"Вышка" - за и против

(Данецкий бандюк @ 04.11.2008 - время: 18:42) Вот пусть их и наказывают в рамках существующего законодательства.
Чем вас это не устраивает? Тем, что уровень агрессии закона ниже, чем вам хотелось бы?

Ну так вы таким образом соглашаетесь на то, что он станет выше, чем вам хотелось бы, и вы уже будете недовольны, что вам ломают руку за проезд на красный свет.
Какие у вас в этом случае появятся аргументы для гуманизации законов, кроме личных переломов?
Конечно, + амнистия, - ответственность. Тюрьмы переполнены, выпускают самых-самых...
У закона, как и у государства свое лицо - это машина подавления, к гуманизму отношение имеет только по касательной. И не в чистке рядов дело, не в освобождении простанства, просто за свои поступки надо отвечать согласно степени совершенного.

(Чеширский кот @ 04.11.2008 - время: 18:57)

Ну после такого уже хочется нахамить или в рыло заехать! Даже земляку.
земляки а вот это уже лишнее - давайте все таки держать себя в руках

(Luca Turilli @ 04.11.2008 - время: 18:53)Да. Легко рассуждать сидя за компом..
А когда видишь мать которая кидается на закрытый гроб...
Вот ведь загогулина получается... И ведь прав... Прав на 101%! Только вот и другая мать может на закрытый гроб кинуться. Приятеля той девчонки, на котором все концы у следствия красиво сошлись. А у парня после задержания нервишки сдали до такой степени, что признался в том, чего не совершал. Особо если на допросах "помогли"...
Что тогда? Следователя под "вышку"? А смысл?

И второй аспект. Мне кажется, что смерть для нелюдей, действительно совершивших подобное - слишком лёгкое наказание. Что смерть? - небытие или путь к реинкарнации... Нет, на рудники в Жёлтые Воды! Или в камеру. Только не европейского образца, а в азиатский зиндан с клопами и полом из собственных нечистот. Что будет после смерти, Аллах его знает, а так есть гарантия, что при этой жизни несладко придётся...

(horvat @ 04.11.2008 - время: 19:14) (Чеширский кот @ 04.11.2008 - время: 18:57)

Ну после такого уже хочется нахамить или в рыло заехать! Даже земляку.
земляки а вот это уже лишнее - давайте все таки держать себя в руках
Не вижу ни чего нарушаещего правила в своих словах!!!
Нефик желать форумчанам, чего врагу не пожелаешь!!!
Пусть сам себя представляет на нарах!!!

Эти слова задевают меня!!!

(Чеширский кот @ 04.11.2008 - время: 20:09) Не вижу ни чего нарушаещего правила в своих словах!!!
Нефик желать форумчанам, чего врагу не пожелаешь!!!
Пусть сам себя представляет на нарах!!!

Эти слова задевают меня!!!
Успокоились! Все разборки на Мясо или в пм

(quatroporte @ 04.11.2008 - время: 17:38) (horvat @ 03.11.2008 - время: 22:15) А у меня вызывают сочувсвие заключенные в Голландских и Немецких тюрьмах Тут тебе и кабельное телевидение и компьютер и библиотека и тренажерный зал и комфортные одно и двухместные номера с кондиционером и даже индивидуальное питание - кому амлет кому запеканка кому манная каша - все включено ! Жаль мне ихних заключенных - жизни не видели .......
в Голландии еще по выбору дают бесплатную наркоту, если скажешь, что ты нарколыга
Можете больше теперь не сочуствовать, они заключили договор с украиной, теперь их зеки будут сидеть в наших тюрьмах.

(Carnyx @ 04.11.2008 - время: 20:26) (quatroporte @ 04.11.2008 - время: 17:38) (horvat @ 03.11.2008 - время: 22:15) А у меня вызывают сочувсвие заключенные в Голландских и Немецких тюрьмах Тут тебе и кабельное телевидение и компьютер и библиотека и тренажерный зал и комфортные одно и двухместные номера с кондиционером и даже индивидуальное питание - кому амлет кому запеканка кому манная каша - все включено ! Жаль мне ихних заключенных - жизни не видели .......
в Голландии еще по выбору дают бесплатную наркоту, если скажешь, что ты нарколыга
Можете больше теперь не сочуствовать, они заключили договор с украиной, теперь их зеки будут сидеть в наших тюрьмах.
Чрезвычайно интересно, а своих куда девать будем?
По обмену опытом?...

(otkruvaysova @ 04.11.2008 - время: 14:08) Давным -давно читал не плохой детектив Об спецотделе КГБ . За давностью не помню как называется, сейчас авторы уж очень перенапрягаются,чтоб нас удивить,а тогда эпизод прочитанный меня поразил и очень крепко заставил задуматься... По сюжету было приблизительно следующее.
Два прожженных,крутых зека проникли в систему засекреченых эвакуаторов в Москве ,это такие мини тоннели с замаскированными входами. И были схвачены серьезными комитетскими . На допросе вели себя вызывающе,нагло ,как говорится чего бояться-тюрьма дом родной. Одного допросили и ничего от него не узнав,вывели. Допрашивал генерал. Второй вел себя подобным образом. После незначитнльного допроса,помощник спросил у генерала-"что сним делать?" - "А что хотите ,можете тоже на кол посадить!!!"...
Зек начал смеяться,прикалываться над шутками начальника,острить,рассказывать,что по закону,а что нет...
Но когда его подвели к окну ,где в это время его дружка уже сажали на кол,вся игривость и крутизна сразу изчезли... Рассказал все что знал , и то чего только слышал. И в итоге сказал,если бы это братва видела, и знала бы какие наказания ждут за содеянное,то преступность в стране исчезла . Я за смертную казнь за нечеловеческие преступления.
Чингиз Абдуллаев автор. Однако, Вы видимо запамятовали. Он говорит что-то типа: "Многие пацаны отошли бы от дел", или вроде этого. Про искоринение преступности там ничего нет вроде. Да и произведение носит явно выраженные литературно-фантачтический характер. Там же по-моему, спецотряд КГБ приходит на "стрелку" с бандитами, детектив еще тот.

(CSK221 @ 04.11.2008 - время: 22:01) Чингиз Абдуллаев автор. Однако, Вы видимо запамятовали. Он говорит что-то типа: "Многие пацаны отошли бы от дел", или вроде этого. Про искоринение преступности там ничего нет вроде. Да и произведение носит явно выраженные литературно-фантачтический характер. Там же по-моему, спецотряд КГБ приходит на "стрелку" с бандитами, детектив еще тот.
Чингиз Абдуллаев имеет три высших образования. Владеет несколькими иностранными языками: кроме азербайджанского и русского – английским, итальянским, турецким и фарси. По линии Министерства обороны выполнял задания за рубежом, возглавлял спецотдел особого назначения. Работал в Бельгии, Германии, Польше, Румынии, Анголе, Афганистане. Майор КГБ в отставке, имеет ряд правительственных наград. Доктор юридических наук. В 1986 году он был выдворен из Румынии по обвинению в причастности к расстрелу Чаушеску. Это случилось из-за того, что Абдуллаев хорошо знал все детали происшедшего, хотя не имел к этому делу прямого отношения. На территории Намибии ему пришлось участвовать в тяжелой операции по освобождению ангольских командиров, попавших в плен. Из той операции в живых вернулось всего четыре человека. Поэтому цену крови и жизни он знает непонаслышке. Так что этот человек получше нас знает эту кухню

(Luca Turilli @ 04.11.2008 - время: 22:13) (CSK221 @ 04.11.2008 - время: 22:01) Чингиз Абдуллаев автор. Однако, Вы видимо запамятовали. Он говорит что-то типа: "Многие пацаны отошли бы от дел", или вроде этого. Про искоринение преступности там ничего нет вроде. Да и произведение носит явно выраженные литературно-фантачтический характер. Там же по-моему, спецотряд КГБ приходит на "стрелку" с бандитами, детектив еще тот.
Чингиз Абдуллаев имеет три высших образования. Владеет несколькими иностранными языками: кроме азербайджанского и русского – английским, итальянским, турецким и фарси. По линии Министерства обороны выполнял задания за рубежом, возглавлял спецотдел особого назначения. Работал в Бельгии, Германии, Польше, Румынии, Анголе, Афганистане. Майор КГБ в отставке, имеет ряд правительственных наград. Доктор юридических наук. В 1986 году он был выдворен из Румынии по обвинению в причастности к расстрелу Чаушеску. Это случилось из-за того, что Абдуллаев хорошо знал все детали происшедшего, хотя не имел к этому делу прямого отношения. На территории Намибии ему пришлось участвовать в тяжелой операции по освобождению ангольских командиров, попавших в плен. Из той операции в живых вернулось всего четыре человека. Поэтому цену крови и жизни он знает непонаслышке. Так что этот человек получше нас знает эту кухню
Эта книга - "Пешка в большой игре", Даниил Корецкий, написана в 91-94 годах.

  - Видите ли, - мягко объяснил Верлинов. - Мертвые не отвечают на воп-
росы. К тому же его мотивация совершенно понятна. А ваша - нет. Потому я
спрашиваю вас. Скажите, если ьашй, э-э-э, коллеги узнают, что за все со-
вершенные вами преступления вас посадили на кол... Что они предпримут? Я
имею в виду - не бросят ли они преступное ремесло?
  - Да никто в такую туфту не поверит! - скривил губы Дурь. Он тоже за-
сунул руки в карманы.
  - Ну почему же? - удивился генерал. - Мы можем  показать  фотографии,
прокрутить видеопленку по телевидению,  можем,  наконец,  исполнить  это
публично, где-нибудь на Манежной площади... Сомнений как раз ни  у  кого
не будет! Интересно другое: если мы проявим способность за  какой-нибудь
час узнать обо всех преступлениях человека и сурово наказать  его  -  не
обязательно сажать на кол: можно отрубить голову, руку или  ногуу,  сва-
рить в кипящем масле, повесить... Изменится ли поведение преступников?
  Из всего сказанного Дурь понял одно:  психологические  штучки-дрючки.
Никто не собирается его сажать на кол, но предлагают представить, а  что
будет, если... Действительно интересно...
  Дурь немного подумал.
  - Ясное дело - многие отойдут. Особенно молодняк, фраера... Да и  кто
останется - попритихнут. И потом - все равно их же переведут  одного  за
другим... Нет, тогда всем - амба!
  Верлинов удовлетворенно кивнул.
  - Вы совершенно здраво рассуждаете, и наши мнения полностью  совпада-
ют...
  "Сейчас отпустит, куда он денется, - решил Дурь. - Ну и косяк  упорол
Скокарь!"
  - ...В условиях реальной суровой ответственности преступный  мир  ка-
чественно изменится, выродится и фактически перестанет существовать.

Подписываюсь под каждым словом.
Только все это - сказка в условиях наших реалий.

  В любой сфере  человеческой  жизнедеятельности  существует  множество
достаточно устойчивых нравоучительных сентенций, изначально предполагае-
мых правильными, но на самом деле таковыми не являющимися. В юриспруден-
ции к ним относятся утверждения типа: "Жестокость наказания не  способна
предотвратить преступление", "Смертная казнь - нарушение прав человека",
"Преступники - такие же люди, как и все остальные"...
  В основе перечисленных высказываний лежат прекрасные  человеколюбивые
чувства и высокоидейные побуждения, они подкрепляются  аморфными,  расп-
лывчатыми и малоубедительными аргументами  и  никем  не  подтвержденными
фактами, например, таким, что  в  средневековом  Париже  воры-карманники
якобы активно опустошали карманы горожан, собравшихся поглазеть на казнь
очередного разбойника.
  Но абстрактный гуманизм, как водится, превращается в свою  противопо-
ложность: российское государство расплодило невиданное числом чрезвычай-
но жестоких преступников, беспрепятственно расправляющихся с ни в чем не
повинными гражданами  под  благожелательный  аккомпанемент  разномастных
"борцов за права человека", отличительной чертой которых является, с од-
ной стороны, ущербность, страх перед властью  и  полная  личная  никчем-
ность, а с другой стороны - завышенный уровень притязаний, разницу между
которыми они и компенсируют вроде бы  оппозиционной  правозащитной  дея-
тельностью.
  Между тем многочисленные туристы, побывавшие в последние годы в  Сау-
довской Аравии или Объединенных Арабских Эмиратах, взахлеб  рассказывают
о полном отсутствии там преступности и связывают это не с чьей-то право-
защитной трепотней или "хорошей профилактической работой", а с беспощад-
ным исламским законом и сохранившейся практикой публичных казней.
  Утверждение о том, что все люди одинаковы и преступник ничем не отли-
чается от добропорядочного законопослушного гражданина, относится к  од-
ной из вышеупомянутых сомнительных истин. И дело даже не в том, что одни
люди с легкостью, не испытывая угрызений совести, совершают  такие  зло-
действа, о которых нормальный человек не может даже подумать без  содро-
гания. Дело в том, что наряду с обычным человеческим  обществом,  парал-
лельно, а часто и пересекаясь с ним, существует огромный и  жуткий  уго-
ловный мир. В нем правят бал вовсе не "обычные" люди, такие,  как  мы  с
вами, а биологически схожие с людьми, но совершенно другие в  социальном
смысле существа, создающие свою субкультуру, собственную мораль,  особые
правила и нормы поведения.

Даниил Корецкий, Антикиллер (первая книга)

(Luca Turilli @ 04.11.2008 - время: 21:13) Так что этот человек получше нас знает эту кухню
Сергей Дяченко закончил сценарный факультет ВГИКа в 1980 году (до этого работал ученым, психиатром и генетиком; кандидат наук).

Николай Перумов родился в Ленинграде, 21 ноября 1963 года. По образованию — инженер-физик, окончил кафедру биофизики физико-механического факультета Ленинградского политехнического института. Занимался молекулярной биологией и десять лет отработал в секретном Ленинградском HИИ особо чистых биопрепаратов.

Ян Ланкастер Флеминг в мае 1939 года поступил в военно-морские силы Великобритании и служил по линии разведки. К 100-летию со дня рождения Яна Флеминга, 17 апреля 2008 года, в лондонском Имперском военном музее открылась выставка под названием «Только для ваших глаз: Ян Флеминг и Джеймс Бонд». Кураторы выставки отмечали, что, несмотря на все их усилия, им не удалось отделить автора от его героя, настолько тесно переплелись правда и вымысел в жизни разведчика и писателя Яна Флеминга.

Все они похоже далеко не глупые люди, и наверняка пишут только правду... Во всяком случае аргументировать свою позицию сценами из "Бондиады" или "Ведьмин век" было бы вполне корректно...

(quatroporte @ 04.11.2008 - время: 21:31) Эта книга - "Пешка в большой игре", Даниил Корецкий, написана в 91-94 годах.

Видимо действительно ошибся, виноват, напутал с автором.

Ясное дело - многие отойдут. Особенно молодняк, фраера... Да и  кто
останется - попритихнут. И потом - все равно их же переведут  одного  за
другим... Нет, тогда всем - амба!

Насчет амбы, как-бы не согласен. Институт "воров в законе" Советское тоталитарное государство, со смертной казнью, и не "демократическими" законами поломать так и не смогло.

(Carnyx @ 04.11.2008 - время: 20:26) Можете больше теперь не сочуствовать, они заключили договор с украиной, теперь их зеки будут сидеть в наших тюрьмах.
А наши в ихних ?

(CSK221 @ 04.11.2008 - время: 23:45) Сергей Дяченко закончил сценарный факультет ВГИКа в 1980 году (до этого работал ученым, психиатром и генетиком; кандидат наук).






Он писал по специальности?

Николай Перумов родился в Ленинграде, 21 ноября 1963 года. По образованию — инженер-физик, окончил кафедру биофизики физико-механического факультета Ленинградского политехнического института. Занимался молекулярной биологией и десять лет отработал в секретном Ленинградском HИИ особо чистых биопрепаратов.

Да.. Фэнтези и биофизика - вещи близкие..

Ян Ланкастер Флеминг в мае 1939 года поступил в военно-морские силы Великобритании и служил по линии разведки. К 100-летию со дня рождения Яна Флеминга, 17 апреля 2008 года, в лондонском Имперском военном музее открылась выставка под названием «Только для ваших глаз: Ян Флеминг и Джеймс Бонд». Кураторы выставки отмечали, что, несмотря на все их усилия, им не удалось отделить автора от его героя, настолько тесно переплелись правда и вымысел в жизни разведчика и писателя Яна Флеминга.

Это да..

Все они похоже далеко не глупые люди, и наверняка пишут только правду... Во всяком случае аргументировать свою позицию сценами из "Бондиады" или "Ведьмин век" было бы вполне корректно...

Как вам угодно.. Вернёмся к теме...
Так вы согласны кормить серийных убийц и наркоманов всю жизнь?

(CSK221 @ 04.11.2008 - время: 23:54) (quatroporte @ 04.11.2008 - время: 21:31) Эта книга - "Пешка в большой игре", Даниил Корецкий, написана в 91-94 годах.

Видимо действительно ошибся, виноват, напутал с автором.

Ясное дело - многие отойдут. Особенно молодняк, фраера... Да и  кто
останется - попритихнут. И потом - все равно их же переведут  одного  за
другим... Нет, тогда всем - амба!

Насчет амбы, как-бы не согласен. Институт "воров в законе" Советское тоталитарное государство, со смертной казнью, и не "демократическими" законами поломать так и не смогло.
Это есть ложь.


  Викентьев пристукнул кулаком по столу.
  - Одно время мы уже и думать забыли про такое, а оно  опять  возроди-
лось!
  Иван Алексеевич вскочил со стула и семенящим шагом подбежал  к  столу
руководителя группы.
  - А знаешь, как порядок навели?
  Он наклонился к Викентьеву, быстро глянул на  развалившегося  в  углу
Сергеева, напряженного, как обычно, Попова.
  - Очень просто! Перед войной спустили в  лагеря  директиву:  паханов,
авторитетов, воров в законе, нарушителей режима, особо злостных... - Ро-
мов резко провел ладонью над столом. - И все! Голову отрубили  -  гадюка
не опасна... Пусть незаконно, но, скажу я вам, про захват  заложников  и
слыхом не слыхивали!


Я оценил ваши глубокие познания в софистике и болтологии.
Поделитесь - откуда ваши дровишки?

Корецкий, братья Вайнеры - это бывшие успешные работники милиции.
Неоднократно было констатировано - и не только ими! - что в послевоенные и застойные годы институт воров в законе был практически искоренен как таковой.
Передачи смотрите? В частности, интервью - у бывших работников милиции, КГБ, прокуратуры? Русским по белому - уже сейчас, когда явной пользы от подлога фактов нет! - рассказывают, что до пред-перестроечных годов остатки законников как таковые в основном доматывали сроки далеко на севере.
А те, которые выжили да откинулись - сидели себе тихонечко тише воды да ниже травы. Под постоянным милицейским надзором.
А потом пришло время демократии, гуманизма и гласности (не сами по себе - а как в 17е годы - когда под реки крови, насилия и гнусностей можно было тихонько обделать свои амбициозные делишки и воспользоваться ситуацией).

И повсплывали, аки не скажу что, упомянаемые вами сказки про непобедимых законников, непокоренных националистов и еще черт знает про что.

(Чеширский кот @ 04.11.2008 - время: 18:57) (Данецкий бандюк @ 04.11.2008 - время: 18:42)
Какая-то политика двойных стандартов. Себя боитесь даже представить в камере, а других смело рекомендуете расстреливать

Ну после такого уже хочется нахамить или в рыло заехать! Даже земляку.
Вот интересно, почему меня не удивляет, что эти слова произнес именно сторонник смертной казни?
Я же говорю, вся причина в повышенном уровне личной агрессивности, всего лишь. А переносить это на всех окружающих, как мне кажется, несколько безответственно.

Так вы согласны кормить серийных убийц и наркоманов всю жизнь?

Так кормим же. Мы даже депутатов и правительство кормим.

(Данецкий бандюк @ 05.11.2008 - время: 09:30) Так кормим же. Мы даже депутатов и правительство кормим.
Так ну а почему не сократить в половину расходы?

Я же говорю, вся причина в повышенном уровне личной агрессивности, всего лишь. А переносить это на всех окружающих, как мне кажется, несколько безответственно.

Попробую еще раз лояльно донести.
ДБ, ты хочешь кормить человека, который изнасиловал или убил в извращенной форме ребенка, женщину беременную или др человека?
Я уже писал, что для таких казнь однозначно, а др преступления (хакерство, кража у гос. в особо крупных, предательство) это уже можно рассатривать под другим углом.

Я бы отдавал родственникам жертвы преступника, причем публично!!!

ЗЫ

ДБ. мир, дружба, жвачка, но больше без таких сравнений?!

(Чеширский кот @ 05.11.2008 - время: 09:58) Попробую еще раз лояльно донести.
ДБ, ты хочешь кормить человека, который изнасиловал или убил в извращенной форме ребенка, женщину беременную или др человека?
Я уже писал, что для таких казнь однозначно, а др преступления (хакерство, кража у гос. в особо крупных, предательство) это уже можно рассатривать под другим углом.


Чеш, согласен на 100%, только ты же сам в органах работал и не понаслышке знаешь, как иногда дела стряпаются. Про наши суды вообще отдельная тема, если бабки не проплочены, все однозначно виновны, и не один судья или следователь не будут мучиться потом угрызениями совести. Может слышал, в Макеевке осудили за убийство молодую девушку, потом нашли настоящего убийцу, ее выпустили, но уже с последнией стадией туберкулеза.... Потом еще в газетах шум стоял, компенсацию от государства родственники и адвокат делили. А в делах Чикатило и Оноприенко сколько невиновных осудили...
В общем, я однозначно за смертную казнь для всяких уродов. Только вот бы еще одну статью ввести. Тех кто незаконнно осудил, а так же тех кто предъявлял обвинение, так же под расстрел, тогда за качество следствия и судейства можно будет не переживать.