|
Согласен ! Но вот коммуняги с Альенде во главе не смогли использовать НИЧЕГО, что потом использовал Пиночет. И в конце концов в Чили даже сейчас после стольких лет, когда Пиночета убрали, один из самых высоких уровней жизни в Латинской Америке. Народ то стал жить лучше, что бы тут не говорили все противники Пиночета ! |
ValentinaValentine | |||||
|
То-то на первых же свободных выборах народ поспешил избавиться от Пиночета.И после этого стал жить лучше. |
|
Народ стал жить лучше после того, как Пиночет пришел к власти. Если кто то опровергнет это цифрами и фактами я заплачу ему 1000 сексо на счет !
|
ValentinaValentine | |||
|
Да Вы что?Не читали ссылки chips http://saint-juste.narod.ru/pin.htm и Giordano? http://scepsis.ru/library/print/id_557.html Там приведены и факты,и цифры,и ссылки. |
batono | |
|
Жаль, что этот мерзавец прожил так долго!!! Пиночет для меня стоит в одном ряду с такими "деятелями" как Ленин, Сталин, Гитлер, Садам Хусейн! И никаких оправданий убиству десятков тысяч человек НЕТ!!! |
Бесвребро | |||||||
|
Можно ли налаживать дело без революций, зависит от того, насколько всё запущено. Что касается Примакова, то он без революции ничего не налаживал. Сначала произошла революция, а уж потом он, обильно пользуясь её плодами, что-то там налаживал. Налаживал очень грамотно и ответственно: какой он левый ни был, и каким левым ни был его правая рука Маслюков, а взяли программу Кириенко, да и выполняли её. С той разницей, что краснокожая Дума не любила Кириенко и валила все исходящие от него начинания. А Примуса любила и до поры (пока не продрала глаза и не рассмотрела, что он делает) считала своим. Так что ровно те же инициативы, исходящие от него - поддерживала. Так что, может, и правильно Явслинский Ельцину Максимыча присоветовал.
Реформы Рузвельта не носили глобального характера??????????? Ну, если глобально - это сменить капитализм на социализм или наоборот, а всё меньшее не глобально - то не носили, конечно. Что же касается реформ Путина, то он, вообще-то, принял страну уже на том этапе, когда необходимые ей реформы глобального характера не просто были уже проведены, но уже начали давать осязаемые результаты. Оставалась настройка запущенных до Путина процессов. И он произвёл её абсолютно логично: обратился к тем, кто сделал революцию (имеется в виду революция экономическая, конечно) и кто на тот момент осел в ИЭППП во главе с Гайдаром, да и заказал им написать, чего надо делать. Они и написали. А потом Путин поручил это Касьянычу в жизнь претворить. Тот и претворил. Про Патрисио Айлвина та же история: зачем делать революцию, если её уже сделали?
А я вот думаю, что Путин при советской власти делал бы то же самое, что делает сейчас: продолжал функционировать в режиме, запущенном до него. |
ValentinaValentine | |||||||||||
|
Явлинский сам потом Примаковым недоволен был,что он все его программы отодвинул в сторонку и действовал самостоятельно.Если он пользовался программой Кириенко,значит нашёл там полезное,но он не претворял её в жизнь,как это задумывал Владиленович,иначе и у самого Кириенко всё поучилось бы хорошо,а он оставил Примакову страну в глубочайшем кризисе с дефолтом и совершенно расстроенными финансами.И ничего,без революции обошлись.А что касается законодательной власти,то после введения президентства,и особенно после принятия Ельцынской конституции она у нас очень слаба.Она даже премьера не может обязать перед ней отчитываться.Факт имел место.А в 1993 г оппозицией почему-то называли большинство высшего государственного органа Верховного Совета,а после его разгона даже курс доллара не скаканул.Т.е.власть фактически уже Верховному Совету не принадлежала.
Его задача была,как у доктора "не навреди".В тот момент был подъём и он сумел его сохранить.Пиночет же со своими мальчиками в 1983 г получили кризис хуже,чем во время борьбы с Альенде.
|
|
Да какие десятки тысяч ???? По всем данным в его эпоху было убито около 3000 человек! Это со всеми пытками и стадионами в Сантьяго. А лучше стала жить вся страна ! Миллионы ! Лучше задавить пару тысяч гадов, чтобы миллионы потом лучше жили. Тут вот много гуманистов я смотрю. А как вообще что то сделать, если не уничтожить кого то ? Вот про Гайдара и Чубайса тут много споров на форуме. А они уничтожили МИЛЛИОНЫ ! И ничего - живут и процветают. Все их хвалят. А Пиночета ругают ... |
ValentinaValentine | |||||||
|
Вы так и не прочитали ссылки с цифрами?
А Ваша цифра из какого источника? Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 18-12-2006 - 02:35 |
|
Из открытого источника. Тут можно приводить тысячи цыфр и высасывать из пальца то, что не было в реальности. Я вам говорю - Пиночет уничтожил не больше людей, чем Гайдар и Чубайс вместе взятые ! Они тоже реформаторы ! Сравните количество уничтоженных Чубайсом с Пиночетом. Да всех стариков, которые умерли после его реформ хватит на десять Пиночетов ! |
ValentinaValentine | |||||
|
Ну так я и указывала на подобие Ельцына и Пиночета и экономических реформ.Хоть подобие и не абсолютное,но Пиночет был примером и образцом для Ельцына. |
дитрих | |
|
Я относился к покойному хорошо и даже очень, пока не услышал недавно по тв, что при его правлении женщин из политарестованных насиловали группой, а потом зашивали им в матку мышей. Не всех конечно, но было и такое. Все таки символично, что он умер в Международный день защиты прав человека... Бог ему теперь судья. |
дитрих | |||||
|
Замечательные ссылки! Особенно первая. |
ValentinaValentine | |||
|
Конкретно не Пиночет совершал такие зверства,но такие люди были у него на службе,и видимо за это не наказывались.Видим,кто его поддерживал.При всём моём неуважении к этому человеку меня очень возмутил арест Пиночета в Англии по требованию Испании.Считаю,что такое требование должно было выставить Чили. |
chips | |||
|
...А еще женщин насиловали собаками... Одна англичанка оставила об этом интереснейшие воспоминания |
Giordano | |
|
Я не буду вдаваться в экономику, просто известный пример того, как относились к политическим оппонентам в Чили времен Пиночета..... почитайте задевает..... Убийца Виктора Хары известен Еще тут упоминали изощренные издевательства над женщинами, добавьте еще и распространение фашисткой идеологии на чилийской земле..... Конечно это не делал лично Пиночет, у него были исполнители..... Любых диктаторов ждет неминуемый крах..... Однако, в той же Чили многие бывшие соратники Пиночета преспокойно поживают на хороших должностях в частных компаниях как в самой Чили, так и за ее пределами..... |
Бесвребро | |||||
|
Роль и вес законодательной власти в ельцинскую эпоху ты недооцениваешь. У Думы хватило мощности для того, чтобы заблокировать программу Кириенко, в результате чего дефолт таки произошел. Впоследствии же, когда был уже Примус, Дума не мешала ему выполнять "второе издание" кириенковской программы. Что же касается Патрисио Айлвина, то у тебя вообще здорово получается: он взял страну, когда надо было рост сохранить - и он его сохранил, молодеу. А кто ему этот рост в наследство-то оставил? Если бы Айлвин пришел к власти в 1973 году, что бы он сохранял, позволь спросить? |
chips | |||
|
А еще в Чили есть такое: Дигнидад (Колония Дигнидад, ныне имеет название Вилла Бавария)—немецкое поселение в Чили, основанное в 1961 нацистским преступником Паулем Шефером, официально названнное «Благотворительное и образовательное общество «Дигнидад». Поселение представляло собой совершенно закрытую полувоенную зону, площадью 17 тысяч гектаров, обнесенную колючей проволокой. По периметру территории колонии находились вышки со смоторовыми площадками и автоматчиками. На территорию колонии не распространялась юрисдикция чилийского правительства. Официальный язык колонии—немецкий. На территории отсутствовали деньги, а обитатели колонии не имели документов. Шефер, по свидетельству очевидцев, был главой и диктатором этой территории. По рассказам очевидцев, которым удалось бежать из «Виллы Баварии», он неоднократно насиловал детей, заставлял их исполнять свои прихоти. Чилийский суд считает, что Шефер совратил, по меньшей мере, 26 несовершеннолетних. По мнению правозащитников следы многих оппозиционеров чилийского режима теряются за колючей проволокой «Дигнидад». Существуют доказательства того, что руководство общины тесно сотрудничало с тайной полицией ДИНА, занимавшейся похищением людей. В марте 2005 Шефер был арестован в Буэнос-Айресе. В январе 1991 президент Чили Патрисио Эйлвин подписал декрет, лишавший немецкий "анклав" юридических прав и льгот. Мотивировка действий чилийских властей — вопиющее отклонение от заявленных при создании целей и неоднократное нарушение законодательства Чили. «Вилла Бавария», которую так и не смогли закрыть чилийские власти, по-прежнему является местом проживания около 300 человек, в основном немцев, работающих на полях и в «Dignidad company», перерабатывающем сельхозпродукцию. До сих пор границы "Дигнидад" охраняются не менее тщательно, чем иные стратегические военные базы. Помимо традиционной колючей проволоки, применяются электронные новинки, а воздушное пространство контролируется радаром. В авиапарке колонии — несколько легких самолетов и вертолеты. Охранная служба действует решительно и безжалостно, передвигаясь по пересеченной местности на джипах и мотоциклах. В труднодоступные районы направляются конные патрули с ищейками. Из Википедии |
|
Вот Gaudi "Шакала", не то чтобы защищает, а ... Не знаю, хочет увидеть белое там где черным - черно. Но это ладно, в конце концов каждый имеет своё мнение. А вот Бесвребро меня тревожит. За его аргументами мне кажется проходит мысль, что и нам тут нужен Пиночет. Утверждать наверняка не берусь, может показалось. Ответить можно перефразируя Бена Франклина - "Кто променяет свободу на сытую жизнь и безопасность -не достоин ни безопасности ни сытой жизни ни свободы".
|
JFK2006 | |
|
Для любителей Пиночета и его экономического чуда. Интересная статейка.
|
Кудесник-Воскресший | |
|
А обратили внимание какой раскол в стране проявился со смертью экс-диктатора. Кстати: в воскресенье по ОРТ показывали передачу "Русские" ( она о выходцах из Российской Империи и СССР , там не только о русских), видели ли кто там у Пеночета был один из главных помощников?!? Внук Краснова, казачего генерала служившего у Гитлера. Опровдание внучка звучало как:" Мы всегда были против коммунистов" Один стал фашистом, а другой... ну ... кем то, тоже стал подобным. Не знаю как называется движуха у Пиночета. |
chips | |||
|
Да, статейка интересная... "Коммерсант" явно не "левое" издание... "В стране проходили грандиозные забастовки шахтеров национализированных меднодобывающих предприятий и водителей грузовиков". От себя добавлю, что оплачивались эти забастовки из средств ЦРУ и американских профсоюзов |
JFK2006 | |||||
|
Вы хотите сказать, что ЦРУ играло против Пиночета, не давая (или мешая) ему сотворить экономические чудо? |
chips | |||||||
|
Это было при Альенде |
JFK2006 | |||
|
При Альенде - было. Но мы-то говорим об экономическом "чуде", сотворённым Пиночетом... |
Рекомендуем почитать также топики: Опять Наш сидит за границей. Жизнь членов королевской семьи Умер Арутюн Акопян РЖД откроет 11 июня ежедневное беспересадочное Человек июня 2006 г. на Политике! |