Выход из экономического кризиса
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
11/7/2008, 3:28:05 PM
(rattus @ 06.11.2008 - время: 22:43)
Я не разбираюсь ни в истори ни в экономике, но обясните простую вещь, откуда возьмуться деньги, если небудет продаваться товар? Но товар нужно сначала произвести......
Хоть вы и являетесь моим аппонентом с вами хорошо вести диалог ( видно, что человек задумывается а это свидетельствует о перспективе диалога).
Итак ... "нужно сначала произвести товар"! Если вы четко придерживаетесь этого принципа то по моему мнению вы мыслите на государственном уровне. Государства Африки только потому стали государствами, что их граждане в один незапямятный день бросили тупо жрать кокосы и бананы а стали их собирать превращая в товар а потом уж в деньги и снова "вырабатывать" товар уже с помощью денег и менее развитых сограждан. Ну это все лирика....
Теперь о главном. В Украине руководители государства по их отношению к производительным силам, товарному производству пополняющему бюджет государства могут быть по моему мнению условно разделены на две категории.
1."поморанчевая" - те, кто считает что товар нужно брать практически полностью в сфере внешнеэкономической деятельности ( импорте ). При этом на собственное производство отечественного товара смотрится через призму того что оно должно быть не более чем добывающим ( банановым) а все остальное - тупо импорт. Ну а на производство "средств производства" ( станков, оборудования, транспорта и т.д) т.е. на промышленность - смотрят как на анахронизм который надо побыстрее сбыть по цене металлолома при этом чихать хотели на людей кто кроме производства не умеет более ничего делать. Инноваций и новых технологий не нужно... лишние деньги на ветер. Спонтанный недостаток какого либо товара - опять импорт. Короче: нет товара - купим ! Нет денег - займем... купим товар - прожрем а денег нет - опять займем и тд. и тп...
2."бело-синяя" - те , кто во первых вырос на серьезном производстве как предпринематель. Научился сперва что то производить а потом уж это поставлять как товар на рынок.Пополнение бюджета страны видит в получении валюты от экспортных операций. Пытается создать производство полного цикла что бы меньше зависить от импорта... А при кризисе - вывод производства в страны где кризис преодален.
Достаточно ли просто обьяснил?
Я не разбираюсь ни в истори ни в экономике, но обясните простую вещь, откуда возьмуться деньги, если небудет продаваться товар? Но товар нужно сначала произвести......
Хоть вы и являетесь моим аппонентом с вами хорошо вести диалог ( видно, что человек задумывается а это свидетельствует о перспективе диалога).
Итак ... "нужно сначала произвести товар"! Если вы четко придерживаетесь этого принципа то по моему мнению вы мыслите на государственном уровне. Государства Африки только потому стали государствами, что их граждане в один незапямятный день бросили тупо жрать кокосы и бананы а стали их собирать превращая в товар а потом уж в деньги и снова "вырабатывать" товар уже с помощью денег и менее развитых сограждан. Ну это все лирика....
Теперь о главном. В Украине руководители государства по их отношению к производительным силам, товарному производству пополняющему бюджет государства могут быть по моему мнению условно разделены на две категории.
1."поморанчевая" - те, кто считает что товар нужно брать практически полностью в сфере внешнеэкономической деятельности ( импорте ). При этом на собственное производство отечественного товара смотрится через призму того что оно должно быть не более чем добывающим ( банановым) а все остальное - тупо импорт. Ну а на производство "средств производства" ( станков, оборудования, транспорта и т.д) т.е. на промышленность - смотрят как на анахронизм который надо побыстрее сбыть по цене металлолома при этом чихать хотели на людей кто кроме производства не умеет более ничего делать. Инноваций и новых технологий не нужно... лишние деньги на ветер. Спонтанный недостаток какого либо товара - опять импорт. Короче: нет товара - купим ! Нет денег - займем... купим товар - прожрем а денег нет - опять займем и тд. и тп...
2."бело-синяя" - те , кто во первых вырос на серьезном производстве как предпринематель. Научился сперва что то производить а потом уж это поставлять как товар на рынок.Пополнение бюджета страны видит в получении валюты от экспортных операций. Пытается создать производство полного цикла что бы меньше зависить от импорта... А при кризисе - вывод производства в страны где кризис преодален.
Достаточно ли просто обьяснил?
Нойра
Мастер
11/7/2008, 5:32:20 PM
(POLLYPOLL @ 07.11.2008 - время: 12:28) (rattus @ 06.11.2008 - время: 22:43)
Я не разбираюсь ни в истори ни в экономике, но обясните простую вещь, откуда возьмуться деньги, если небудет продаваться товар? Но товар нужно сначала произвести......
Хоть вы и являетесь моим аппонентом с вами хорошо вести диалог ( видно, что человек задумывается а это свидетельствует о перспективе диалога).
Итак ... "нужно сначала произвести товар"! Если вы четко придерживаетесь этого принципа то по моему мнению вы мыслите на государственном уровне. Государства Африки только потому стали государствами, что их граждане в один незапямятный день бросили тупо жрать кокосы и бананы а стали их собирать превращая в товар а потом уж в деньги и снова "вырабатывать" товар уже с помощью денег и менее развитых сограждан. Ну это все лирика....
Теперь о главном. В Украине руководители государства по их отношению к производительным силам, товарному производству пополняющему бюджет государства могут быть по моему мнению условно разделены на две категории.
1."поморанчевая" - те, кто считает что товар нужно брать практически полностью в сфере внешнеэкономической деятельности ( импорте ). При этом на собственное производство отечественного товара смотрится через призму того что оно должно быть не более чем добывающим ( банановым) а все остальное - тупо импорт. Ну а на производство "средств производства" ( станков, оборудования, транспорта и т.д) т.е. на промышленность - смотрят как на анахронизм который надо побыстрее сбыть по цене металлолома при этом чихать хотели на людей кто кроме производства не умеет более ничего делать. Инноваций и новых технологий не нужно... лишние деньги на ветер. Спонтанный недостаток какого либо товара - опять импорт. Короче: нет товара - купим ! Нет денег - займем... купим товар - прожрем а денег нет - опять займем и тд. и тп...
2."бело-синяя" - те , кто во первых вырос на серьезном производстве как предпринематель. Научился сперва что то производить а потом уж это поставлять как товар на рынок.Пополнение бюджета страны видит в получении валюты от экспортных операций. Пытается создать производство полного цикла что бы меньше зависить от импорта... А при кризисе - вывод производства в страны где кризис преодален.
Достаточно ли просто обьяснил?
От себя добавлю немного. Есть еще сосальный, простите глубоко социальный бюджет, гласящий - поможем всем нищим и немощным, а производство развивать не надо, производственники выкарабкаются сами.
Так вот, на данный момент хорошо разработана методика, как из бюджета высосать, а методика в бюджет положить, простите ...
Как ни крути, но "бело-синяя" категория и должна стать основой для выхода из кризиса. Только ориентация на производство и экспорт сможет поднять экономику.
Я не разбираюсь ни в истори ни в экономике, но обясните простую вещь, откуда возьмуться деньги, если небудет продаваться товар? Но товар нужно сначала произвести......
Хоть вы и являетесь моим аппонентом с вами хорошо вести диалог ( видно, что человек задумывается а это свидетельствует о перспективе диалога).
Итак ... "нужно сначала произвести товар"! Если вы четко придерживаетесь этого принципа то по моему мнению вы мыслите на государственном уровне. Государства Африки только потому стали государствами, что их граждане в один незапямятный день бросили тупо жрать кокосы и бананы а стали их собирать превращая в товар а потом уж в деньги и снова "вырабатывать" товар уже с помощью денег и менее развитых сограждан. Ну это все лирика....
Теперь о главном. В Украине руководители государства по их отношению к производительным силам, товарному производству пополняющему бюджет государства могут быть по моему мнению условно разделены на две категории.
1."поморанчевая" - те, кто считает что товар нужно брать практически полностью в сфере внешнеэкономической деятельности ( импорте ). При этом на собственное производство отечественного товара смотрится через призму того что оно должно быть не более чем добывающим ( банановым) а все остальное - тупо импорт. Ну а на производство "средств производства" ( станков, оборудования, транспорта и т.д) т.е. на промышленность - смотрят как на анахронизм который надо побыстрее сбыть по цене металлолома при этом чихать хотели на людей кто кроме производства не умеет более ничего делать. Инноваций и новых технологий не нужно... лишние деньги на ветер. Спонтанный недостаток какого либо товара - опять импорт. Короче: нет товара - купим ! Нет денег - займем... купим товар - прожрем а денег нет - опять займем и тд. и тп...
2."бело-синяя" - те , кто во первых вырос на серьезном производстве как предпринематель. Научился сперва что то производить а потом уж это поставлять как товар на рынок.Пополнение бюджета страны видит в получении валюты от экспортных операций. Пытается создать производство полного цикла что бы меньше зависить от импорта... А при кризисе - вывод производства в страны где кризис преодален.
Достаточно ли просто обьяснил?
От себя добавлю немного. Есть еще сосальный, простите глубоко социальный бюджет, гласящий - поможем всем нищим и немощным, а производство развивать не надо, производственники выкарабкаются сами.
Так вот, на данный момент хорошо разработана методика, как из бюджета высосать, а методика в бюджет положить, простите ...
Как ни крути, но "бело-синяя" категория и должна стать основой для выхода из кризиса. Только ориентация на производство и экспорт сможет поднять экономику.
Ledishka
Акула пера
11/8/2008, 12:00:37 AM
(DimitriyDon @ 06.11.2008 - время: 00:41) (rattus @ 05.11.2008 - время: 22:15) Хотел гадость написать, но передумал. Наверное делали то, что и я сейчас - производили бы что-то. То, можно съесть, то, где можно жить, то, на чём можно ездить. Иначе - пещеры или деревья. Кто основа общества и экономики эт долгий разговор....
Гадость можно по-разному написать, что Вы с успехом и сделали. Ваш тонкий намек понят, только одно производство хорошо для общинного строя и пещер, а что по Вашему должны делать учителя, врачи, госслужащие??? По ночам лобзиком выпиливать??? Вы-то, поди, когда заболеете не выращенными буряками лечитесь, да и школьные университеты, наверняка, не в полях проходили.
Если не найти выход, то "рады" будут все…деньги и здоровье – вещи - не постоянные... На сегодня посетить стомотолога уже не по карману многим. Деньги делаются в смутные времена больше на бедах других, и вы этим хвастаетесь. Ну, лично ваши семьи зажили, а окружающие вас люди и родственники в том числе...
Гадость можно по-разному написать, что Вы с успехом и сделали. Ваш тонкий намек понят, только одно производство хорошо для общинного строя и пещер, а что по Вашему должны делать учителя, врачи, госслужащие??? По ночам лобзиком выпиливать??? Вы-то, поди, когда заболеете не выращенными буряками лечитесь, да и школьные университеты, наверняка, не в полях проходили.
Если не найти выход, то "рады" будут все…деньги и здоровье – вещи - не постоянные... На сегодня посетить стомотолога уже не по карману многим. Деньги делаются в смутные времена больше на бедах других, и вы этим хвастаетесь. Ну, лично ваши семьи зажили, а окружающие вас люди и родственники в том числе...
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
Direktor
Грандмастер
11/8/2008, 2:55:38 AM
(DimitriyDon @ 06.11.2008 - время: 23:54)
Вот эти меры и составляли ядро.
Что Вы как Мюнхаузен к этому ядру прилипли???? Не было ядра, еще раз повторяю.
Пацаны я с вас просто плачу :)))))))))))))))))))))))) пять баллов обоим :))
Вот эти меры и составляли ядро.
Что Вы как Мюнхаузен к этому ядру прилипли???? Не было ядра, еще раз повторяю.
Пацаны я с вас просто плачу :)))))))))))))))))))))))) пять баллов обоим :))
rattus
Удален 11/8/2008, 3:18:57 AM
(Direktor @ 07.11.2008 - время: 23:55) Пацаны я с вас просто плачу :)))))))))))))))))))))))) пять баллов обоим :))
Так ведь смех полезен. Он опимизм и вселяет У хмурых нытиков кризис всю жизнь длиться.....
Так ведь смех полезен. Он опимизм и вселяет У хмурых нытиков кризис всю жизнь длиться.....
Чеширский кот
Грандмастер
11/8/2008, 3:26:16 AM
Анекдот в тему:
В связи с кризисом скоро все банки России объединятся в один банк - объединённый банк - ОБЪЕБАНК, или национальный единый банк - НАЕБАНК
В связи с кризисом скоро все банки России объединятся в один банк - объединённый банк - ОБЪЕБАНК, или национальный единый банк - НАЕБАНК
Glaxow
Удален 11/8/2008, 4:11:44 AM
Вчера Кабмин Тимошенко начал борьбу с кризисом в фармацевтической отрасли! Постанова Кабмина запрещает наценки оптовикам более 15% от таможеных цен, а аптекам - более 35% от таможенных. Крупные оптовые компании сокращают персонал. А с такими наценками - очередь за аптеками, учитывая цены на аренду. Вся фармацевтическая отрасль застыла в немой сцене. Думают, отменят ли этот абсурд сразу или подождут, когда бизнесы начнут разоряться. Раньше, когда говорили о популизме Тимошенко, я не воспринимал это всерьез. Теперь задумался.
Что касается выхода из кризиса, то здесь не подходит руководитель - хирург, который любит резать по живому, без анестезии. Если подобные чудачества правительства продолжатся, кризис только углубится.
Что касается выхода из кризиса, то здесь не подходит руководитель - хирург, который любит резать по живому, без анестезии. Если подобные чудачества правительства продолжатся, кризис только углубится.
rattus
Удален 11/8/2008, 4:32:13 AM
(Glaxow @ 08.11.2008 - время: 01:11) запрещает наценки оптовикам более 15% от таможеных цен, а аптекам - более 35% от таможенных.
Интересно, а какие сейчас наценки аптеки ставят?
Интересно, а какие сейчас наценки аптеки ставят?
Нойра
Мастер
11/8/2008, 4:49:34 AM
На производстве ниже 40% наценки от производственной себестоимости работать нерентабельно. От прямых затрат сумму называть не буду (страшно станет). В торговле свой расчет, но тоже не ниже 45-50 % - лицензии, аренда, з/п сотрудников, транспорт, налоги. Может процентов 70 по аптекам будет.
DimitriyDon
Профессионал
11/8/2008, 11:30:27 PM
(Нойра @ 08.11.2008 - время: 01:49) На производстве ниже 40% наценки от производственной себестоимости работать нерентабельно. От прямых затрат сумму называть не буду (страшно станет). В торговле свой расчет, но тоже не ниже 45-50 % - лицензии, аренда, з/п сотрудников, транспорт, налоги. Может процентов 70 по аптекам будет.
Ядрен-батон, так что же теперь одними подорожниками лечиться??? Я конечно понимаю, что власть имущие и дальше смогут делать себе клизмы "Дом Периньоном" урожая 1950 года, а что остальным делать-то???
Ядрен-батон, так что же теперь одними подорожниками лечиться??? Я конечно понимаю, что власть имущие и дальше смогут делать себе клизмы "Дом Периньоном" урожая 1950 года, а что остальным делать-то???
Нойра
Мастер
11/8/2008, 11:38:07 PM
(DimitriyDon @ 08.11.2008 - время: 20:30) (Нойра @ 08.11.2008 - время: 01:49) На производстве ниже 40% наценки от производственной себестоимости работать нерентабельно. От прямых затрат сумму называть не буду (страшно станет). В торговле свой расчет, но тоже не ниже 45-50 % - лицензии, аренда, з/п сотрудников, транспорт, налоги. Может процентов 70 по аптекам будет.
Ядрен-батон, так что же теперь одними подорожниками лечиться??? Я конечно понимаю, что власть имущие и дальше смогут делать себе клизмы "Дом Периньоном" урожая 1950 года, а что остальным делать-то???
Все болезни от нервов, их лечат в кабинете Директора. Ту которая от удовольствия...за удовольствия платить надо. Подорожником не отделаться.
Если по теме, то растаможка тоже удовольствие не из дешевых - и все на благо Родины
Ядрен-батон, так что же теперь одними подорожниками лечиться??? Я конечно понимаю, что власть имущие и дальше смогут делать себе клизмы "Дом Периньоном" урожая 1950 года, а что остальным делать-то???
Все болезни от нервов, их лечат в кабинете Директора. Ту которая от удовольствия...за удовольствия платить надо. Подорожником не отделаться.
Если по теме, то растаможка тоже удовольствие не из дешевых - и все на благо Родины
DimitriyDon
Профессионал
11/9/2008, 12:09:32 AM
(Нойра @ 08.11.2008 - время: 20:38) Все болезни от нервов, их лечат в кабинете Директора. Ту которая от удовольствия...за удовольствия платить надо. Подорожником не отделаться.
Если по теме, то растаможка тоже удовольствие не из дешевых - и все на благо Родины
А Деректор разве дохтуром подрабатывает??? Типа как на ОРТ - "Деректор +"???
По поводу растаможки в курсах, там СБУ, говорят, опять зрадныкив обнаружила. Вот только, насколько это поможет выходу из кризиса вопрос....
Если по теме, то растаможка тоже удовольствие не из дешевых - и все на благо Родины
А Деректор разве дохтуром подрабатывает??? Типа как на ОРТ - "Деректор +"???
По поводу растаможки в курсах, там СБУ, говорят, опять зрадныкив обнаружила. Вот только, насколько это поможет выходу из кризиса вопрос....
Нойра
Мастер
11/9/2008, 12:30:17 AM
(DimitriyDon @ 08.11.2008 - время: 21:09) (Нойра @ 08.11.2008 - время: 20:38) Все болезни от нервов, их лечат в кабинете Директора. Ту которая от удовольствия...за удовольствия платить надо. Подорожником не отделаться.
Если по теме, то растаможка тоже удовольствие не из дешевых - и все на благо Родины
А Деректор разве дохтуром подрабатывает??? Типа как на ОРТ - "Деректор +"???
По поводу растаможки в курсах, там СБУ, говорят, опять зрадныкив обнаружила. Вот только, насколько это поможет выходу из кризиса вопрос....
Ух ты. Как модно таможню трусить стало. Весь бюджет наполнить можно, то мадам Джульджия там руками водила, то пан Луценко собственной персоной...
Может в этом и есть выход из экономического кризиса?
PS: у Директора можно нервишки подлечить, и без подорожника
Если по теме, то растаможка тоже удовольствие не из дешевых - и все на благо Родины
А Деректор разве дохтуром подрабатывает??? Типа как на ОРТ - "Деректор +"???
По поводу растаможки в курсах, там СБУ, говорят, опять зрадныкив обнаружила. Вот только, насколько это поможет выходу из кризиса вопрос....
Ух ты. Как модно таможню трусить стало. Весь бюджет наполнить можно, то мадам Джульджия там руками водила, то пан Луценко собственной персоной...
Может в этом и есть выход из экономического кризиса?
PS: у Директора можно нервишки подлечить, и без подорожника
DimitriyDon
Профессионал
11/9/2008, 1:02:28 AM
(Нойра @ 08.11.2008 - время: 21:30) Ух ты. Как модно таможню трусить стало. Весь бюджет наполнить можно, то мадам Джульджия там руками водила, то пан Луценко собственной персоной...
Может в этом и есть выход из экономического кризиса?
PS: у Директора можно нервишки подлечить, и без подорожника
У них по другому никак. Если с положительными тенденциями не складывается, то обязательно надо виноватого найти. Вот и весь выход - мы бы всех облагодетельствовали, но вот эти редиски.....
PSS. Если водочкой, али коньячком, то я, пожалуй, пойду за талончиком.
Может в этом и есть выход из экономического кризиса?
PS: у Директора можно нервишки подлечить, и без подорожника
У них по другому никак. Если с положительными тенденциями не складывается, то обязательно надо виноватого найти. Вот и весь выход - мы бы всех облагодетельствовали, но вот эти редиски.....
PSS. Если водочкой, али коньячком, то я, пожалуй, пойду за талончиком.
rattus
Удален 11/9/2008, 1:09:17 AM
Ответа так и нету про наценки в аптеках? А то если хотите я могу найти прайсы которые набирал несколько месяцев назад, там наценки около 150% выходят. Так что, подорожниками дешевле и надёжней....
DimitriyDon
Профессионал
11/9/2008, 1:15:36 AM
(rattus @ 08.11.2008 - время: 22:09) Ответа так и нету про наценки в аптеках? А то если хотите я могу найти прайсы которые набирал несколько месяцев назад, там наценки около 150% выходят. Так что, подорожниками дешевле и надёжней....
Если бы ими еще и все болезни лечились.....
Если бы ими еще и все болезни лечились.....
rattus
Удален 11/9/2008, 1:41:24 AM
(DimitriyDon @ 08.11.2008 - время: 22:15) Если бы ими еще и все болезни лечились.....
САмо чсобой ими не все болезни лечаться. Вернее все, но процесс лечения намного дольше.... А тепенрь ответте на такой вопрос, какая разница в действии "Колд-флю" за 3 грн и за 1,80 грн?
САмо чсобой ими не все болезни лечаться. Вернее все, но процесс лечения намного дольше.... А тепенрь ответте на такой вопрос, какая разница в действии "Колд-флю" за 3 грн и за 1,80 грн?
Нойра
Мастер
11/9/2008, 1:47:23 AM
(rattus @ 08.11.2008 - время: 22:41) (DimitriyDon @ 08.11.2008 - время: 22:15) Если бы ими еще и все болезни лечились.....
САмо чсобой ими не все болезни лечаться. Вернее все, но процесс лечения намного дольше.... А тепенрь ответте на такой вопрос, какая разница в действии "Колд-флю" за 3 грн и за 1,80 грн?
Разница в названии и производителе. В действии препарата - никакой.
С тем же успехом можно сравнивать: Кларитин, Телфаст 35-40 грн. 10 таб., Лорано - 12 грн. 6 таблеток, Лоратадин 6-7 грн. 10 таблеток. (действующее в-во, в смысле состав, лоратадин 0,1 мг). Платим за название и рекламу.
САмо чсобой ими не все болезни лечаться. Вернее все, но процесс лечения намного дольше.... А тепенрь ответте на такой вопрос, какая разница в действии "Колд-флю" за 3 грн и за 1,80 грн?
Разница в названии и производителе. В действии препарата - никакой.
С тем же успехом можно сравнивать: Кларитин, Телфаст 35-40 грн. 10 таб., Лорано - 12 грн. 6 таблеток, Лоратадин 6-7 грн. 10 таблеток. (действующее в-во, в смысле состав, лоратадин 0,1 мг). Платим за название и рекламу.
DimitriyDon
Профессионал
11/9/2008, 2:09:22 AM
(rattus @ 08.11.2008 - время: 22:41) (DimitriyDon @ 08.11.2008 - время: 22:15) Если бы ими еще и все болезни лечились.....
САмо чсобой ими не все болезни лечаться. Вернее все, но процесс лечения намного дольше.... А тепенрь ответте на такой вопрос, какая разница в действии "Колд-флю" за 3 грн и за 1,80 грн?
Честно??? Не знаю. Но если простуда в ранней стадии я обхожусь где-то 3 грн. 100 гр водки с перцем и нормалек.
САмо чсобой ими не все болезни лечаться. Вернее все, но процесс лечения намного дольше.... А тепенрь ответте на такой вопрос, какая разница в действии "Колд-флю" за 3 грн и за 1,80 грн?
Честно??? Не знаю. Но если простуда в ранней стадии я обхожусь где-то 3 грн. 100 гр водки с перцем и нормалек.
DELETED
Акула пера
11/9/2008, 3:38:31 AM
(DimitriyDon @ 08.11.2008 - время: 23:09) (rattus @ 08.11.2008 - время: 22:41) (DimitriyDon @ 08.11.2008 - время: 22:15) Если бы ими еще и все болезни лечились.....
САмо чсобой ими не все болезни лечаться. Вернее все, но процесс лечения намного дольше.... А тепенрь ответте на такой вопрос, какая разница в действии "Колд-флю" за 3 грн и за 1,80 грн?
Честно??? Не знаю. Но если простуда в ранней стадии я обхожусь где-то 3 грн. 100 гр водки с перцем и нормалек.
поскольку тут речь о экономике то нам поможет только ведерная клизма
САмо чсобой ими не все болезни лечаться. Вернее все, но процесс лечения намного дольше.... А тепенрь ответте на такой вопрос, какая разница в действии "Колд-флю" за 3 грн и за 1,80 грн?
Честно??? Не знаю. Но если простуда в ранней стадии я обхожусь где-то 3 грн. 100 гр водки с перцем и нормалек.
поскольку тут речь о экономике то нам поможет только ведерная клизма