Гайдар-герой или злодей?

Anenerbe дата: 05-09-2010 - 19:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Гайдар такой же бывший коммунист- перебежчик, как и все остальные в его время. Быстро сориентировался, где можно разжиреть еще сильнее. Люди его призирали и их энергетика не давала ему покоя. )))) Она его достала...

Bruno1969 дата: 05-09-2010 - 20:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Herr_swin @ 05.09.2010 - время: 19:49) 1. Что не сделал бы. Не бросился бы в панику. Решения нужно принимать на трезвую голову. Возможно просто не стал бы работать с Ельциным. Про отрезание кошкина хвоста по частям или сразу - красивая фраза. Давно уже не верю красивым фразам. Прежде чем один раз отрезать, неплохо бы дать возможность аналитикам просчитать различные оптимистичные и пессимистичные прогнозы. Вы бы, скорее всего, как раз бросились бы даже не в панику, а в истерику, ибо совковая экономика стремительно рушилась, а сия наука для вас - темный лес. Что видно из дальнейшего. QUOTE 2. Ставка на сдерживание инфляции - ублюдочная. Это только для полных невежд. Когда в стране гиперинфляция, как было в 1991 г., экономика по определению не может развиваться, деньги теряют всякий смысл. Та же проблема была в Германии начала 1930-х. QUOTE Американцы для себя главным критерием спасения страны считают развитие производства, создание рабочих мест, покупательскую способность населения. Посмотрите как внимательно следят рынки мира сейчас именно за этими факторами. (Это Вам не задержка зарплат н выплат предприятиям, которые проводил Ясин.) Свобода спишет всё? Arbeit macht Frei. Инфляция точно такой же важный фактор. Для стран, переходящих на евро, есть даже специальный критерий по инфляции, который превышать нельзя! Просто в США и ЕС нет проблемы гиперинфляции, инфляция регулируется в приемлемых пределах, поэтому она не выходит на передний план. QUOTE 3. Ублюдочная политика продолжается. Высасывание денег из экономики, помещение в различные фонды (Стаб, Развития и проч) с последующим рассовыванием по карманам не приносит России ничего. Это только с точки зрения людей, ничего в экономике не смыслящих. Наличие внушительных резервов спасло РФ осенью 2008 года от полного коллапса экономики, когда пришлось вкачать в экономику огромные суммы на поддержание обескровленной, как и в США, банковской системы. И, если штатники, не имея резервов, влезли в несусветные долги, то Россия вполне благополучно справилась без кредитов. QUOTE Америка в кризисные двадцатые годы строила дороги. Германия в кризисные тридцатые строила дороги. Наша необъятная страна - сплошное бездорожье. Чо искать новые рецепты? Выделяй деньги на строительство и отрезай яйца тем, кто получает откаты. Пусть в шоу-бизнесе поют высокими голосами, может там заработают больше, чем в министрах. Учёт и контроль, как завещал великий Ленин, как учит капиталистическая партия. :) Какие деньги были у Гайдара, вы вообще помните, о чем речь? Как и коммунисты и прочие невежды в парламенте, вы разогнали бы печатный станок? Так это уже проходили в РФ начале 1990-х, как ни упирался Гайдар, объясняя, что накачивание в экономику ничем не обеспеченных денег ведет только к гиперинфляции.

Herr_swin дата: 05-09-2010 - 21:02 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Как бы стремительно не рушилась экономика, без осмысления происходящего делать всё равно ничего нельзя. И не важно какая экономика: совковая или либерастическая. QUOTE Когда в стране гиперинфляция, как было в 1991 г., экономика по определению не может развиваться, деньги теряют всякий смысл Теряют смысл деньги только для тимуровца и его команды. Для матерей, которым не на что было кормить детей деньги смысл не теряли. Нужно было чем-то платить за лекарства. Но деньги, чесно заработанные деньги людям не выплачивали. На эти деньги скупали ваучеры, скупали золото - короче выгодно вкладывали. Это было циничное ограбление народа. При страшнейшей инфляции заработанные деньги не выдавали годами!!! А Вы думаете откуда взялись Ходорковские и Абрамовичи? Для сравнения: В Америке заработанные деньги выдавали два раза в ДЕНЬ в период инфляции. QUOTE Инфляция точно такой же важный фактор. Для стран, переходящих на евро, есть даже специальный критерий по инфляции, который превышать нельзя! Просто в США и ЕС нет проблемы гиперинфляции, инфляция регулируется в приемлемых пределах, поэтому она не выходит на передний план. Проблемы не в США и не в ЕС. Прблемы в головах. QUOTE Это только с точки зрения людей, ничего в экономике не смыслящих. Наличие внушительных резервов спасло РФ осенью 2008 года от полного коллапса экономики, когда пришлось вкачать в экономику огромные суммы на поддержание обескровленной, как и в США, банковской системы. Насчёт смыслящих и несмыслящих воткните свои суждения... Насчёт вкачать в экономику - в экономику ничего не попало и она выжила. Все деньги ушли в банки, которые благополучно закупили доллары, т.е. отправили деньги на развитие Америки. QUOTE штатники, не имея резервов, влезли в несусветные долги Штатники никому и ничего не должны. ООО"ФРС" - небольшой кооператив на территории штатов. Кто ему что должен? Тем более если долги превышают возможности всего земного шара? Не болтайте ерундой! QUOTE накачивание в экономику ничем не обеспеченных денег ведет только к гиперинфляции Вы это Бену Бернанке скажите. Плевать на инфляцию. Нефег на Мальдифах и Кипре дворцы покупать. Тогда можно будет детям к школе форму купить.

Иван Барклай дата: 05-09-2010 - 21:51 [ i ]

Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

В 1980 году Советский Союз по объему своего ВВП равнялся шести Китаям. Сейчас Российская Федерация – это одна пятая КНР. То есть, по отношению к Китаю мы ужались в тридцать крат. А население? Наша демографическая слабость будет сказываться еще два поколения. Целых два поколения должны прилагать сверхусилия, чтобы спасти страну. Это крайне сложная управленческая задача. Она сложнее той, что стояла перед поколением победителей во Второй мировой, – заявляет Георгий Малинецкий. Положение продолжает усугубляться в ходе нынешнего мирового экономического кризиса. Китай продолжает свой рост, а РФ «проседает» очень сильно, уступая сомнительную пальму первенства лишь Японии. Продовольствие в России дорожает намного более стремительно, чем на Западе. (http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/georgii-malinetskii-doklad-o-perspektivakh-rf)

Плепорций дата: 05-09-2010 - 23:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Herr_swin @ 05.09.2010 - время: 19:49) Экий Вы батенька коварный тип. Не сказали, что сделали бы Вы сами, а интересуетесь... Отвечу... 1. Что не сделал бы. Не бросился бы в панику. Решения нужно принимать на трезвую голову. Возможно просто не стал бы работать с Ельциным. Про отрезание кошкина хвоста по частям или сразу - красивая фраза. Давно уже не верю красивым фразам. Прежде чем один раз отрезать, неплохо бы дать возможность аналитикам просчитать различные оптимистичные и пессимистичные прогнозы. 2. Ставка на сдерживание инфляции - ублюдочная. Американцы для себя главным критерием спасения страны считают развитие производства, создание рабочих мест, покупательскую способность населения. Посмотрите как внимательно следят рынки мира сейчас именно за этими факторами. (Это Вам не задержка зарплат н выплат предприятиям, которые проводил Ясин.) Свобода спишет всё? Arbeit macht Frei. 3. Ублюдочная политика продолжается. Высасывание денег из экономики, помещение в различные фонды (Стаб, Развития и проч) с последующим рассовыванием по карманам не приносит России ничего. Америка в кризисные двадцатые годы строила дороги. Германия в кризисные тридцатые строила дороги. Наша необъятная страна - сплошное бездорожье. Чо искать новые рецепты? Выделяй деньги на строительство и отрезай яйца тем, кто получает откаты. Пусть в шоу-бизнесе поют высокими голосами, может там заработают больше, чем в министрах. Учёт и контроль, как завещал великий Ленин, как учит капиталистическая партия. :) Herr_swin, я сначала рассердился, прочитав Ваш пост. А потом мне стало просто грустно. Грустно оттого, что по прошествию 19 лет реальное положение, в котором находилась советская экономика, у многих забылось. Или Вы вообще никогда и не знали, что тогда происходило? Напоминаю: чиновничий аппарат имел численность примерно 1000:1 по сравнению с современной его численностью - поскольку абсолютно все производство товаров и услуг в СССР было в руках государства и управлялось государственными служащими! Проблема была в том, что предприятия работали крайне неэффективно - несмотря на большие затраты на производство товара было мало, товар был, в среднем, плохого качества, и товар был вовсе не тот, который был желаем населением. В результате 1) у населения в загашниках находились огромные суммы невостребованных денег - денег, на которые теоретически можно было в условиях фиксированных цен накупить добра вагон и маленькую тележку, а практически - нельзя было купить ничего, так как общая стоимость товаров в обороте в сотни раз была меньше количества денег в обороте; 2) воровство приняло глобальный характер воровали абсолютно все, поскольку только так можно было более-менее жить - "несуны" тащили всё, что имеет хоть какую-то ценность с заводов, а про торговлю лучше вообще не вспоминать, насколько ужасающим были масштабы воровства; 3) госчиновники, по идее призванные руководить народной собственностью в государственных интересах, эти самые интересы послали далеко в задницу и за счет своих должностей обогащались, удовлетворяли свои карьерные амбиции и лгали, лгали, лгали. Процветали черные рынки с их огромными оборотами, обманом и мошенничеством. И всё это на фоне постоянно снижающейся дисциплины на всех ярусах государственной жизни! Какие-то полумеры начал принимать еще Андропов, были попытки материально заинтересовать предприятия в выпуске качественной продукции, были попытки чисто административно-силовыми методами заставить руководителей - руководить, а рабочих - работать. Но все это не давало значимого результата. В конце 80-х упала цена на нефть, в итоге в бюджете уже не было средств для того, чтобы поддерживать хромающую на обе ноги чиновничье-советскую промышленность. Всё рушилось, загнивало, разворовывалось. Гайдар и был тем самым аналитиком, который должен был просчитать бы ситуацию и составить план. Без паники и на трезвую голову. Гайдар был вовсе не лучшей кандидатурой - как я уже писал, его образование и опыт были весьма сомнительны. Но в тот момент никого другого не было! И быть не могло - ну откуда в СССР могли взяться спецы по либеральным реформам? Был еще Явлинский - но увы, он отказался. Что сделал Гайдар? 1) Отпустил цены. В итоге товары подорожали до той точки, когда их стоимость сравнялась с суммой денег, бывшей в распоряжении населения. Какое еще "сдерживание инфляции"? Вы издеваетесь? 2) В окончательной форме ввел частную собственность, ликвидировал все препятствия для занятия частным бизнесом. 3) Запустил механизм приватизации. Государству необходимо было срочно избавляться от всего того производства, содержать которое за счет бюджета было решительно невозможно! Отсюда, кстати, забавные цены на предприятия - основных средств у предприятия, скажем, на 25 миллионов, а долгов - 24,9 миллиона. Какова продажная стоимость? Правильно, 100 тысяч! Что из того, что он сделал, он сделал неправильно? Что он не должен был делать, а что он должен был сделать, но не сделал? Кто-нибудь из моих оппонентов сможет, наконец, ответить на эти вопросы? И так, чтобы ответы не превращались в очередную демонстрацию пробелов в образовании и эрудиции?

Bruno1969 дата: 06-09-2010 - 00:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Herr_swin @ 05.09.2010 - время: 21:02) Как бы стремительно не рушилась экономика, без осмысления происходящего делать всё равно ничего нельзя. И не важно какая экономика: совковая или либерастическая. QUOTE Когда в стране гиперинфляция, как было в 1991 г., экономика по определению не может развиваться, деньги теряют всякий смысл Теряют смысл деньги только для тимуровца и его команды. Для матерей, которым не на что было кормить детей деньги смысл не теряли. Нужно было чем-то платить за лекарства. Но деньги, чесно заработанные деньги людям не выплачивали. На эти деньги скупали ваучеры, скупали золото - короче выгодно вкладывали. Это было циничное ограбление народа. При страшнейшей инфляции заработанные деньги не выдавали годами!!! А Вы думаете откуда взялись Ходорковские и Абрамовичи? Для сравнения: В Америке заработанные деньги выдавали два раза в ДЕНЬ в период инфляции. QUOTE Инфляция точно такой же важный фактор. Для стран, переходящих на евро, есть даже специальный критерий по инфляции, который превышать нельзя! Просто в США и ЕС нет проблемы гиперинфляции, инфляция регулируется в приемлемых пределах, поэтому она не выходит на передний план. Проблемы не в США и не в ЕС. Прблемы в головах. QUOTE Это только с точки зрения людей, ничего в экономике не смыслящих. Наличие внушительных резервов спасло РФ осенью 2008 года от полного коллапса экономики, когда пришлось вкачать в экономику огромные суммы на поддержание обескровленной, как и в США, банковской системы. Насчёт смыслящих и несмыслящих воткните свои суждения... Насчёт вкачать в экономику - в экономику ничего не попало и она выжила. Все деньги ушли в банки, которые благополучно закупили доллары, т.е. отправили деньги на развитие Америки. QUOTE штатники, не имея резервов, влезли в несусветные долги Штатники никому и ничего не должны. ООО"ФРС" - небольшой кооператив на территории штатов. Кто ему что должен? Тем более если долги превышают возможности всего земного шара? Не болтайте ерундой! QUOTE накачивание в экономику ничем не обеспеченных денег ведет только к гиперинфляции Вы это Бену Бернанке скажите. Плевать на инфляцию. Нефег на Мальдифах и Кипре дворцы покупать. Тогда можно будет детям к школе форму купить. Понятно. Давайте вы прочитаете пару-тройку книг по основам теории экономики (одну сразу предлагаю, Мэнкью Н.Г. - "Принципы экономикс", хорошее пособие для начинающих), "Экономика переходного периода. Очерки экономической политики посткоммунистической России. 1998−2002" под редакцией Гайдара, а потом мы, возможно, вернемся к теме. Пока у нас нет даже минимальной общей базы для общения.

RAR92 дата: 06-09-2010 - 01:03 [ i ]
Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен	Вопрос к сторонникам Гайдара: не подскажете ли, любезные господа либералы. с каким направлением в 1992 году была связана деятельность фирмы Kroll ltd и что означал в то время обогативший русский язык до этого неизвестный глагол "откроллить"?

Bruno1969 дата: 06-09-2010 - 01:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 23:18) 2) В окончательной форме ввел частную собственность, ликвидировал все препятствия для занятия частным бизнесом. Позвольте не согласиться. В России до сих пор нет окончательной частной собственности, что размывает законодательную базу для предпринимательства (особенно в земельных вопросах) и является одной из серьезнейших проблем на пути развития экономики и бизнеса. QUOTE 3) Запустил механизм приватизации. Государству необходимо было срочно избавляться от всего того производства, содержать которое за счет бюджета было решительно невозможно! Отсюда, кстати, забавные цены на предприятия - основных средств у предприятия, скажем, на 25 миллионов, а долгов - 24,9 миллиона. Какова продажная стоимость? Правильно, 100 тысяч! Мягко говоря, еще более спорное утверждение. Забавные цены не оттуда, откуда видите их вы. Во-первых, Гайдар не мог повлиять на смешное российское законодательство, которое позволило просто захватить многие предприятия. А смешные цены на редких открытых аукционах проистекали из того, что никого, кроме российских резидентов, к приватизации не подпустили из-за вопящих уря-патриотов в парламенте. Чем меньше спрос - тем ниже цены. Да и откуда миллионы долларов у российских резидентов в начале 1990-х? Вот и профукали МИЛЛИАРДЫ на приватизации, особенно с учетом того, что очень часто предприятия доставались хрен знает кому. Но Гайдар в этом не виноват. RAR92 QUOTE Вопрос к сторонникам Гайдара: не подскажете ли, любезные господа либералы. с каким направлением в 1992 году была связана деятельность фирмы Kroll ltd и что означал в то время обогативший русский язык до этого неизвестный глагол "откроллить"? Он означает "прокрутить колесико" (компьютерной мышки), чтобы прогнать вверх или вниз часть строк текста. Это классическое употребление. Тот бред, на который пытаетесь намекать вы, связанный якобы с тем, что "откроллить" идет от названия фирмы Kroll ltd., на счета которой Гайдар переводил деньги для себя, не имеет под собой ни малейшей доказательной базы, почему даже в инете, где полно всякого мусора, фигурирует крайне редко. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-09-2010 - 01:14

Gawrilla дата: 06-09-2010 - 01:14 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	...а виноваты вопящие уря-патриоты. Гениально.

Bruno1969 дата: 06-09-2010 - 01:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 06.09.2010 - время: 01:14) ...а виноваты вопящие уря-патриоты. Гениально. А вы хотите сказать, что это Гайдар костьми ложился на пути иностранных инвесторов в РФ???

RAR92 дата: 06-09-2010 - 01:43 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

А вот мне кажется, что глагол "откроллить" появился вот по какой причине: "Впервые специалисты из Kroll появились в России по просьбе Егора Гайдара для поисков мифического золота КПСС. Гайдар тогда занимал должность зама премьер-министра РФ. Золота партии сыщики не нашли, однако их работа была оплачена по-царски: из почти пустой в то время госказны Kroll'y отписали полтора миллиона долларов, естественно без всяких конкурсов и тендеров." Таким образом, "откроллить" - это отец сегодняшнего "откатить"

Bruno1969 дата: 06-09-2010 - 01:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (RAR92 @ 06.09.2010 - время: 01:43) А вот мне кажется, что глагол "откроллить" появился вот по какой причине: "Впервые специалисты из Kroll появились в России по просьбе Егора Гайдара для поисков мифического золота КПСС. Гайдар тогда занимал должность зама премьер-министра РФ. Золота партии сыщики не нашли, однако их работа была оплачена по-царски: из почти пустой в то время госказны Kroll'y отписали полтора миллиона долларов, естественно без всяких конкурсов и тендеров." Таким образом, "откроллить" - это отец сегодняшнего "откатить" Ну, вот видите, как у всякого бредового мифа, нет даже единой версии. А полтора миллиона баксов царскими в оплате компании даже для бюджета РФ начала 1990-х могли показаться только колхознику, никогда не державшему в руках больше сотенной купюры... З.Ы. Янтарную комнату можно тоже считать мифической, раз ее не нашли...

RAR92 дата: 06-09-2010 - 02:07 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 01:52) QUOTE (RAR92 @ 06.09.2010 - время: 01:43) А вот мне кажется, что глагол "откроллить" появился вот по какой причине: "Впервые специалисты из Kroll появились в России по просьбе Егора Гайдара для поисков мифического золота КПСС. Гайдар тогда занимал должность зама премьер-министра РФ. Золота партии сыщики не нашли, однако их работа была оплачена по-царски: из почти пустой в то время госказны Kroll'y отписали полтора миллиона долларов, естественно без всяких конкурсов и тендеров." Таким образом, "откроллить" - это отец сегодняшнего "откатить" Ну, вот видите, как у всякого бредового мифа, нет даже единой версии. А полтора миллиона баксов царскими в оплате компании даже для бюджета РФ начала 1990-х могли показаться только колхознику, никогда не державшему в руках больше сотенной купюры... З.Ы. Янтарную комнату можно тоже считать мифической, раз ее не нашли... Не знаю, Bruno1969, что для Вас большие деньги, но заплата российской учительницы, также выплачиваемая из того же бюджета, что и вознаграждение Kroll Ltd в том же 1992 году составляла 15 долларов в месяц...

Bruno1969 дата: 06-09-2010 - 02:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (RAR92 @ 06.09.2010 - время: 02:07) Не знаю, Bruno1969, что для Вас большие деньги, но заплата российской учительницы, также выплачиваемая из того же бюджета, что и вознаграждение Kroll Ltd в том же 1992 году составляла 15 долларов в месяц... Она тоже искала золото партии? Вы еще зарплату уборщицы из какой-нибудь госконторы приведите для пущего драматизма.

Иван Барклай дата: 06-09-2010 - 18:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 01:06) Вот и профукали МИЛЛИАРДЫ на приватизации, особенно с учетом того, что очень часто предприятия доставались хрен знает кому. Но Гайдар в этом не виноват. А кто конкретно виноват и как он был наказан? Вина Гайдара и его команды в том, что они заложили основы не только рыночной экономики, но и всех ее недостатков и уродливых явлений. Незнание законов рыночной экономики не освобождает от ответственности.

Herr_swin дата: 06-09-2010 - 19:34 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 00:28) у нас нет даже минимальной общей базы для общения И это радует. Кстати, почитайте книгу. Любую. QUOTE (Плепорций) QUOTE я сначала рассердился.. потом мне стало грустно Да зря, и то и другое. QUOTE в СССР... предприятия работали крайне неэффективно  Что мне нравится в Вас, так это неизбывный оптимизм. Предприятия и сейчас работают фантастически неэффективно. А с учётом того, что нынешние хозяева стараются выжать всё и не вложить ничего, основные фонды изношены до предела. И если раньше отставание от развитых стран было большим, то теперь оно абсолютное. Если нас и не принимают в ВТО, то вероятно из соображений гуманности. QUOTE у населения  находились огромные суммы денег, воровство приняло глобальный характер, госчиновники... за счет своих должностей обогащались Т.к. зарплату не платили от полугода до 3х лет денег у нас не было. После работы нужно было ещё зарабатывать на жизнь или воровать. Ещё можно было спиться или повеситься. Когда мы по пол-года сидели без копейки, то было очень познавательно слушать о накопившихся у нас миллионах. Помню жену просто бесило моё хлопанье дверью пустого холодильника. Вообще мы понимали, что если всю страну ограбили и по пол-года не платят, то где-то в загашниках и находятся наши деньги. Деньги всей страны. Не надо про загашники. Пожалуйста. А чиновники... или их жены... про Лужкова не будем. QUOTE Какие-то полумеры начал принимать еще Андропов. Но... это не давало ... результата Помню прекрасно этот период. Действительно надо было прийти на неэффективное производство вовремя и вовремя же уйти. Находиться на рабочем месте, даже если делать нечего. Почему тогда к каждому рабочему не поставили по ГБэшнику непонятно. Может быть у Андропова были какие-то остатки разума? QUOTE Что сделал Гайдар?  1) Отпустил...2) ввёл...3) Запустил... Что из того, что он сделал, он сделал неправильно? Вы может быть удивитесь, но конкретно к Гайдару у меня претензий нет. Я понимаю, что можно задумывать одно, делать другое, а получать третье. И не так уж сильно что-то зависит от конкретного человека. Только не убеждайте меня, что если к телеге для ускорения прикрепить ракетный двигатель, то телега будет двигаться быстрее. Если Гайдар не понимал, что телега развалится и всем будет плохо, то не надо говорить, что он умный и смелый. Пусть бы катался на этой телеге. Один. Это сообщение отредактировал Herr_swin - 06-09-2010 - 20:26

RAR92 дата: 06-09-2010 - 19:53 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 02:09) QUOTE (RAR92 @ 06.09.2010 - время: 02:07) Не знаю, Bruno1969, что для Вас большие деньги, но заплата российской учительницы, также выплачиваемая из того же бюджета, что и вознаграждение Kroll Ltd в том же 1992 году составляла 15 долларов в месяц... Она тоже искала золото партии? Вы еще зарплату уборщицы из какой-нибудь госконторы приведите для пущего драматизма. Если для Вас, Bruno1969, уборщица оценивается также как и учительница, то мне здесь добавить нечего...

Яромир дата: 06-09-2010 - 19:56 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Реформа Гайдара исходила из того, что вначале произойдет либерализация цен, а уже затем начнется приватизация. Это было прямо противоположно намечающейся тогда программе "500 дней"...В результате освобождения цен денежные ср-ва населения с 1 января 92 года были по существу , конфискованы, соответ-но покупать акции приватизируемых прдприятий оказалось не на что...

Bruno1969 дата: 06-09-2010 - 20:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Иван Барклай @ 06.09.2010 - время: 18:37) QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 01:06) Вот и профукали МИЛЛИАРДЫ на приватизации, особенно с учетом того, что очень часто предприятия доставались хрен знает кому. Но Гайдар в этом не виноват. А кто конкретно виноват и как он был наказан? Парламент был виноват, партии, которые не давали провести нормально приватизацию и всячески противились ей, особенно иностранным инвесторам. Никто не был наказан, ибо парламентарии всегда и везде, за редким исключением, остаются безнаказанными, тем более, что протиивление приватизации было их политической позицией. QUOTE Вина Гайдара и его команды в том, что они заложили основы не только рыночной экономики, но и всех ее недостатков и уродливых явлений. Незнание законов рыночной экономики не освобождает от ответственности. Вина Гайдара в вашем случае заключается лишь в том, что вам удобнее персонифицировать воображаемого врага и повесить на него всех собак. RAR92 QUOTE Если для Вас, Bruno1969, уборщица оценивается также как и учительница, то мне здесь добавить нечего... А вы попробуйте перечитать фразу еще два раза и очень медленно. Может, поймете тогда, в чем ее смысл, и появится что-то, чтобы добавить... Вы еще зарплату уборщицы из какой-нибудь госконторы приведите для пущего драматизма.

Bruno1969 дата: 06-09-2010 - 20:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Яромир @ 06.09.2010 - время: 19:56) Реформа Гайдара исходила из того, что вначале произойдет либерализация цен, а уже затем начнется приватизация. Это было прямо противоположно намечающейся тогда программе "500 дней"...В результате освобождения цен денежные ср-ва населения с 1 января 92 года были по существу , конфискованы, соответ-но покупать акции приватизируемых прдприятий оказалось не на что... Вы о какой еще приватизации рассуждаете в стране, в которой накануне НГ в декабре 1991 года стоял вопрос о возможном голоде, и на советские деньги в полупустых государственных магазинах было почти нечего купить, а коммерческие давно уже торговали по совсем другим ценам, которые росли чуть ли не ежедневно? Первейшая задача, стоявшая перед правительством тогда - привести в порядок соотношение товарно-денежной массы, чтобы практически вставшая экономика начала как-то работать. И с ней команда Гайдара справилась. Еще недавно Ясин вспоминал, что никто не мог тогда дать рецепт, как наполнить магазины. В рамках прежнего хозяйственного механизма это было уже невозможно. Когда команда Гайдара объяснила свой план, академики только пожимали плечами. А потом обалдели от того, как за считанные недели в торговле появилось практически все, и экономика вновь начала оживать, наполнившись РЕАЛЬНЫМИ деньгами.

RAR92 дата: 06-09-2010 - 20:14 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 20:09) QUOTE (Яромир @ 06.09.2010 - время: 19:56) Реформа Гайдара исходила из того, что вначале произойдет либерализация цен, а уже затем начнется приватизация. Это было прямо  противоположно намечающейся тогда программе "500 дней"...В результате освобождения цен денежные ср-ва населения с 1 января 92 года были по существу , конфискованы, соответ-но покупать акции приватизируемых прдприятий оказалось не на что... Вы о какой еще приватизации рассуждаете в стране, в которой накануне НГ в декабре 1991 года стоял вопрос о возможном голоде, и на советские деньги в полупустых государственных магазинах было почти нечего купить, а коммерческие давно уже торговали по совсем другим ценам, которые росли чуть ли не ежедневно? Первейшая задача, стоявшая перед правительством тогда - привести в порядок соотношение товарно-денежной массы, чтобы практически вставшая экономика начала как-то работать. И с ней команда Гайдара справилась. Еще недавно Ясин вспоминал, что никто не мог тогда дать рецепт, как наполнить магазины. В рамках прежнего хозяйственного механизма это было уже невозможно. Когда команда Гайдара объяснила свой план, академики только пожимали плечами. А потом обалдели от того, как за считанные недели в торговле появилось практически все, и экономика вновь начала оживать, наполнившись РЕАЛЬНЫМИ деньгами. У меня вопрос к Bruno1969. Как Вы относитесь к деятельности еще одного либерального экономиста А. Илларионова?

JFK2006 дата: 06-09-2010 - 21:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	RAR92, Вы опять не в тему. Решайте эти вопросы в ПМ.

Плепорций дата: 06-09-2010 - 22:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 01:06) Позвольте не согласиться. В России до сих пор нет окончательной частной собственности, что размывает законодательную базу для предпринимательства (особенно в земельных вопросах) и является одной из серьезнейших проблем на пути развития экономики и бизнеса. Совершенно не понимаю, что Вы имеете в виду. Чем гражданский кодекс РФ, по-Вашему, отличается от такового в Эстонии, скажем? По-моему, так ничем. QUOTE Мягко говоря, еще более спорное утверждение. Забавные цены не оттуда, откуда видите их вы. Во-первых, забавные цены - отовсюду, в том числе и оттуда, откуда я их указал. Во-вторых, я, ясное дело, всё очень сильно упрощаю, и Вы должны, наверное, понимать, зачем я это делаю. QUOTE Во-первых, Гайдар не мог повлиять на смешное российское законодательство, которое позволило просто захватить многие предприятия. Дело тут скорее не в законодательстве, а в параличе власти. Или в полупараличе. QUOTE А смешные цены на редких открытых аукционах проистекали из того, что никого, кроме российских резидентов, к приватизации не подпустили из-за вопящих уря-патриотов в парламенте. Чем меньше спрос - тем ниже цены. Да и откуда миллионы долларов у российских резидентов в начале 1990-х? Вот и профукали МИЛЛИАРДЫ на приватизации, особенно с учетом того, что очень часто предприятия доставались хрен знает кому. Не думаю, что дело только в патриотах. Российские резиденты не могли допустить, чтобы на аукционах образовались лица, у которых и вправду есть деньги, и поскупали огромные куски собственности за полную цену. А так удалось получить за копейку канарейку! QUOTE Но Гайдар в этом не виноват. Я думаю, что Гайдар отдавал себе отчет, чем на самом деле будут эти аукционы. Трудно было не сообразить! Беда в том, что не было выбора! QUOTE (Иван Барклай @ 06.09.2010 - время: 18:37) А кто конкретно виноват и как он был наказан? Вина Гайдара и его команды в том, что они заложили основы не только рыночной экономики, но и всех ее недостатков и уродливых явлений. Незнание законов рыночной экономики не освобождает от ответственности. В точку! И вот теперь вопрос: по-Вашему можно ли было заложить в России основы рыночной экономики без "всех ее недостатков и уродливых явлений"? И если да - то КАК?

Иван Барклай дата: 06-09-2010 - 22:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 20:02) QUOTE (Иван Барклай @ 06.09.2010 - время: 18:37) QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 01:06) Вот и профукали МИЛЛИАРДЫ на приватизации, особенно с учетом того, что очень часто предприятия доставались хрен знает кому. Но Гайдар в этом не виноват. А кто конкретно виноват и как он был наказан? Парламент был виноват, партии, которые не давали провести нормально приватизацию и всячески противились ей, особенно иностранным инвесторам. Никто не был наказан, ибо парламентарии всегда и везде, за редким исключением, остаются безнаказанными, тем более, что протиивление приватизации было их политической позицией. Если Ваш путаный ответ выстроить в логическую цепочку, то получится так: «Парламентарии всячески противились приватизации, но ее провели и, как и опасались парламентарии, профукали на этом миллиарды. Сами виноваты. Гайдар не при чем».

Плепорций дата: 06-09-2010 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Herr_swin @ 06.09.2010 - время: 19:34) Что мне нравится в Вас, так это неизбывный оптимизм. Предприятия и сейчас работают фантастически неэффективно. Предприятия ныне не могут работать неэффективно. Они либо работают, либо не работают. Или Вы полагаете, что некий собственник будет принципиально погашать из своего кармана убытки неэффективного предприятия? QUOTE А с учётом того, что нынешние хозяева стараются выжать всё и не вложить ничего, основные фонды изношены до предела. Вы где-то слышали эти байки, а теперь их механически повторяете. Основные фонды Вымпелкома или МТС изношены? Или Ярпива, он же Хайнекен, построенного на деньги инвесторов в начале 90-х? ТагАЗ? Сборочные заводы Форда и Рено? Про электронику вообще молчу - на старых фондах ее просто технически невозможно производить. И т. д. QUOTE И если раньше отставание от развитых стран было большим, то теперь оно абсолютное. Если нас и не принимают в ВТО, то вероятно из соображений гуманности. Приведите пример отрасли, где было бы такое отставание. QUOTE Т.к. зарплату не платили от полугода до 3х лет денег у нас не было. После работы нужно было ещё зарабатывать на жизнь или воровать. Ещё можно было спиться или повеситься. Когда мы по пол-года сидели без копейки, то было очень познавательно слушать о накопившихся у нас миллионах. В Вашей голове всё смешалось, по-моему. Зарплату по полгода не платили много позже - начиная с 1996 года. Разве Гайдар был в этом виноват? И - кстати - если Вам не платят зарплату, то Вам нужно уволиться и поискать место получше. Так обычно поступают цивилизованные люди. QUOTE Помню жену просто бесило моё хлопанье дверью пустого холодильника. Вообще мы понимали, что если всю страну ограбили и по пол-года не платят, то где-то в загашниках и находятся наши деньги. Деньги всей страны. Не надо про загашники. Пожалуйста. А чиновники... или их жены... про Лужкова не будем. Я не знаком с Вашей женой, но знаком со статистикой. Вы полагаете, что она врет? Что у народа не было сберкнижек с невостребованными тысячами на счетах на начало 1992 года? QUOTE Помню прекрасно этот период. Действительно надо было прийти на неэффективное производство вовремя и вовремя же уйти. Находиться на рабочем месте, даже если делать нечего. Почему тогда к каждому рабочему не поставили по ГБэшнику непонятно. Может быть у Андропова были какие-то остатки разума? У Андропова не было проблем с разумом. У Андропова были проблемы со здоровьем. Увы! Поэтому не будем ломать голову над тем, что бы он реально смог сделать. Этот поезд для России ушел. QUOTE Вы может быть удивитесь, но конкретно к Гайдару у меня претензий нет. Я понимаю, что можно задумывать одно, делать другое, а получать третье. И не так уж сильно что-то зависит от конкретного человека. Только не убеждайте меня, что если к телеге для ускорения прикрепить ракетный двигатель, то телега будет двигаться быстрее. Если Гайдар не понимал, что телега развалится и всем будет плохо, то не надо говорить, что он умный и смелый. Пусть бы катался на этой телеге. Один. И мы плавно возвращаемся к тому же вопросу: а что бы Вы сделали на месте Гайдара?