bax3000 | |||||||
|
Однажды в 1997г,я ехал в поезде, вместе с бывшим американским полковником.Он возглавлял миссионерскую организацию,распространял Слово Божие.До этого он был главой проверяющей комиссии на заводе ,где ракеты делают СС20.А до России служил в Германии,ну вообщем бывший ракетчик.Я его напрямую спросил: с какой страной он может сравнить Россию,по уровню развития? Он долго мялся,видно не хотел обидеть,интелегент всё таки,потом выдал:"Примерно -говорит- как Нигерия".Вы можете себя считать хоть Наполеоном,но всё таки мнение окружающих больше отражает реальную действительность.Достаточно сьездить за границу и всё становиться по своим местам.Кстати директор этого ракетного завода,после поездки в америку,по приглашению этой американской инспекции,когда увидел как режут автогеном его ракеты,наш ракетный щит,пошел в свой кабинет и застрелился.Он поступил как настоящий офицер,как поступали все офицеры в мире,для которых слова- Честь и Родину защищать- не пустые слова.(пафосно конечно-но верно)Бедные страны Балтии-комплексуют по поводу своего нахождения в мировой иерархиии.Как были колониями,так и остались-сменился только хозяин.А Россию можно отнести даже не к третьему а к четвертому миру и ввести паспорта коричневого цвета(цвета говна).К Эстонцам больше уважения проявляют чем к русским.Как тут не застрелиться? Вот до чего довели Россию скрытые сионисты(Горбачев,Гайдар,Чубайс,Ельцин,Немцов,Хакамада,Кириенко,Черномырдин и прочие Мавроди). Власти добились и мошну набили.Вспоминается советская шутка:Коммунизм победит неизбежно,потому что ленинское учение-верно.А почему верно?А потому что неизбежно! Много можно почитать об успехах Российской экономики в инете-не спорю.Так же в своё время,я читал газету "Правда" об успехах советской экономики.Сколько засыпали в закрома Родины и прочую чушь.Одна знаменитая эстонская доярка например доила в среднем по 12 тонн в год от коровы(у нас это где то 2т).Больше сельхохозяйственно-рыбной Эстонии нечем было похвастаться.Ни одного приличного завода,окромя рыбоконсервного.Непонятно только почему так представители этой республики защищают Гайдара.Ведь не он а американцы помогли с независимостью.Наверное из чувства мести-получите дескать русские колонизаторы.Вот финов восхваляют,а забыли,что когда то финны были в Российской империи и презирали эстонцев,обзывали нехорошим словом.А Финнов в свою очередь ещё раньше,презирали шведы и тоже смешно обзывали.Но все страны Балтии презирают русских.Оккупанты-мать их! Хотя наверное есть обьяснение почему страны балтии так любят Гайдара.В этот момент произошел их экономический рост.Первое место в Европе по экспорту меди и алюминия. Каюсь и я к этому приложил руку.Сколько КАМАЗов туда сопроводил..тьма.А что делать? металл валялся повсюду,а благодаря Гайдаровским реформам,очень хотелось кушать. Мне эти эксперименты с народом напоминает анекдот:Штирлиц вколол подопытной мышке,шприц бензина.Мышка пробежала 20 метров,упала и задрыгала ножками. Бензин закончился,догадался Штирлиц. Вот что то подобное с нами проделал Гайдар и его команда.Выживут или нет?А может с дихлофосиком попробывать?Всё это напоминает нацисткие эксперименты.Что там Холокост-детский сад просто,да и был ли он в таких масштабах. |
Плепорций | |||||||
|
Согласно Вашему же тексту широкая общественность вовсе не была в курсе "схватки бульдогов под ковром" в виде спора "плановиков" и "либералов". Но дело даже не в этом. Между экономическими воззрениями лейбористов и пониманием экономики советскими марксистами пролегает пропасть. В Германии никто не спорил о том, допустимы ли вообще, скажем, частная собственность и свободные цены! По сравнению с глубиной антагонизма экономической идеологии российских либералов-реформаторов и российских коммунистов споры по поводу немецких реформ касались малозначительных деталей...
|
Плепорций | |||||||||||||||||||||||
|
Да, это очень ценно, конечно, мнение отдельно взятого американского полковника! Но я бы все-таки предпочел цифры. Нигерия больше России по населению, при этом имеет ВВП в 8 раз меньше. Что тут вообще сравнивать?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-07-2010 - 15:08 |
Иван Барклай | |||
|
Наши позиции начали сближаться: Гайдар нашим кумиром не является и с его критикой последующих правительств мы согласны. Идем дальше – будучи кабинетным ученым, Гайдар слабо разбирался в политике и не умел работать с людьми. Приведу такие факты: еще до развала СССР группа партийных деятелей – пенсионеров обратилась в Ленсовет с просьбой приватизировать госдачи,но им было отказано. Ветераны КПСС уже в 1990-м году поняли, к чему все идет. Дальше: когда в Петербурге появились первые конторы, собирающие деньги с населения, тогдашний главный чекист города Черкесов предупредил правительство Собчака о мошенническом характере этих контор. Его обращение осталось без ответа. Дальше: дефолт 1998-го года был подготовлен правительством Черномырдина – самим ли правительством или с подачи американских советников – я не знаю. Кириенко назначили, чтобы замести следы и в качестве «мальчика для битья». Еще простой пример: бывший министр финансов Лифшиц как-то рассказал, как в его ведомстве подписывали важные документы – если Лифшиц отказывался подписать нужную прохиндеям бумагу, ему предлагали уйти на больничный, а подписывал его заместитель. И все были довольны – Лифшиц оставался честным человеком, а его заместитель – очень богатым человеком. Окончательный вывод: Гайдар не был ни героем, ни злодеем. Его использовали и только. |
Безумный Иван | |||
|
Гайдара использовали, Ельцина использовали, Горбачева использовали. Не слишком ли много проституток? Все они шли на акт добровольно, никого не насиловали. А последствия для страны ужасные. Нет Каждый человек на своем посту имеет выбор. Либо поступать по совести, либо по прохиндейски. И говорить что от Премьер-министра тогда ничего не зависело наивно. |
JFK2006 | |||
|
А использовали бы Сидорова - у нас бы сейчас текли бы молочные реки с кисельными берегами... Некоторая бессмысленность подобного рода размышлений вызвана тем, что история не знает сослагательного наклонения. Да, мы имеем пример реформирования китайской экономики. Но кто сказал, что Россия = Китай? |
Chelydra | |||
|
Забавно, когда человек упрекает страны в том, чем занимался сам лично : ) Кстати, а почему Вы сами, успешно торгуя металлом, не полюбили Гайдара столь же нежно, как страны Балтии? |
Безумный Иван | |||
|
Что было бы, если бы использовали Сидорова, одному Сидорову известно. А вот попытались использовать Путина и вопреки желаниям пользователей развал прекратился. Нет, до восстановления экономики еще далеко, развал прекратился. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-07-2010 - 17:54 |
JFK2006 | |||
|
Вить, ты в какой стране живешь? Какой развал прекратился? Чего развал? Развал экономики прекратился? Где? Развал науки прекратился? В социальной сфере у нас огромные успехи? Где?! |
Безумный Иван | |||
|
Ну, профессора теперь не торгуют сигаретами у метро, офицеры после службы не переодеваются в робы и не подрабатывают грузчиками. В школах дети не падают в голодные обмороки. Продукцию мясокомбинатов не зарывают в лесах. Нет такого, когда включаешь истерично психованное телевидение, как будто в твой дом подселили агрессивного умалишённого, который раз в полчаса устраивает припадки, криками навязывает хозяевам дома свой больной чёрный взгляд на жизнь, и пытается довести их до самоубийства. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-07-2010 - 18:35 |
JFK2006 | |
|
Опять пошутить решил? Эту тему почитай.
|
Безумный Иван | |
|
Ты бы еще на большую советскую энциклопедию ссылку дал. Перечитывать всю тему не буду. |
JFK2006 | |
|
Однако, "развал прекратился" потому что "профессора теперь не торгуют сигаретами у метро" - это серьёзная аргументация. Профессора не торгуют сигаретами потому, что те, кто мог уехать - уехали (посмотри, сколько уехало за последние 10 лет, посмотри, какие письма наши академики пишут Путину). |
|
Гайдар))) Как много в этом слове))) Его дедушка мне больше нравился.))
|
Gawrilla | |
|
Смотрел сегодня по 5 каналу Суд времени, ведомый Сванидзей. Тема: Гайдар: разрушитель или созидатель. Топтали светлый образ Руцкой и Геращенко под руководством Кургиняна. Защищали память этой сволочи его подельники Ясин и Гозман, плюс Млечин. Результат голосования народа: 18% - созидатель, 82% - разрушитель. Завтра, в 21.00 - вторая серия. |
Плепорций | |||
|
Не очень я замечаю, чтобы наши позиции как-то особенно сближались. Гайдар, собственно, действительно был кабинетным ученым, пороху не нюхал, реформы производил исходя из своих кабинетных умозрений. А что - в СССР в то время были ученые-практики по части проведения рыночных реформ? И Гайдар растолкал их локтями и продрался к власти, где ему было не место? Да полноте. Спецов в области рыночных либералий в СССР тогда не было ни одного. За исключением, может быть, американских советников. И я не понял, при чем здесь собирание денег с населения, правительство Собчака, дефолт 1998 года, Лифшиц и его заместитель и т. п. Какое отношение ко всему этому имеет Гайдар? Каким таким залихватским кульбитом Ваша "логика" выводит из всего этого "его использовали и только?" |
Иван Барклай | |
|
Логика простая – Гайдар понятия не имел о тех последствиях, к которым приведут его реформы. Не догадывался о них и не пытался предотвратить. Поэтому легко согласился возглавить реформаторов. Более умные и грамотные поостереглись, а он не испугался. Советский писатель Валентин Пикуль рассказывал, что после войны для разминирования акватории портов на Черном море набирали экипажи тральщиков из добровольцев. Работа была опасная для жизни. Как вспоминал Пикуль, экипажи состояли в основном из пацанов, которым нравилось производить впечатление на девчонок небрежным замечанием: «А я на тральщике служу!». Девчонки закатывали глаза в восхищении. Опытные, а значит – пожилые матросы, тральщиков избегали. Им нужно было семьи кормить, детей ставить на ноги. Вот если бы был приказ – тогда другое дело. Другими словами, Гайдару в мечтах рисовался культурный сад с привитыми деревьями, а получились джунгли, где каждый борется за свое существование. Теперь эти джунгли придется разгребать другим. Наверное, Гайдар считал себя героем, борцом с тоталитаризмом, но как только он выполнил свою задачу (грязную работу), его убрали. Он просто пешка в чьей-то игре. |
Безумный Иван | |
|
Ну если Гайдар такой герой, что не побоялся принять такие глобальные решения, последствия которых не знал никто, скажите чем он рисковал? Когда я однажды принял решения сбросить меховые перчатки, что бы схватиться за брошенный мне в воду канат, я рисковал перчатками, и служба снабжения высчитала мне их из зарплаты в трёхкратном размере. |
(Сергей) | |
|
Да мы не знаем.что произошло бы с нашей страной если получилось все у него так как он хотел. Не хочется верить ,чтобы он хотел как получилось сделать. Но вспоминая его самоуверенные речи , я думаю ,что это персонаж отрицательный для нашей страны.
|
Плепорций | |||||||
|
Напрасно Вы так думаете! Гайдар отлично понимал, к каким последствиям приведут его реформы, может быть не в деталях - но понимал. Он отлично осознавал, что после либерализации всего поднимется мутная волна манипуляций с собственностью, появится масса желающих половить рыбку в мутной воде, в итоге всё получат нувориши, а основная масса народа останется ни с чем. Гайдар понимал, что в тех обстоятельствах места и времени подобный сценарий был неизбежен! Но вот дальше страна начала бы выздоравливать. Она и выздоравливает! По крайней мере, в экономическом отношении. И именно это выздоровление (пусть и трудное) - и есть конечный итог гайдаровских реформ!
|
Плепорций | |||
|
Он рисковал быть пристреленным на пороге своего дома каким-нибудь особо патриотичным отставным офицером, считающим Гайдара персональным российским Сатаной! Чубайс, например, сумел избежать подобной смерти, поскольку сумел организовать себе броню и охрану. А Гайдара всегда можно было брать голыми руками. И меня удивляет, что на него вроде бы никто ни разу не покушался. |
Gawrilla | |
|
Почему не покушался? Траванули бедного, отчего он, собственно, и околел. Собаке - собачья смерть. От руки хозяина. А на Чубайса покушался он сам. Инсценировка. По странной случайности, именно в это время происходил окончательный развал (простите, раздел) РАО ЕЭС, ку которого было очень много противников. А после покушения любой оппонент - готовый заказчик кровавого теракта. Сработало. Кстати, главный вещдок - сам "подорванный" БМВ - успешно скрывается следствием (!) от суда. А насчет выздоровления - не смешите. Либерализм загнал в гроб не одну экономику, и Россию ведет ровно туда же. |
Плепорций | |||||||||
|
Может быть и Гайдар сам себя - того? Чтобы увековечить свою память?
|
Безумный Иван | |||
|
Вот Crazy Ivan сейчас выучится на экономиста, защитит кандидатскую с докторской, спрячется ночью в супермаркете и рванет там гранату, да так, что весь товар через выбитые стекла повылетает на тротуар. Тут же найдутся предприимчивые прохожие, которые приватизируют бесхозный товар, пока милиция не подъедет. Я потом на суде буду рассказывать суть своей экономической реформы, насколько она полезна для супермаркета, как потом в нем сделают долгожданный ремонт, обновят товар. И все что будет через несколько лет с супермаркетом это все конечный итог моей реформы. Пойдете моим адвокатом? |
mjo | |||
|
В данном случае ремонт супермаркета абсолютно ничего не меняет в экономических отношениях. Т.е. описанный Вами теракт, пустая затея. Вам зря дадут кандидатскую-докторскую. |
Рекомендуем почитать также топики: Политическая партия. Блестящий анализ Дм. Орешкина о ситуации в России Проекты игр Cписок самых богатых людей России Беспорядки во Франции... |