Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 11:30)
[QUOTE=chips,19.12.2006 - время: 11:26] Вы хотите сказать, что ЦРУ играло против Пиночета, не давая (или мешая) ему сотворить экономические чудо? [/QUOTE]
Это было при Альенде wink.gif [/QUOTE]
При Альенде - было. Но мы-то говорим об экономическом "чуде", сотворённым Пиночетом...

Я исхожу из фактов, изложенных "Коммерсантом". Прочитайте статью и поймете смысл моего поста.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 19.12.2006 - время: 11:34)
[QUOTE=JFK2006,19.12.2006 - время: 11:30] [QUOTE=chips,19.12.2006 - время: 11:26] Вы хотите сказать, что ЦРУ играло против Пиночета, не давая (или мешая) ему сотворить экономические чудо? [/QUOTE]
Это было при Альенде wink.gif [/QUOTE]
При Альенде - было. Но мы-то говорим об экономическом "чуде", сотворённым Пиночетом... [/QUOTE]
Я исхожу из фактов, изложенных "Коммерсантом". Прочитайте статью и поймете смысл моего поста.

Перечитал. Два раза. В чём тайный смысл Ваших слов, так и не понял. Да, Штаты пытались обрушить экономику Чили, работали против Альенде. Оплачивали забастовки и т.д. и т.п. Совершенно верно. Но помимо этого в статье приводятся данные развития экономики Чили при Пиночете - это, применительно к теме, главное. Особого экономического чуда не было, хотя Штаты помогали Пиночету.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 20:24)
Для любителей Пиночета и его экономического чуда. Интересная статейка.

Это, скорее, статья про то, на какой путь можно вывести страну при помощи социалистических экспериментов.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 12:00)
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 20:24)
Для любителей Пиночета и его экономического чуда. Интересная статейка.

Это, скорее, статья про то, на какой путь можно вывести страну при помощи социалистических экспериментов.

То есть Пиночет всё равно совершил чудо в экономике Чили?
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как-то некорректно даже звучит "великий диктатор"! выходит бывают мелкие, маленькие, средней руки, средние, посредственные и т.д. диктаторы?!
Диктатор он и в Африке диктатор (а там их через одного - диктатор).
но суди о человеке о делах его, так вот деяния Пиночета помоему оценил весь мир. furious.gif И то что его не притянули в гаагский трибунал - заслуга Штатов, те по крайней мере "своих" не здают до последнего, даже когда те в отставке.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Narziss @ 19.12.2006 - время: 12:10)
Как-то некорректно даже звучит "великий диктатор"! выходит бывают мелкие, маленькие, средней руки, средние, посредственные и т.д. диктаторы?!
Диктатор он и в Африке диктатор (а там их через одного - диктатор).
но суди о человеке о делах его, так вот деяния Пиночета помоему оценил весь мир. furious.gif И то что его не притянули в гаагский трибунал - заслуга Штатов, те по крайней мере "своих" не здают до последнего, даже когда те в отставке.

Ну да, он бы там такого мог порассказать и наговорить... журналюги всего мира подавились бы слюной от радости к такому обилию скандального материала. Не один он там должен был сидеть-то на скамье подсудимых.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 12:01)
QUOTE (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 12:00)
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 20:24)
Для любителей Пиночета и его экономического чуда. Интересная статейка.

Это, скорее, статья про то, на какой путь можно вывести страну при помощи социалистических экспериментов.

То есть Пиночет всё равно совершил чудо в экономике Чили?

Те, кто видел Чили "до" и "после" утверждают, что да.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 13:23)
То есть Пиночет всё равно совершил чудо в экономике Чили? [/QUOTE]
Те, кто видел Чили "до" и "после" утверждают, что да.

По цифрам-то выходит, что до Альенде и до Пиночета рост экономический был покруче, чем после... Соглашусь с Вами, если и пиночетовскую экономику отнести к разряду экспериментов.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 13:23)
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 12:01)
QUOTE (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 12:00)
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 20:24)
Для любителей Пиночета и его экономического чуда. Интересная статейка.

Это, скорее, статья про то, на какой путь можно вывести страну при помощи социалистических экспериментов.

То есть Пиночет всё равно совершил чудо в экономике Чили?

Те, кто видел Чили "до" и "после" утверждают, что да.

Берите в союзники публициста Леонтьева - он тоже поклонник Пиночета, правда, гораздо более экспрессивный. Эмоции - через край и ... не одной цифры в подтверждение своих слов.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.12.2006 - время: 01:03)
Явлинский сам потом Примаковым недоволен был,что он все его программы отодвинул в сторонку и действовал самостоятельно.Если он пользовался программой Кириенко,значит нашёл там полезное,но он не претворял её в жизнь,как это задумывал Владиленович,иначе и у самого Кириенко всё поучилось бы хорошо,а он оставил Примакову страну в глубочайшем кризисе с дефолтом и совершенно расстроенными финансами.И ничего,без революции обошлись.

Я все-таки Вас никак не пойму... К моменту переворота ситуация в Чили напоминала советскую к началу девяностых. Так вот - должен ли был, по Вашему, Пиночет (Ельцин) приватизировать всё то, что Альенде (СССР) национализировал? Если да, то это - револоюция, если нет - то дальнейшее углубление кризиса. Это первый момент. Второй момент - стояла ли, по-Вашему, такая дилемма перед Айлвином (Примаковым)? Были ли они принуждены ситуацией в стране выбирать между дерьмом и полным дерьмом?
QUOTE
А что касается законодательной власти,то после введения президентства,и особенно после принятия Ельцынской конституции она у нас очень слаба.Она даже премьера не может обязать перед ней отчитываться.Факт имел место.А в 1993 г оппозицией почему-то называли большинство высшего государственного органа Верховного Совета,а после его разгона даже курс доллара не скаканул.Т.е.власть фактически уже Верховному Совету не принадлежала.
Это, знаете ли, не аргументы! Курс доллара как индикатор значимости Верховного Совета? Смешно! Да и потом - вот в США, например, правительство тоже совершенно неподотчетно парламенту, но никто же не будет утверждать на этом основании, что, мол, американская конституция "слаба"?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:29)
По цифрам-то выходит, что до Альенде и до Пиночета рост экономический был покруче, чем после... Соглашусь с Вами, если и пиночетовскую экономику отнести к разряду экспериментов.

Я боюсь, что к числу экспериментов следует относить как раз попытку построения социалистической экономики через национализацию общественного производства. Что и пытался совершить Альенде. Пиночет же IMHO посчитал, что такие рискованные эксперименты Чили не нужны, Альенде пристрелил, после чего начал строить отработанную веками систему либеральной экономики с частной собственностью в основе.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:41)
Я боюсь, что к числу экспериментов следует относить как раз попытку построения социалистической экономики через национализацию общественного производства. Что и пытался совершить Альенде. Пиночет же IMHO посчитал, что такие рискованные эксперименты Чили не нужны, Альенде пристрелил, после чего начал строить отработанную веками систему либеральной экономики с частной собственностью в основе.

Да, верно. Но согласитесь, не очень-то хорошо у него это получалось.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:48)
Да, верно. Но согласитесь, не очень-то хорошо у него это получалось.

Может быть - и не очень хорошо... Трудно судить. А посему - и ругать Пиночета за это трудно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:52)
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:48)
Да, верно. Но согласитесь, не очень-то хорошо у него это получалось.

Может быть - и не очень хорошо... Трудно судить. А посему - и ругать Пиночета за это трудно.

Да. Судить Пиночета не вышло. Осуждать можно. wink.gif Мёртвого льва любой пнуть может...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:58)
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:52)
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:48)
Да, верно. Но согласитесь, не очень-то хорошо у него это получалось.

Может быть - и не очень хорошо... Трудно судить. А посему - и ругать Пиночета за это трудно.

Да. Судить Пиночета не вышло. Осуждать можно. wink.gif Мёртвого льва любой пнуть может...

Он не лев, он шакал. Дохлый Шакал.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 19.12.2006 - время: 14:12)
Он не лев, он шакал. Дохлый Шакал.

По-моему, Пиночет - человек. И как у любого человека, в его жизни было много и хорошего, и плохого. Есть его за что ругать, но есть за что и хвалить!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 19:39)
QUOTE (Chezare @ 19.12.2006 - время: 14:12)
Он не лев, он шакал. Дохлый Шакал.

По-моему, Пиночет - человек. И как у любого человека, в его жизни было много и хорошего, и плохого. Есть его за что ругать, но есть за что и хвалить!

Ну что ж, может быть, может быть...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 19.12.2006 - время: 14:12)
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:58)
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:52)
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:48)
Да, верно. Но согласитесь, не очень-то хорошо у него это получалось.

Может быть - и не очень хорошо... Трудно судить. А посему - и ругать Пиночета за это трудно.

Да. Судить Пиночета не вышло. Осуждать можно. wink.gif Мёртвого льва любой пнуть может...

Он не лев, он шакал. Дохлый Шакал.

Про льва, применительно к Пиночету, я пошутил... Обыкновенный диктатор. Я бы даже сказал - заштатный. Были в истории фигуры и покруче.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 20:24)
Для любителей Пиночета и его экономического чуда. Интересная статейка.

Статья интересная, но читая её, надо понимать некоторые вещи. Например, что в начале 80-х все латиноамериканские страны очень серьёзно пострадали от общего кризиса - всё таки их экономики были взаимозависимыми. Кстати, вот ещё одна статья - тут автор старается придерживаться объективистского подхода, не занимая позиции ни в пользу экономической политики, проводимой при Пиночете, ни против неё:

Арнольд Хэрбергер (Arnold Harberger), профессор Чикагского университета, также считает, что использованный подход позволил экономике Чили продемонстрировать лучшие результаты в Латинской Америке. Это относится как к периоду 1980-ых годов, когда Чили первая из латиноамериканских стран восстановилась после кризиса , так и к 1990-ым годам, когда придерживающееся совершенно противоположных взглядов правительство продолжило проводить ту же политику.


http://www.k2kapital.com/news/reportings/d...BID=5&ID=147741


Так же надо иметь в виду и то, что мы говорим не о реформах Пиночета (он вообще экономикой не занимался), а о реформах, проведённых представителями Чикагской школы, которые сменили военных на ключевых экономических постах только в 1976 году. С этого момента и начинается отсчет "Пиночетовских реформ".

Вот ещё интересный материал:
http://www.sgu.ru/faculties/historical/sc....i_n/docs/15.pdf

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 19-12-2006 - 18:33
gog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
История сохранит Пиночета как удачного реформатора,а не диктатора.Почти все русские правители по локоть в крови,просто
для Чили 30 000 погибших это много,а для России и 300 000 незаметно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 16:46)
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 20:24)
Для любителей Пиночета и его экономического чуда. Интересная статейка.

Статья интересная, но читая её, надо понимать некоторые вещи. Например, что в начале 80-х все латиноамериканские страны очень серьёзно пострадали от общего кризиса - всё таки их экономики были взаимозависимыми. Кстати, вот ещё одна статья - тут автор старается придерживаться объективистского подхода, не занимая позиции ни в пользу экономической политики, проводимой при Пиночете, ни против неё:

Арнольд Хэрбергер (Arnold Harberger), профессор Чикагского университета, также считает, что использованный подход позволил экономике Чили продемонстрировать лучшие результаты в Латинской Америке. Это относится как к периоду 1980-ых годов, когда Чили первая из латиноамериканских стран восстановилась после кризиса , так и к 1990-ым годам, когда придерживающееся совершенно противоположных взглядов правительство продолжило проводить ту же политику.


http://www.k2kapital.com/news/reportings/d...BID=5&ID=147741


Так же надо иметь в виду и то, что мы говорим не о реформах Пиночета (он вообще экономикой не занимался), а о реформах, проведённых представителями Чикагской школы, которые сменили военных на ключевых экономических постах только в 1976 году. С этого момента и начинается отсчет "Пиночетовских реформ".

Вот ещё интересный материал:
http://www.sgu.ru/faculties/historical/sc....i_n/docs/15.pdf

Никто не спорит, что реформы были и привели к положительным результатам. Но говорить, что Пиночет великий реформатор и совершил экономическое чудо... wacko.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:17)
Никто не спорит, что реформы были и привели к положительным результатам. Но говорить, что Пиночет великий реформатор и совершил экономическое чудо... wacko.gif

А кто здесь так говорит?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:35)
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.12.2006 - время: 01:03)
он оставил Примакову страну в глубочайшем кризисе с дефолтом и совершенно расстроенными финансами.И ничего,без революции обошлись.

Я все-таки Вас никак не пойму... К моменту переворота ситуация в Чили напоминала советскую к началу девяностых. Так вот - должен ли был, по Вашему, Пиночет (Ельцин) приватизировать всё то, что Альенде (СССР) национализировал? Если да, то это - револоюция, если нет - то дальнейшее углубление кризиса. Это первый момент.

Да что Вы говорите?В Чили в 1973 г был не кризис,а вредительство и диверсионная деятельность.При Альенде
QUOTE
В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м – 8,3%). В 1972 г. ВНП вырос на 5%. Замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики – например, выбросили на мировой рынок по демпинговым ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. От одного только демпинга меди Чили в первый же месяц потеряла 160 млн долларов. С весны 1973 г. в Чили начался экономический застой, быстро переходящий в кризис – как результат откровенной кампании дестабилизации, превратившейся в марте, после поражения противников Альенде на парламентских выборах, в вялотекущую гражданскую войну. В день в Чили происходило до 30 терактов, фашисты из «Патриа и либертад» неоднократно взрывали ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе и на железной дороге, идущей вдоль всего побережья Чили, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции.

Были дни, когда в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20–21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!). Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили.

В Чили, стране Южного полушария, урожай овощей и фруктов собирают весной. Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу 1973 г. погибло 50 % собранных овощей и фруктов: остались без электроэнергии промышленные холодильники в хранилищах. Из-за блокады дорог – и, следовательно, невозможности подвезти корма – только в первой половине августа погибло 10 тыс. овец и 500 голов крупного рогатого скота.

А. Хабаров, рассказывая о финансировавшихся США забастовках в Чили, ни словом почему-то не обмолвился о том, что те, кто не хотел бастовать, подвергались террору
Альенде всеми силами стремился не применять силовых мер,и враги пользовались этим.Когда дальше попустительствовать диверсантам было уже некуда он дал приказ армии в лице Пиночета навести в стране порядок.Пиночет выполнил приказ в свою пользу.Пиночет мог не делать переворот,а выполнить свой долг:взять под охрану важные объекты и переловить диверсантов и тогда никакого кризиса не было бы,для восполнения потерь достаточно было взять займ,как это потом делал Пиночет.Имеет большое значение и то,что в Чили экономика сильно зависит от экспорта-импорта,а в СССР она была самодостаточной.Сейчас она уже менее самодостаточная,чем в СССР.
В СССР же к концу 80-х кое-где (прежде всего в сельском хозяйстве) были серьёзные кризисные явления,которые не преодолены до сих пор.Поэтому реформы были необходимы.Кстати и американское влияние на снижение цены нефти тоже сказалось.Антиалкогольная кампания привела к недобору выручки и задержкам зарплаты,введение Госприёмки тормозило производство,...Горбачёв был внушаем и наделал много ошибок под аплодисменты 0098.gif Запада.Про внешнюю политику будет совсем poster_offtopic.gif В приватизации,либерализации цен необходимости не было.Более того,в условиях высокого монополизма нашей экономики цены отпускать было вообще нельзя.Для нас был бы более подходящим китайский путь.А вот Ельцын,как мы все убедились на практике от кризисных явлений вверг страну в глубокий длительный кризис.
QUOTE
Второй момент - стояла ли, по-Вашему, такая дилемма перед Айлвином (Примаковым)? Были ли они принуждены ситуацией в стране выбирать между дерьмом и полным дерьмом?
А тут большая разница.Примаков вытягивал страну из полного дерьма в экономике,при отсутствии военной диктатуры,а Патрисио наоборот сохраняя экономику,реформировал политическую систему..
QUOTE
Между тем Алехандро Фоксли (Alejandro Foxley), министр финансов Чили в 1990-1994 годах, оценивает результаты экономической политики, осуществляемой правительством Пиночета, неоднозначно. Он считает, что глобальная трансформация экономики была начата и проводилась без учета благосостояния населения. Поэтому уровень безработицы к моменту ухода Пиночета со своего поста достиг 30%, а за чертой бедности оказалось 40% населения.
Так что высокий средний уровень жизни чилийцев не отменяет того,что более 50% населения едва сводят концы.Кроме 40% ниже черты бедности ещё более 10 % находятся около неё.
QUOTE
Курс доллара как индикатор значимости Верховного Совета? Смешно! Да и потом - вот в США, например, правительство тоже совершенно неподотчетно парламенту, но никто же не будет утверждать на этом основании, что, мол, американская конституция "слаба"?
Курс доллара вообще индикатор любых потрясений.Но то потрясение для экономики не было существенным,что и отметилось курсом доллара.А Конгресс США слаб по отношению к президенту.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2006 - время: 09:30)
Имеет большое значение и то,что в Чили экономика сильно зависит от экспорта-импорта,а в СССР она была самодостаточной.Сейчас она уже менее самодостаточная,чем в СССР.

Уважаемый ValentinaValentine. Вы всё же определитесь о теме ваших постов. Нельзя объять необъятное и уж тем более писать одновременно о ситуации в Чили, развале СССР, Горбачёве, Ельцине, Примакове и курсе доллара плюс вынесенная в шапку цитата о особенностях экономик. Оную цитату я даже комментировать не хочу - настолько там всё прозрачно. Позабавил так же ваш пассаж о том, что было бы если Пиночет не совершил переворот, а
QUOTE
а выполнить свой долг:взять под охрану важные объекты и переловить диверсантов и тогда никакого кризиса не было бы,для восполнения потерь достаточно было взять займ,как это потом делал Пиночет.

Эк у вас всё просто! Какой-то исторический Lego получается, вот еслиб сделать так, то получится то и то. Вынужден вас огорчить - история всегда МНОГОВАРИАНТНА и совершенно не факт (даже теоретически) что история пошла по предложенному вами варианту. В окружающей нас действительности огромное количество факторов определяющих ту или иную тенденцию и деятельность (а политика только одна из множества, причём не самая основополагающая) и проанализировать их нет ни малейшей возможности. Больше того ключевыми, как правило являются события внешне не значительные и по этой причине отбрасываемые из рассмотрения. Какое уж тут даже приблизительное совпадение с реальностью!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 20.12.2006 - время: 01:16)
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:17)
Никто не спорит, что реформы были и привели к положительным результатам. Но говорить, что Пиночет великий реформатор и совершил экономическое чудо...  wacko.gif

А кто здесь так говорит?

Было, было. Первую страницу посмотрите. Хотя, наверное, это уже не так важно. По-моему, мы уже определились с тем, что такой был Пиночет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Благополучные и неблагополучные регионы России

кому доверяете?

Запад носитель передовой культуры?

Россия 1905-200... Гениальное ограбление?

Вода, вода...Водоёмы.




>