А те станки, которые пока продает в Россию DMG, это облегченная и удешевленная линейка оборудования, предназначенная для стран третьего мира. Почти поверил (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:25) Забыл спросить, существуют ли российские пятиосевые станки хотя бы в разработке? Этого мне не известно доподлинно. Думаю, что не существует. Стыдно признать? Я уже выкладывал.Могу повторить Если для разработки с нуля станка с точностью 10 мкм требуются ресурсы в размере 1 млн долларов, то для разработки станка с точностью 1 мкм, потребуются ресурсы в размере 100 млн долларов. И так далее. А исходя из уровня лучших советских разработок, чтобы подняться до уровня лучших европейских разработок, нам потребуется 1 млрд долларов. А ребята и не знают : На недавно завершившейся выставке «Металлообработка 2012» компания «Дельта-Тест» представила координатно-прошивочный станок «АРТА А30 Микро». Это специальный прецизионный станок с ЧПУ для высокоточной координатной обработки микро-отверстий (диаметром 0,1мм=100 микрон и менее) в изделиях из токопроводящих материалов. Повторяемость обработки +/-1 микрон, а достижимая точность изготовления деталей +/- 1,5 микрон. Посмешите ещё чем нибудь, юрист-станочник......... |
Sarita | |
|
(дамисс @ 08.05.2015 - время: 00:19)И поясните:"не закупает, а заказывает" - это значит, бесплатно получает? Это значит, что оплачивает заказчик Ну что вы... Для человека, который занимается закупками вполне допустимо же не знать чем купля-продажа отличается от поставки... И что такое "заказ". ВНИМАНИЕ - СМАЙЛИК ----> |
ментовский | |
|
(Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 04:28) [/QUOTE] 1. Я не конструктор и не технолог. Я специалист по работе с европейской бюрократической машиной. Моя специализация - получение разрешений, подписей, резолюций. И тут мне равных мало, если речь идет о контрактах на поставку промышленного оборудования в Россию. Потому что очень узкая специализация. Точнее можно обьяснить одной емкой фразой"унылое офисное.........но" |
Xрюндель | |
|
(дамисс @ 08.05.2015 - время: 00:19) 1. Манипулятор необходимо синхронизировать со станком, а это значит новая программа, которую и делают специалисты ДМЖ. 2. Это значит, что оплачивает заказчик 3. Первые попавшиеся ссылки и обьявления 4. На недавно завершившейся выставке «Металлообработка 2012» компания «Дельта-Тест» представила координатно-прошивочный станок «АРТА А30 Микро». Это специальный прецизионный станок с ЧПУ для высокоточной координатной обработки микро-отверстий (диаметром 0,1мм=100 микрон и менее) в изделиях из токопроводящих материалов. Повторяемость обработки +/-1 микрон, а достижимая точность изготовления деталей +/- 1,5 микрон. 5. Стыдно признать? Я уже выкладывал.Могу повторить 1. То есть, российские инженеры оказались не способны написать макрос для стойки ЧПУ станка DMG, чтобы манипулятор мог работать совместно со станком? И для этого пришлось привлекать специалистов DMG? Вы совсем уже заврались и тыкание в вас палочкой ради развлечения уже перестает быть забавным. 2. Хорошо, что вы сознались во вранье, будто DMG, заказывает российские манипуляторы. Хоть тут у вас соображения хватило. 3. По одной ссылке станок выпуска 2007 года. Годится разве что в дом пионеров поставить детям для развлекухи. По второй ссылке вообще китайское дерьмецо с названием, маскирующимся под японию. 4. Опять вранье, непонятно на кого расчитаное. Мы говорим о фрезерных машинах, причем тут координатно-прошивочная? Это вообще из другой области технологий не-механической обработки. Там нет вращающегося инструмента вообще. Вы совсем ни бельмеса не понимаете в предмете. 5. И снова вранье. По ссылке сплошь устаревшие китайские и тайваньские таратайки. Отверточная сборка, причем крупноузловая. Вы заврались совсем. Это перестало меня забавлять. Отползайте, бо надоели. Жаль на вас время тратить. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-05-2015 - 09:15 |
Xрюндель | |
|
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 21:10)1. Считаете, что наша высшая школа никуда не годится? 1. Специалистов, готовых к реальной работе, наша высшая школа не выпускает. Как говорят, в советские времена специалист доучивался на производстве. А сейчас доучивать у себя на предприятии никто никого не захочет. Особенно это касается небольших предприятий, которые просто не могут себе позволить учить молодого специалиста за свой счет. Без помощи государства тут не обойтись. А государство наоборот, накручивает налоги на зарплату, делая их совершенно неподъемными для небольшого бизнеса. 2. У итальянцев инженер - это почетное и уважаемое звание. Даже круче, чем адвокат. Это значит, у человека за плечами 8-10 лет упорной и сложной учебы и практики. Очень хороший уровень образования и очень высокий уровень владения практическими навыками сразу после выпуска. |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 09:40) 2. У итальянцев инженер - это почетное и уважаемое звание. Даже круче, чем адвокат. Это значит, у человека за плечами 8-10 лет упорной и сложной учебы и практики. Очень хороший уровень образования и очень высокий уровень владения практическими навыками сразу после выпуска. Вобщем, в Италии инженер- это тот, кто быстрее всех отгадывает кроссворды и круче всех играет в компьютерные игры, да ещё ухитряется получать за это зарплату. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-05-2015 - 08:59 |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 08.05.2015 - время: 08:58) Вобщем, в Италии инженер- это тот, кто быстрее всех отгадывает кроссворды и круче всех играет в компьютерные игры, да ещё ухитряется получать за это зарплату. Чушь какая то. Вы к чему эту ерунду написали то? Что сказать хотели? (Sarita @ 08.05.2015 - время: 05:38) Ну что вы... Для человека, который занимается закупками вполне допустимо же не знать чем купля-продажа отличается от поставки... И что такое "заказ". ВНИМАНИЕ - СМАЙЛИК ----> Вы готовы поддакивать этому окончательно завравшемуся профану, чтобы что? Вы хотите мне что то сказать? Ну, скажите. Или стесняетесь? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-05-2015 - 09:31 |
Xрюндель | |
|
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:54)Но в микроэлектронике у нас очень неплохие наработки. Неплохие нароботки... Не знаю. Знаю только, что микроэлектронные компоненты для спутников ГЛОНАСС приходилось закупать в США. После крымнаш поставки прекращены. И заменить пока нечем. |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 10:14) (dedO'K @ 08.05.2015 - время: 08:58) Вобщем, в Италии инженер- это тот, кто быстрее всех отгадывает кроссворды и круче всех играет в компьютерные игры, да ещё ухитряется получать за это зарплату. Чушь какая то. Вы к чему эту ерунду написали то? Что сказать хотели? Сделал вывод из ваших слов. Ну сами посмотрите: "Это значит, у человека за плечами 8-10 лет упорной и сложной учебы и практики".© И тут же: "Очень хороший уровень образования и очень высокий уровень владения практическими навыками сразу после выпуска." © Очень хороший уровень образования- это эрудит, а не инженер. А 8-10 лет "упорной и сложной учебы и практики" ведёт только к выработке навыка исполнителя строго по программе, как у геймеров, скажем. Шпилит одну игру, с "бесконечными патронами" по знакомой программе, в случае неудачи начиная сначала. Для наглядности: это как человека, достигшего совершенства в разборке-сборке автомата и строевой подготовке, и выучившего назубок уставы считать достойным командовать, хотя бы, взводом. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-05-2015 - 09:35 |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 08.05.2015 - время: 09:32) Очень хороший уровень образования- это эрудит, а не инженер. Хороший уровень образования в техническом университете - это именно инженер, а не эрудит. Вероятно, на ваши посты просто не нужно отвечать. Сделала это из вежливости. Смешно спорить в ситуации, когда оппонент трактует значения слов одному ему ведомым образом. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-05-2015 - 09:37 |
mi621 | |
|
(Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 08:40) (mi621 @ 07.05.2015 - время: 21:10) 1. Считаете, что наша высшая школа никуда не годится? 1. Специалистов, готовых к реальной работе, наша высшая школа не выпускает. 1. Что значит реальная работа? 2. Я не думаю, что выпускники МЭИ, МВТУ, МИФИ и т.д. уступают итальянцам. Думаю, что скорее наоборот. А практические навыки получают именно на производстве, а не в аудитории. И даже не на тренажёре. |
Xрюндель | |
|
(mi621 @ 08.05.2015 - время: 09:52)Я не думаю, что выпускники МЭИ, МВТУ, МИФИ и т.д. уступают итальянцам. Думаю, что скорее наоборот. А практические навыки получают именно на производстве, а не в аудитории. И даже не на тренажёре. Я точно знаю, что среди российских инженеров есть специалисты мирового уровня. Но сам по себе уровень отдельных специалистов не решает ничего. Нужна политическая воля и конкретные шаги со стороны государства по поддержке российского производства и развития технологий. Последние же пару десятков лет государство делало шаги в прямо противоположном направлении. |
mi621 | |
|
(Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 09:19) (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:54) Но в микроэлектронике у нас очень неплохие наработки. Неплохие нароботки... Не знаю. Пока нечем. Я Вам задавал два вопроса; 1. В чём мы отстаём в разработках. 2. В чём мы отстаём в технологиях. Вы сказали, что сможете объяснить это буквально на пальцах. Я этого не увидел. |
mi621 | |
|
(Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 09:58) (mi621 @ 08.05.2015 - время: 09:52) Я не думаю, что выпускники МЭИ, МВТУ, МИФИ и т.д. уступают итальянцам. Думаю, что скорее наоборот. А практические навыки получают именно на производстве, а не в аудитории. И даже не на тренажёре. Я точно знаю, что среди российских инженеров есть специалисты мирового уровня. Почему отдельных? У нас высок и средний уровень выпускников ВУЗов. Да и финансирование и НИИ и производства очень приличное. И не последний год, а лет 10 уже. |
Xрюндель | |
|
(mi621 @ 08.05.2015 - время: 10:26)1. У нас высок и средний уровень выпускников ВУЗов. 1. Вот тут нет. Средний уровень российских выпускников крайне низок. При том, что количество людей с высшим образованием на душу населения последнее время реально превысило всем мыслимые пределы. 2. А результаты тогда где? Где российские телефоны, компьютеры, телевизоры? Почему российский президент ездит на немецкой машине? Ни в одной промышленно развитой стране нет такого позорища. Ни во Франции, ни в Италии, ни в Германии, ни в Англии, ни в Японии, ни в США. То, на чем катается первое лицо страны, и говорит напрямую об уровне технологий в стране. |
mi621 | |
|
(Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 10:34) (mi621 @ 08.05.2015 - время: 10:26) 1. У нас высок и средний уровень выпускников ВУЗов. 1. Вот тут нет. Средний уровень российских выпускников крайне низок. При том, что количество людей с высшим образованием на душу населения последнее время реально превысило всем мыслимые пределы. 1. Вы сталкивались с выпускниками? 2. Результат сразу не приходит. Впрочем имеются новейшие АПЛ, РК и т.д. В чём-то отстаём, в чём-то впереди. Всё нормально. |
Xрюндель | |
|
(mi621 @ 08.05.2015 - время: 10:09) 1. В чём мы отстаём в разработках. 2. В чём мы отстаём в технологиях. 1. Отстаем в области систем управления ЧПУ, сервоприводов, механики станков. Доступные в России разработки отстают от топовых европейских примерно на полтора-два порядка по ключевым параметрам. Например, топовые российские разработки позволяют достичь точности 5 микрон при мехобработке. Топовые европейские - доли микрона при аналогичной обработке. Аналогично и по скорости выполнения операций. Например, скоростные американские станки могут автоматически сменить инструмент "от стружки к стружке" за доли секунды. Для российских станков этот параметр исчисляется секундами. Впрочем, российские станки это на 99% клоны устаревших китайских и тайваньских станков. 2. Нет технологий производства процессоров последних поколений, отсутствуют технологии производства сверхточных элементов механики станков (шарико-винтовых пар и направляющих, например), нет технологий производства высокоскоростных асинхронных двигателей. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-05-2015 - 10:45 |
sxn3221347813 | |
|
(дамисс @ 08.05.2015 - время: 00:19)1. Так вы всё это время думали, что 65 нанометров - это ТОЛЩИНА процессора??? Бу-га-га У интернет-манагера оказывается проблемы с чувством юмора.Сарказм это был, даже смайлик поставил . Приспособить к импортному станку российский манипулятор - дело нехитрое, запретить никто не может. Такое может ляпнуть только человек , не имеющий к станкам никакого отношения. Да не дорогой, это твой прокол. Я работаю в конторе поставляющей самый современный КИП и автоматику. Завозим ВСЕ вне зависимости от экспортных ограничений и плевать хотели на санкции. Другое дело что сейчас уже не так актуально купить что-то у американцев или европейцев, т.к. все что нужно производят и поставляют из китая, южной кореи и др. Взять к примеру системы РСУ и ПАЗ от Honeywell. Китайцы делают полный аналог, поэтому для России чтобы не потерять рынок пришлось американцам выпустить отдельный продукт который стоит в 5 раз дешевле чем тот который могут приобрести европейцы (и Украина теперь тоже). А FANUC это вообще смешно.... |
Xрюндель | |
|
(mi621 @ 08.05.2015 - время: 10:44)1. Вы сталкивались с выпускниками? 1. О, да. 2. За 20 лет Южная Корея превратилась в передовую страну в области технологий. За то же время Китай сделал огромный рывок вперед. У России было ровно столько же времи и очень дорогая нефть. Где результат? Про качество АПЛ вы только по телевизору слыхали. Проверит не может никто. А вот телефон у вас импортный. |
Xрюндель | |
|
(sxn3221347813 @ 08.05.2015 - время: 10:47)1. Завозим ВСЕ вне зависимости от экспортных ограничений и плевать хотели на санкции. 1. Не можете вы завозить ВСЕ. Это нереально, даже через третьи страны. Есть позиции, которые в Россию завезти нельзя в принципе. 2. Не делают. Киайские аналоги есть только для позапрошлого поколения европейских разарботок. Отставание лет на 20 примерно. |
mi621 | |
|
(Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 10:45) (mi621 @ 08.05.2015 - время: 10:09) 1. В чём мы отстаём в разработках. 1. Отстаем в области систем управления ЧПУ, сервоприводов, механики станков. Доступные в России разработки отстают от топовых европейских примерно на полтора-два порядка по ключевым параметрам. Извините, при всем уважении это не ответ. 1. Разработаю я Вам хоть чёрта с головкой самонаведения ( в чертежах и расчётах). 2. П. 1 получается тормозит отсутствие технологий. Тут на каком этапе затык? Качество материалов, качество мозгов ( в чём сомневаюсь) или ещё что-то, что безусловно должно быть известно спецу по станкостроению? Понимаете, если я занимаюсь инженерными системами, то я могу чётко сказать, почему я могу сделать именно так, а не этак. И что мне нужно, чтобы сделать этак. |
sxn3221347813 | |
|
(Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 10:53) (sxn3221347813 @ 08.05.2015 - время: 10:47) 1. Завозим ВСЕ вне зависимости от экспортных ограничений и плевать хотели на санкции. 1. Не можете вы завозить ВСЕ. Это нереально, даже через третьи страны. Есть позиции, которые в Россию завезти нельзя в принципе. Вот это называется пустобрех. 1. Ты понятия не имеешь об этом. Мы покупаем продукцию Ex-works и сами вывозим. 2. Линейка продукции Expirion PKS. Китайцы делают полный аналог. Более того часть продукции Honeywell вовсе является ребрендингом южнокорейской LS. |
Sea Harrier | |
|
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:49)1. Со времён СССР никаких наработок не было совсем и в данный момент мы находимся на том уровне? Скорее нет чем да. Я, успел поработать в военке при СССР. На весь наш экспериментальный цех было 3 токарных станка производства Чехии 36-38 года 20 века. И 2 фрезерных. Остальные станки, в том числе и с ЧПУ были или советского или СЭВ-овского производства. Сейчас все заводы которые занимались производством станков, из тех которые я знаю, стараниями либерастов, тупо стали торговыми или офисными центрами. |
Xрюндель | |
|
(sxn3221347813 @ 08.05.2015 - время: 11:21) Вот это называется пустобрех. 1. Ты понятия не имеешь об этом. Мы покупаем продукцию Ex-works и сами вывозим. 2. Линейка продукции Expirion PKS. Китайцы делают полный аналог. Пустобрех это вы. 1. Продукция продукции рознь. Есть оборудование, которое запрещено к ввозу в РФ из Германии, Японии, США. Вы не смоужете ввезти в РФ станков с точностями лучше, чем 6 микрон из ЕС, Штатов и Японии без экспортной лицензии. Для получения которой вам придется доказать, что вы не производите продукции военного и двойного назначения. А предприятия и санкционного списка после крымнаш купить такие станки не могут в принципе. Алмаз-антей и концерн Калашников получили деньги назад по уже заключенным контрактам на поставку американских станков. Уж как все обрадовались присоединению крыма, и передать не могу. Лично видела. 2. Прелестно. Но только это разработка прошлого века. Найдите мне хоть один кетайский станок с точностью лучше микрона. Нет таких. Китай производит только устаревшие технологии и аппараты. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-05-2015 - 13:06 |
Рекомендуем почитать также топики: РЕСПУБЛИКА Партии Судьба Путина после Президентства ПОЛИТИЧЕСКОЕ БУРИМЕ Возможен ли на Украине Египетский сценарий |