Беженцы - Как долго протянет ЕС

Sorques дата: 12-09-2015 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mellis @ 12.09.2015 - время: 20:52) Моя свекровь в середине 90-х получила 6000 марок, тогда ещё были марки, как несовершеннолетний пленный или как-то по-другому это называлось, я уже не помню, в четыре года её с матерью немцы сослали в фашистскую Эстонию. Тогда это было примерно как пятьдесят тысяч нынешних рублей. Вроде и сумма, но на пару месяцев жизни. Справедливости ради..для Москвы середины 90-х, это была очень большая сумма, равнялась 4 000$, с учетом того, что 200$ считались неплохой средней зарплатой...и их покупная способность, если не отовариваться в Пассаже, была значительно выше современной, раз в десять... Конечно не окажется, но Россия многонациональное государство и мы прекрасно умеем уживаться с кем угодно. Это вырабатывалось поколениями. И других никогда не гнобим, и себя никогда не теряем. За Россию я почему-то спокойна в этом свете. Русские, при всех наших недостатках, весьма толерантный по природе народ, но дело же не в нас, а в тех кто к нам едет и тенденции происходят такие же как и в Европах...я когда общаюсь с европейцами, то друг друга очень хорошо понимаем в разговорах о иммигрантах..абсолютно те же самые проблемы... Прочитала, спасибо за ссылку. Очередное подтверждение того, о чем я и сама прекрасно знаю О чем мы тогда спорим третий день? Речь же не о том, что подножки людям ставить неэтично, а о иммиграции и проблемах связанных с ней... "Европейские ценности" имеют мало общего с ценностями российскими, поэтому мы для них и дикари, к нашему великому счастью. Нет таких ценностей в Европе...это выдумки, для легковерных и не очень сведущих людей ...есть ценности демократии, а права меньшинств в них просто вписываются...отношение к этому в Европе у большинства населения, такое же как в России, в США вообще лютое ханжество...и голосуют не за однополые браки, а за дем.ценности и в итоге замкнутый круг...что будет в этом плане через 20-30 лет в России никто не знает, так что не будем загадывать...

Sorques дата: 12-09-2015 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ravsik @ 12.09.2015 - время: 21:08) Скажу просто, а Вы уже понимайте как хотите: в этой современной западной экономической модели люди не рожают. Мне не интересны сказки насчёт ориентаций, свобод,"высокого" уровня достатка и так далее. Не рожают тут именно по экономической причине. А этих сказочников-фантазеров я когда читаю хотел бы перенести сюда на полгодика, дать емй пресловутый "средний достаток", работающую жену и годовалого ребёнка: пусть выживёт с платным, но слегка дотируемым в зависимости от нищеты детским садиком, с платными сиделками, кружками, и взрослыми ценами на одежду и лекарства. Я посмеюсь, а через полгода переспрошу: "И чего же тут не рожают?" Я понял вас..но другой вариант, это какой? Сделать население беднее? У нас большая часть населения говорит о том, что завели бы второго-третьего ребенка, но денег мало..Дело не в системе, а в менталитете... Насчет среднего достатка...в регионах, это на семью из трех человек, часто не более 500 долл США...в вашей Канаде, это такая же сумма среднего достатка? Я про нетто доходы... Здесь ваш земляк Формат пишет, может и он сказать... Это сообщение отредактировал Sorques - 12-09-2015 - 23:13

Феофилакт дата: 12-09-2015 - 23:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 12.09.2015 - время: 23:12) Я понял вас..но другой вариант, это какой? Сделать население беднее? У нас большая часть населения говорит о том, что завели бы второго-третьего ребенка, но денег мало..Дело не в системе, а в менталитете... Этотвопрос давно исследован социологами7 Самая высокая рождаемость в семьях с очень низкими доходами и очень высокими. Средний класс рожать ленится,обставляет условиями,боится,что упадет с таким трудом достигнутый уровень достатка.

arisona дата: 12-09-2015 - 23:44 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(Mellis @ 12.09.2015 - время: 20:52) Моя свекровь в середине 90-х получила 6000 марок, тогда ещё были марки, как несовершеннолетний пленный или как-то по-другому это называлось, я уже не помню, в четыре года её с матерью немцы сослали в фашистскую Эстонию. А можно поподробнее,что это была за фашистская Эстония?

Вендал дата: 12-09-2015 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Полиция применила слезоточивый газ во время столкновений турок и курдов в Берне Несколько человек получили ранения в результате массовых столкновений, произошедших в Берне между турками и курдами. Местная полиция вынуждена была вмешаться, применив резиновые пули и слезоточивый газ и блокировав несколько кварталов в центральной части города. Как сообщает Швейцарское телеграфное агентство (АТС), стражи порядка пытались помешать курдам сорвать демонстрацию, организованную Союзом турецких демократов Европы. Демонстранты хотели своей акцией заявить об осуждении актов "терроризма", которым, по их мнению, сопровождается нынешнее вооруженное противостояние между турецкими властями и Рабочей партией Курдистана. "Как заявила одна из курдских манифестанток, курды решили помешать демонстрации. Их сдерживала полиция, которая применила слезоточивый газ и произвела выстрелы резиновыми пулями, - отмечает АТС. - Однако стычки тем не менее вспыхнули поблизости, когда курды набросились на турок". По свидетельству одного из турецких демонстрантов, турок было около сотни, а курдов - около 180 человек. Размещенная в интернете видеозапись зафиксировала один из драматичных моментов столкновений, когда на группу людей наехал автомобиль. В центральных районах Берна были развернуты значительные силы полиции. Помощь раненым оказывали медики, приехавшие на нескольких машинах скорой помощи. http://news.rambler.ru/world/31317430/

Sorques дата: 12-09-2015 - 23:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Вендал @ 12.09.2015 - время: 23:47) Полиция применила слезоточивый газ во время столкновений турок и курдов в Берне Они же дети.(с) Звери... вместо того, что бы создать в Швейцарии курдский и турецкий кантоны и выделить несколько десятков миллиардов франков на их развитие, они решают вопросы газом...

Sorques дата: 12-09-2015 - 23:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 12.09.2015 - время: 23:37) Этотвопрос давно исследован социологами7 Самая высокая рождаемость в семьях с очень низкими доходами и очень высокими. Средний класс рожать ленится,обставляет условиями,боится,что упадет с таким трудом достигнутый уровень достатка. Средний класс, в зависимости от региона и периода времени...средний класс в США 50-х, Испании времен Франко или СССР Сталина, так же заводил по несколько детей...

Hannusia дата: 13-09-2015 - 00:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(Sorques @ 12.09.2015 - время: 02:04) Вы в упор не понимаете о чем речь... Дело не в том, что они не могут быть врачами, физиками, программистами или не онемечиваются, американятся или русеют, а что живя толпами в своих анклавах, не ассимилируются...Совсем..никак...вообще...а это означает что в одном социуме, живут люди в разных культурах..культура данном случае не вежливость и не творчество, а вектор цивилизационного развития... Чего там ваши врачи...Давайте в общем араба Джобса вспомним или выдающегося современного композитора перса Шахрдада Рохани и еще сотни других...речь не о единицах... А,здравствуйте, князь! Значит, сие задело Вас за живое? А вот теперь проведём параллель. Украина уже много-много лет переживает нашествие русских мигрантов, действующих точь-в-точь по алгоритму, начертаному Вами.Они не ассимилируются, держатся, как изволите выражаться, в своих "анклавах" - и школы им подавай с руссским языком обучения, и высшее образование тоже, а если к кассиру(этой национадьности) в супермаркете обратиться на государственном языке, то получишь "что-что?" и "как-как?" Интересно, что бы он получил в РФ,осмелившись не понять русского языка? По какому месту и с каким замахои? А в Украине этот самый мигрант богует, считая геройством демонстративно не знать языка хозяев. Но попробуй ему напомнить. кто в доме хозяин... ...Слава Богу, далеко не все русские в Украине такие. Нало полагать, и на территориях, в топике упоминаемых, не все арабы такие. А вообще - по-моему, надо и на законодательном, и на бытовом уровне стараться жить так, чтобы и свою самобытность сохранять, и уважать хозяев, пустивших тебя в свой дом. Ну, и отработать механизм воздействия на тех, кто это самое игнорирует.

Sorques дата: 13-09-2015 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Hannusia @ 13.09.2015 - время: 00:35) А вот теперь проведём параллель. Украина уже много-много лет переживает нашествие русских мигрантов, действующих точь-в-точь по алгоритму, начертаному Вами.Они не ассимилируются, держатся, как изволите выражаться, в своих "анклавах" - и школы им подавай с руссским языком обучения, и высшее образование тоже, а если к кассиру(этой национадьности) в супермаркете обратиться на государственном языке, то получишь "что-что?" и "как-как?" Это не параллель, Украина создавалась большевиками, из ДВУХ близких народов, вернее одного, но говорящих на разных диалектах, поэтому понятно, что для разных групп нужны свои школы и тексты в буквах...это мировая практика, в Ирландии английский и гэльский, в Бельгии французский и немецкий...Если я ошибаюсь, то назовите мне государство до 1917 года, в которое приезжали русские иммигранты в Юзовке-Донецке...кроме как Екатеринославской губернии, Российской империи, ничего другого назвать не могу...Юзовку кто основал? Древние укры? Давайте только объективно, мне ура-патриотизм со всех сторон, не очень интересен...

Hannusia дата: 13-09-2015 - 01:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(Sorques @ 13.09.2015 - время: 00:47) Украина создавалась большевиками, из ДВУХ близких народов, вернее одного, но говорящих на разных диалектах, поэтому понятно, что для разных групп нужны свои школы и тексты в буквах...это мировая практика, в Ирландии английский и гэльский, в Бельгии французский и немецкий...Если я ошибаюсь, то назовите мне государство до 1917 года, в которое приезжали русские иммигранты в Юзовке-Донецке...кроме как Екатеринославской губернии, Российской империи, ничего другого назвать не могу...Юзовку кто основал? Древние укры? Давайте только объективно, мне ура-патриотизм со всех сторон, не очень интересен... Украину не большевики создавали. И не вильгельмовский генштаб.И никаких ни "двух, ни "трёх" народов. Украина и её народ были всегда. Просто длительное время не имели своей государственности. Такое состояние и другим народам и землям знакомо... Что ж до Юзовки... Вон во Вьетнаме к созданию крупных городов французы крепко руку приложили. Но от этого Вьетнам не стал ни Аннамом, ни, тем более, Францией. Та же ситуация в Индии, которая так и не стала Великобританией. Это сообщение отредактировал Hannusia - 13-09-2015 - 01:15

Вендал дата: 13-09-2015 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Hannusia @ 13.09.2015 - время: 01:12) Украину не большевики создавали. И не вильгельмовский генштаб.И никаких ни "двух, ни "трёх" народов. Украина и её народ были всегда. Просто длительное время не имели своей государственности. Такое состояние и другим народам и землям знакомо... Что ж до Юзовки... Вон во Вьетнаме к созданию крупных городов французы крепко руку приложили. Но от этого Вьетнам не стал ни Аннамом, ни, тем более, Францией. Та же ситуация в Индии, которая так и не стала Великобританией. 1. Покажите мне на карте 1870 г государство или территорию под названием Украина... 2. В каком году был основан Донецк и кем он был заселен.. 3. Назовите время, век или эпоху появлении на земле такого народа как УКРАИНЦЫ.. Когда впервые это слово было произнесено?

Вендал дата: 13-09-2015 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Hannusia @ 13.09.2015 - время: 00:35) Украина уже много-много лет переживает нашествие русских мигрантов, действующих точь-в-точь по алгоритму, начертаному Вами.Они не ассимилируются, держатся, как изволите выражаться, в своих "анклавах" - и школы им подавай с руссским языком обучения, и высшее образование тоже, а если к кассиру(этой национадьности) в супермаркете обратиться на государственном языке, то получишь "что-что?" и "как-как?" эээ... Насколько я знаю и вижу много много лет Россия переживает миллионное нашествие украинских мигрантов... Борзых и наглых.. два таких наглеца смогли поруководить даже СССР

Sorques дата: 13-09-2015 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Hannusia @ 13.09.2015 - время: 01:12) Украину не большевики создавали. И не вильгельмовский генштаб.И никаких ни "двух, ни "трёх" народов. Украина и её народ были всегда. Просто длительное время не имели своей государственности. Такое состояние и другим народам и землям знакомо... Хорошо, согласитесь, что любой народ имеет примерную дату образования и территорию...скажем англичане, как народ образовались в 13-14 веках, русские в 15-16 веке, испанцы в этот же период...назовите период образования украинского народа и его примерный ареал обитания. Что ж до Юзовки... Вон во Вьетнаме к созданию крупных городов французы крепко руку приложили. Но от этого Вьетнам не стал ни Аннамом, ни, тем более, Францией. Та же ситуация в Индии, которая так и не стала Великобританией. Забудем про Юзовку, как населенный пункт, кто жил на этой земле и кому она принадлежала? Речь не о Донецке в свете событий, можно тоже самое сказать про Одессу или Харьков...

Sorques дата: 13-09-2015 - 01:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Hannusia Скажите пожалуйста или объясните...Монархист и русский националист, Василий Витальевич Шульгин, который родился в Киеве в 70-х годах 19 века, происходил из семьи волынских дворян, кто был по национальности? По каким признакам вообще отличить украинца от русского? Это сообщение отредактировал Sorques - 13-09-2015 - 01:37

St.Sandro дата: 13-09-2015 - 01:38 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(Hannusia @ 13.09.2015 - время: 01:12) Украина и её народ были всегда. И вокруг нее образовалась Вселенная, галактика, солнечная система и наша планета. Хотя, что это я пишу, не образовалась, а украинцы все это построили.

Hannusia дата: 13-09-2015 - 01:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	(St.Sandro @ 13.09.2015 - время: 01:38) (Hannusia @ 13.09.2015 - время: 01:12) Украина и её народ были всегда. И вокруг нее образовалась Вселенная, галактика, солнечная система и наша планета. Хотя, что это я пишу, не образовалась, а украинцы все это построили. Не доводите до абсурда. Разумеется всё в мире относительно. И Вы прекрасно поняли мою мысль, потому и ёрничаете.

St.Sandro дата: 13-09-2015 - 01:43 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Hannusia @ 13.09.2015 - время: 01:41) (St.Sandro @ 13.09.2015 - время: 01:38) (Hannusia @ 13.09.2015 - время: 01:12) Украина и её народ были всегда. И вокруг нее образовалась Вселенная, галактика, солнечная система и наша планета. Хотя, что это я пишу, не образовалась, а украинцы все это построили. Не доводите до абсурда. Разумеется всё в мире относительно. И Вы прекрасно поняли мою мысль, потому и ёрничаете. Извините, но я не понимаю, как можно абсурд довести до абсурда еще раз.

Hannusia дата: 13-09-2015 - 01:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	А по теме. ЕС "протянет" намного дольше, чем здесь некоторым хочется. Хотя бы потому, что в Европе нет такой нетерпимости к инонациональным людям, какая так (к сожалению!) распространена в России. Это сообщение отредактировал Hannusia - 13-09-2015 - 01:47

Sorques дата: 13-09-2015 - 01:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Hannusia @ 13.09.2015 - время: 01:46) А по теме. ЕС "протянет" намного дольше, чем здесь некоторым хочется. Хотя бы потому, что в Европе нет такой нетерпимости к инонациональным людям, какая так (к сожалению!) распространена в России. Ее нет у иммигрантов и быть или не быть ЕС, это они будут решать или Халиф...

Маасквич дата: 13-09-2015 - 01:56 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

В Лондоне десятки тысяч человек вышли на марш в поддержку беженцев http://www.novayagazeta.ru/news/1696483.html Несколько десятков тысяч человек принимают участие в митинге в центре Лондона в поддержку беженцев, пишет британская Independent. Сообщается, что почти 90 тысяч человек зарегистрировались на акцию «Солидарность с беженцами» через Интернет. На странице мероприятия отмечается, что ответ британский властей на просьбу принять мигрантов является «позором». По данным лондонской полиции, на шествии присутствуют около 50 тысяч человек, однако количество людей увеличивается. Митингующие требуют от правительства Великобритании пересмотреть подход к разрешению проблемы притока беженцев в страну.©

Hannusia дата: 13-09-2015 - 01:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	(Sorques @ 13.09.2015 - время: 01:36) Hannusia Скажите пожалуйста или объясните... По каким признакам вообще отличить украинца от русского? Да по тем же самым, по коим немца отличают от англичанина или француза... Или всех их, вместе взятых, - от итальянца. Это сообщение отредактировал Hannusia - 13-09-2015 - 02:00

Sorques дата: 13-09-2015 - 02:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Hannusia @ 13.09.2015 - время: 01:58) Да по тем же самым, по коим немца отличают от англичанина или француза... Или всех их, вместе взятых, - от итальянца. Неудачный пример..там романская и германская языковая группа, единым государством никогда не жили, если не считать краткого периода империи Карла Великого...больше подходит сравнение австрийцев с немцами Германии...я их отличаю ...но я и питерцев от москвичей отличаю по манере общаться... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-09-2015 - 03:37

Sorques дата: 13-09-2015 - 02:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Hannusia Прочтите наш с вами диалог..Вы ни на один мой вопрос не ответили, хотя они совершенно простые...значит не можете...Я к тому, что не оспариваю ни в кое мере права Украины на самостоятельность, но не нужно заниматься мифотворчеством про древнюю Украину и укров...я и про Россию этим не занимаюсь... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-09-2015 - 03:36

Mellis дата: 13-09-2015 - 02:52 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(arisona @ 12.09.2015 - время: 23:44) (Mellis @ 12.09.2015 - время: 20:52) <q>Моя свекровь в середине 90-х получила 6000 марок, тогда ещё были марки, как несовершеннолетний пленный или как-то по-другому это называлось, я уже не помню, в четыре года её с матерью немцы сослали в фашистскую Эстонию.</q> <q>А можно поподробнее,что это была за фашистская Эстония?</q> Поподробней расскажу только со слов свекрови, ныне покойной. Её из Старой Руссы, города в Новгородской области вместе с матерью угнали в Эстонию и там её мать определили в прислуги одной их эстонских семей, ребенок(моя свекровь) был при матери. Жили неплохо, конечно, гнилую картошку, как в Брянске не ели и детей от голода не теряли, мать свекрови работала прислугой в эстонкой семье, это при своем доме в два этажа в Старой Руссе, который сожгли немцы. Эстония по жизни была фашистским государством, им, при их тормозной тупости и инфантильности, тоже рабов подавай. Эстония своим нежеланием работать и иметь рабов хоть каких-то русских сохранила в живых во время ВОВ.

Mellis дата: 13-09-2015 - 03:28 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Hannusia @ 13.09.2015 - время: 00:35) (Sorques @ 12.09.2015 - время: 02:04) <q>Вы в упор не понимаете о чем речь... Дело не в том, что они не могут быть врачами, физиками, программистами или не онемечиваются, американятся или русеют, а что живя толпами в своих анклавах, не ассимилируются...Совсем..никак...вообще...а это означает что в одном социуме, живут люди в разных культурах..культура данном случае не вежливость и не творчество, а вектор цивилизационного развития... Чего там ваши врачи...Давайте в общем араба Джобса вспомним или выдающегося современного композитора перса Шахрдада Рохани и еще сотни других...речь не о единицах...</q> <q>А,здравствуйте, князь! Значит, сие задело Вас за живое? А вот теперь проведём параллель. Украина уже много-много лет переживает нашествие русских мигрантов, действующих точь-в-точь по алгоритму, начертаному Вами.Они не ассимилируются, держатся, как изволите выражаться, в своих "анклавах" - и школы им подавай с руссским языком обучения, и высшее образование тоже, а если к кассиру(этой национадьности) в супермаркете обратиться на государственном языке, то получишь "что-что?" и "как-как?" Интересно, что бы он получил в РФ,осмелившись не понять русского языка? По какому месту и с каким замахои? А в Украине этот самый мигрант богует, считая геройством демонстративно не знать языка хозяев. Но попробуй ему напомнить. кто в доме хозяин... Что? На Украину уезжают? Так высылка сумасшедших за 41 километр - это вообще нормальная практика. Не держать же их в своем обществе. Это просто опасно. Принимайте, их все равно деть некуда, психбольницы в России давно расформировали.