Выборы в Украине..

Хм, в Харькове достаточно нормальных, национальносвидомых украинцев, которые 26 марта сделают правильный, свободный выбор не в пользу ПР или тем более ПСП...

Ну не верю я, Хандмен, что с переводом такая проблема, не верю! Есть много путей эту проблему решить.
Во-первых, разносят приглашения на выборы, там фамилии написаны. Во вторых, если вы сознательные, сходите и проверьте себя в списках.
Кто хочет-решает, кто нет-ворчит, сам знаешь!

(Semchik @ 04.03.2006 - время: 16:21) Ну не верю я, Хандмен, что с переводом такая проблема, не верю! Есть много путей эту проблему решить.
Во-первых, разносят приглашения на выборы, там фамилии написаны. Во вторых, если вы сознательные, сходите и проверьте себя в списках.
Кто хочет-решает, кто нет-ворчит, сам знаешь!
Ну о проблемах с переводом даже Давидович недавно говорил, если ты помнишь. По началу вообще додумались компьютерный перевод учинить, за что он втык делал, компы там такого напереводили, и смех, и грех
А проблема есть, поверь, и на явке она сильно отразится. Да, приглашения разносят, то есть, надеюсь, будут разносить. Однако разносят по месту прописки. Я, например, живу абсолютно не там, где прописан. И таких, как я, о-го-го сколько! И далеко не каждый пойдет проверять себя в списках, не обязательно из-за несознательности. Причин много, начиная от погодных и заканчивая здоровьем, отсутствием времени и прочим.
Но даже не в этом дело. Бесит сам факт таких кардинальных изменений перед столь важными выборами. Ну голову даю на отсечение - нет для этого никаких объективных причин, кроме попытки уменьшить явку на востоке! НЕТУ!
Ладно - отменили голосование на дому, еще кое-как можно понять, хотя с другой стороны заставлять инвыалидов тащиться на выборы - тоже некрасиво.
Ладно, с открепительными проблему сделали, хотя тоже, если мне срочно перед выборами понадобится куда-то в командировку, в жизни все бывает - тогда как?
Но повторяю, все это худо-бедно можно понять. Но вот сознательное создание проблем со списками путем перевода - это приемчик чернее некуда и циничнейшее использование властью своих возможностей
Ну да ничего, тем приятнее будет победить!

Чтоб не очень оффтопить в соседней теме, решила высказаться здесь.
(Semchik @ из темы "Заробітчане..., "Не ту страну назвали Гондурасом..." :(("04.03.2006 - время: 12:30) Ты вот лучше скажи, как у вас на востоке была явка более 100%! (Handmen @ 04.03.2006 - время: 18:06)А вот насчет явки более 100% что-то ты загнул. Как сам любишь говорить - доказы в студию!
Не загнул Semchik. И доказать ничего не сможет. До объявления официальных цифр все успели утрясти. Правда это или нет, но у нас довольно долго это мусировалось в ЗМИ.
(Handmen)Че, и правда ну никаких нарушений у вас там не наблюдалось? Трудно сказать уверенно. Была наблюдателем на выборах, когда Кучку во второй раз выбирали. С уверенностью могу сказать, что до того момента, когда с готовыми цифрами выходят из отдельно взятого избирательного участка, никаких нарушений даже теоретически не может быть. Тогда очень сильно следили за этим наблюдатели от коммунистов. На всех трех турах последних выборов за тем, чтоб не было нарушений, следили не только те, кто за Яныка. Так что контроль еще более жестким был. Сам понимаешь, ситуация складывалась тяжелая. Но, напомню, это только до того момента, как подсчитанные бюллетени покидают стены избирательного участка, чтоб попасть в территориальный избирательный округ. Как дальше цифры складываются, не видела.
Это теоретически. Но на практике, конечно, нельзя исключить нарушений во время самого голосования. Лично я не слышала о таких. А по ТВ показывали те, которые происходили и на западе, и на востоке страны.
Знакомые, которые были наблюдателями в восточных областях, рассказывали о нарушениях, которые происходили у вас (а ты рассказываешь о двух случаях, когда голосовали за "мертвых душ" у нас; значит, нарушения бывают и тут, и там). Постановка вопроса вообще была приблизительно такой: вы здесь никто, не вмешивайтесь ни во что. Видишь что-то не то? Ну так ты всего лишь наблюдатель.
Вообще люди с востока страны, которые приезжали наблюдать за выборами к нам, поражены были гостеприимностью наших людей. С ними охотно разговаривали, много расспрашивали. Бывали случаи, когда наши люди приносили им целые обеды на избирательные участки. Но, конечно, в иных местах могла быть и неприязнь: люди ведь разные бывают. А к нашим на востоке относились как к надоедливой собаченке. Не, претензий никаких. Они ведь действительно всего лишь наблюдателями были.
Ну, и чтоб предупредить нападки в свой адрес, напомню, что все это только из личного опыта. Об официальных нарушениях можно ведь и в нете почитать.

(Ксюха @ 04.03.2006 - время: 19:02) Чтоб не очень оффтопить в соседней теме, решила высказаться здесь.
(Semchik @ из темы "Заробітчане..., "Не ту страну назвали Гондурасом..." :(("04.03.2006 - время: 12:30) Ты вот лучше скажи, как у вас на востоке была явка более 100%! (Handmen @ 04.03.2006 - время: 18:06)А вот насчет явки более 100% что-то ты загнул. Как сам любишь говорить - доказы в студию!
Не загнул Semchik. И доказать ничего не сможет. До объявления официальных цифр все успели утрясти. Правда это или нет, но у нас довольно долго это мусировалось в ЗМИ.
Ксю, ну это же несерьезно. В то время грязи столько с обеих сторон было, что воспринимать ее всерьез - это сверхнаивность. Мало чего и когда СМИ муссировали, мало бреда на нас сыплется постоянно? Но в данном случае мне просто физически трудно представить степень тупости тех СМИ, которые могли подобное выдать. Ну сама подумай - неужели можно быть таким идиотом, чтобы 101% сделать?! Если вы там настолько верите в подобное...
На всех трех турах последних выборов за тем, чтоб не было нарушений, следили не только те, кто за Яныка. Так что контроль еще более жестким был. Аналогично у нас так же жестко за всем следили наблюдатели от Юща. Поэтому меня и гложет большое сомнение, когда говорят о супермассовых нарушениях только на востоке. У вас следили наши, у нас - ваши.
Знакомые, которые были наблюдателями в восточных областях, рассказывали о нарушениях, которые происходили у вас (а ты рассказываешь о двух случаях, когда голосовали за "мертвых душ" у нас; значит, нарушения бывают и тут, и там). Постановка вопроса вообще была приблизительно такой: вы здесь никто, не вмешивайтесь ни во что. Видишь что-то не то? Ну так ты всего лишь наблюдатель. Да. Моего знакомого например заперли на 40 минут в туалете. Ну типа случайно
Об официальных нарушениях можно ведь и в нете почитать К сожалению я уже давно не верю никаким официальным заявлениям, отчетам и результатам. Посему твое мнение мне гораздо ценнее.
И все, что я хочу сказать, так это то, что нарушения были везде. И поскольку расклад сил оказался приблизительно одинаковым, то эти нарушения вполне могли повлиять на конечный результат, как во 2-м туре в нашу пользу, так и в 3-м в вашу. Печально, но факт
Самым правильным было бы тогда - это новые выборы, как предлагал Ян, и как это И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ПО ЗАКОНУ. Чтобы ни он, ни Ющ на них не баллотировались, чтобы на трон пришла менее одиозная и менее заангажированная одной из сторон фигура. Я бы, например, при таком раскладе был бы двумя руками за Литвина. Но поздно...

(Handmen @ 04.03.2006 - время: 19:27) Ксю, ну это же несерьезно. В то время грязи столько с обеих сторон было, что воспринимать ее всерьез - это сверхнаивность. Мало чего и когда СМИ муссировали, мало бреда на нас сыплется постоянно? Но в данном случае мне просто физически трудно представить степень тупости тех СМИ, которые могли подобное выдать. Ну сама подумай - неужели можно быть таким идиотом, чтобы 101% сделать?! Если вы там настолько верите в подобное...

Да кто говорит, что такое кто-то серьезно воспринимает? Речь шла о таких нарушениях, когда массово кидали в урны лишние бюллетени. Докидались до того, что получилась вот такая явка. Если скажешь, что не кидали лишние бюллетени, то напомню, что даже по ТВ был показан сюжет, где женщина брала в руки стопочкой свернутые бюллетени и делала из них творческий беспорядок, который и должен быть, если все бумажки кидались отдельно.
Ну, а то, что нарушения были везде, к сожалению, факт. Как факт и то, что на этих выборах они тоже будут.

(Ксюха @ 04.03.2006 - время: 19:45) даже по ТВ был показан сюжет, где женщина брала в руки стопочкой свернутые бюллетени и делала из них творческий беспорядок, который и должен быть, если все бумажки кидались отдельно.
Я не спорю ничуть, но вот снова не могу удержаться - а эта женщина чего, специально позировала, чтобы ТВ смогло снять сей сюжет? Или по всем участкам были скрытые камеры расставлены? Или это одиному журналисту так повезло, а она так лоханулась? Кстати, снимать на выборах запрещают, я на прошлых едва фотик достал, хотел запечатлеть для семейной истории, как жена свой гражданский долг исполняет, так тут же и наблюдатели, и менты на меня накинулись, и снять так и не дали А почему, собственно? А вот "низзя", сказали, и все тут!
Повторяю, я не спорю, нарушения были всякие, в том числе и с лишними бюллетнями, и с прочим. Но была так же и массированная компания в СМИ, которая должна была убедить народ в огромной массовости этих нарушений. Судя по тому, что вы с Семой до сих пор про 101% помните, эта компания свое дело таки сделала. Я сейчас конечно не могу ничем подтвердить свои слова, но отлично помню несколько подобных телевизионных сюжетов о нарушениях, снятых крайне бездарно, и любому, имеющему хоть небольшое представление о ТВ было абсолютно ясно, что это не документальные, а постановочные съемки. Я в начале сумасшедших 90-х слегка занимался и видеосъемкой, и у нас на местном ТВ подрабатывал даже, так что отлично знаю, как делаются "случайные" интервью, "горячие" кадры и "документальные" сюжеты. И как новости делаются, что на них акцентируется и по чьим заказам, тоже, увы, знаю.
Поэтому к СМИ и доверие соответствующее
Ну а нарушения будут, это понятно. Они всегда будут. Важен лишь размах

(Semchik @ 04.03.2006 - время: 16:21) Ну не верю я, Хандмен, что с переводом такая проблема, не верю!
Вчера как раз об этом "Интер" в новостях говорил. О проблемах списков вообще, и проблемах с их переводом в частности. Вчера же, прийдя вечером домой, обнаружил, что жене принесли приглашение. Отчество в нем написоно НЕПРАВИЛЬНО!
Кроме того из телека я узнал, что не только ФИО нужно проверять, а еще и адрес, и год рождения. Ошибка в годе рождения или в домашнем адресе - избиратель в пролете.
Так что, господа и дамы, ежели хотите 26-го проголосовать, а не быть кинутыми - вычитывайте в списках все свои данные очень тщательно!

(Handmen @ 04.03.2006 - время: 16:33) (Semchik @ 04.03.2006 - время: 16:21) Ну не верю я, Хандмен, что с переводом такая проблема, не верю! Есть много путей эту проблему решить.
Во-первых, разносят приглашения на выборы, там фамилии написаны. Во вторых, если вы сознательные, сходите и проверьте себя в списках.
Кто хочет-решает, кто нет-ворчит, сам знаешь!
Ну о проблемах с переводом даже Давидович недавно говорил, если ты помнишь. По началу вообще додумались компьютерный перевод учинить, за что он втык делал, компы там такого напереводили, и смех, и грех
А проблема есть, поверь, и на явке она сильно отразится. Да, приглашения разносят, то есть, надеюсь, будут разносить. Однако разносят по месту прописки. Я, например, живу абсолютно не там, где прописан. И таких, как я, о-го-го сколько! И далеко не каждый пойдет проверять себя в списках, не обязательно из-за несознательности. Причин много, начиная от погодных и заканчивая здоровьем, отсутствием времени и прочим.
Но даже не в этом дело. Бесит сам факт таких кардинальных изменений перед столь важными выборами. Ну голову даю на отсечение - нет для этого никаких объективных причин, кроме попытки уменьшить явку на востоке! НЕТУ!
Ладно - отменили голосование на дому, еще кое-как можно понять, хотя с другой стороны заставлять инвыалидов тащиться на выборы - тоже некрасиво.
Ладно, с открепительными проблему сделали, хотя тоже, если мне срочно перед выборами понадобится куда-то в командировку, в жизни все бывает - тогда как?
Но повторяю, все это худо-бедно можно понять. Но вот сознательное создание проблем со списками путем перевода - это приемчик чернее некуда и циничнейшее использование властью своих возможностей
Ну да ничего, тем приятнее будет победить!
Полностью с тобой согласна. Смотрела репортаж так там куча ошибок типа Воробей стал Горобцем ...

Ну, если какой-то идиот Воробья на Горобца перевёл............. Гнать его с работы надо и не жалеть!
А то, что прикрутили открепительные-верно сделали. Этого бы не сделали, если б не массовость каруселей. Видели на суде, как Ключковский показывал 20 талонов на одного человека выписанные.
И голосование на дому прикрутили из-за того, что невозможно было обеспечить недавление на людей. Да и в корзину по пути подбросить можно навалом бюлетней. Голосования на дому нет ни в одной стране Европы, если не ошибаюсь.
Кстати, на этой неделе ВС должен подправить кое-что в законе о выборах

(Semchik @ 06.03.2006 - время: 12:34) Ну, если какой-то идиот Воробья на Горобца перевёл............. Гнать его с работы надо и не жалеть!
Согласен - гнать. А вот ты мне скажи, как нужно перевести с русского фамилию "Воробей" - "Воробей", "Воробiй" или "Воробэй" (в последнем варианте в конце не "э", а украинское "е", понятно, ну нету у меня украинской раскладки)? А?????? Только не с точки зрения грамматики, а с учетом того, что в паспортных столах далеко не всегда лингвисты сидят, а тем более раньше сидели, могли записать в паспорт и так, и сяк, и эдак! Вот тебе только на одной фамилии три варианта, и ЛЮБОЙ из них может быть правильным с точки зрения написания в паспорте! Ну и?????
Чего переводчикам делать, как писать????
Только пожалуйста, не уходи от ответа!

(Semchik @ 06.03.2006 - время: 12:34) А то, что прикрутили открепительные-верно сделали. Этого бы не сделали, если б не массовость каруселей. Видели на суде, как Ключковский показывал 20 талонов на одного человека выписанные.
И голосование на дому прикрутили из-за того, что невозможно было обеспечить недавление на людей. Да и в корзину по пути подбросить можно навалом бюлетней. Голосования на дому нет ни в одной стране Европы, если не ошибаюсь.
Это все равно, что всех изначально записать в потенциальные нарушители и карать без разбора. Так давай вообще все позапрещаем нафиг! Как можно, например, охотьничье оружие продавать, если с его помощью порой преступления совершаются? Запретить! Или вон наркоши лекарствами разными обдалбываются - так запретить все эти лекарства вообще! И так далее.
Может, все же, не тотальные запреты нужны, а более жесткий контроль, а?
Подтасовка при голосовании на дому или с помощью "карусели" - это нарушение закона.
А не дать возможность проголосовать человеку, поломавшему ногу на гололеде, или вынужденному уехать в срочную командировку ПО СВОЕЙ стране - это тоже нарушение, причем Конституции

(Semchik @ 06.03.2006 - время: 12:34) Кстати, на этой неделе ВС должен подправить кое-что в законе о выборах
Офигеть, вроде ж уже приняли Закон, по которому НЕЛЬЗЯ вносить никакие изменения в Закон о выборах в период избирательной компании!
Впрочем в стране, в которой 3-й тур бывает, законов видимо не существует вообще

Воробей=Воробей, ИМХО, хотя и не лингвист а радиоинженер.......
По-моему, тема с переводом фамилий была уже. Вообще, это смахивает то-ли на идиотское исполнение, то-ли на явный саботаж. Ведь есть-же паспортные столы, есть ЖЕКи.
При желании можно сделать.
А талоны открепительные не запретили же совсем, просто действительно ужесточили контроль!
Так-же и с голосованием на дому-при наличии достаточных показаний на дому проголосовать можна!
Кстати, на прошлых выборах я был водителем при комиссии, так очень много перевёз инвалидов из дому на выборы и назад.

(Semchik @ 06.03.2006 - время: 15:14) Воробей=Воробей, ИМХО, хотя и не лингвист а радиоинженер.......
А лингвистика тут абсолютно ни при делах, как я уже сказал. В данном случае сам термин "перевод" абсолютно неправильный, ибо перевести можно лишь слова, несущие смысловую нагрузку. Это не перевод, это лишь интерпритация начертания фамилий в украинской транскрипции С точки зрения лингвистики как раз "Воробей"="Горобцу" И то, если фамилия от названия птички произошла. А может далекий предок этого "Воробья" к орнитологии ни малейшего отношения не имеет, а был он ужасным нелюбителем воров, и он призывал истреблять всех нечистых на руку на корню. И фамилия его изначально звучала "ВорА-бей" И тогда по украински она уже иначе звучит - "Ворабiй", и в паспорте на украинской страничке так же написано. А в русской страничке чинуша с паспортного на автомате начертал "Воробей". Вот и переводи тут...

Заявления о фальсификациях в день выборов возмутили народного депутата Юрия Ключковского (фракция "Наша Украина"). В неправильном составлении избирательных списков господин Ключковский обвинил именно регионалов. "Я недавно проехал по югу Украины, был в Николаевской и Херсонской областях. Там, где в руководстве городов областного значения люди из Партии регионов – там и была фальсификация избирательных списков",– сказал он вчера Ъ и добавил, что рабочие группы по составлению списков формировались при горисполкомах. "Сами все спланировали, а теперь поднимают шум. Пусть сначала посмотрят на своих городских председателей и их заместителей, которые отвечали за составление списков",– отметил депутат. Председатель Запорожской облгосадминистрации Евгений Червоненко назвал прозвучавшие на съезде обвинения в подготовке к фальсификации выборов "бредом" и заверил корреспондента Ъ, что по отчетам ОБСЕ в Запорожской области "нет никаких замечаний к деятельности органов государственной власти". "Я обеспечу абсолютно законное волеизъявление,– заявил он Ъ.– Как губернатор, заявляю вам ответственно: инструкции, которые рассылаются президентом, предусматривают очень серьезную ответственность губернаторов за противоправные деяния".

Цитата из "Комерсанта"

(Semchik @ 06.03.2006 - время: 15:14) Вообще, это смахивает то-ли на идиотское исполнение, то-ли на явный саботаж. Ведь есть-же паспортные столы, есть ЖЕКи.
При желании можно сделать.
Это, Semchik, смахивает лишь на одно - на наглое и циничное использование властью и ЦВК того самого админресурса. Какого ляда потребовалось вообще вносить такие кардинальные изменения в списки именно сейчас? А не на каких-нибудь последующих, менее значимых выборах? Почему, если уж приспичило, не выполнить эту отнюдь не простую работу не в авральном порядке, а спокойно и не торопясь МЕЖДУ выборами, а не накануне их? Почем до этого все выборы прекрасно без этого обходились, а?
Да, есть и паспортные столы, и ЖЕКи, и прочее. Но, тем не менее, на каждых выборах неточности в списках бывали. А на этот раз власть специально и осознано во много раз усложнила процесс, СПЕЦИАЛЬНО стремясь к тому, чтобы в русскоязычных регионах, где до этого списки ВСЕГДА были на русском, уменьшить явку таким вот образом!
И нет у меня в голове ничего другого, на что бы это смахивало

(Semchik @ 06.03.2006 - время: 15:56) Заявления о фальсификациях в день выборов возмутили народного депутата Юрия Ключковского (фракция "Наша Украина").
А ты случайно не помнишь громогласные заявления о грядущих фальсификациях померанчевых перед президентскими выборами? И их заявления о том, что они вообще не признают никаких результатов, окромя победы Юща?
Я уже много раз говорил, что самое страшное наследие померанчевого беспредела - это майдан. Он еще долго нам аукаться будет. После того, что утворили оранжевые теперь ЛЮБАЯ партия, ЛЮБОЙ человек может говорить о массовых фальсификациях, не признавать результатов выборов, выводить людей на майданы, требовать 17-го тура голосования...
ПОТОМУ ЧТО ИМЕННО ТАКИМ СПОСОБОМ ПОЛУЧИЛИ ВЛАСТЬ ТЕ, КОМУ ОНА СЕГОДНЯ ПРИНАДЛЕЖИТ!
Так почему им можно, а нам нет?!!!
ПОСЛЕ МАЙДАНА МЫ ИМЕЕМ ПОЛНОЕ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО НА СВОЮ РЕВОЛЮЦИЮ!
Разве не так, а?

(Handmen @ 06.03.2006 - время: 13:13) Чего переводчикам делать, как писать????
Только пожалуйста, не уходи от ответа!
Вот сейчас доволен будешь, что даже мы с Семой не сошлись на одном и том же.
Существует такое понятие: транслитерация. Если дословно, то из словаря (только на украинском, а то запутаюсь переводить):
Транслітерація - передача тексту й окремих слів, які записані однією графічною системою, засобами іншої графічної системи, тобто передача однієї писемності літерами іншої.
Значит, есть определенные правила, которые позволяют однозначно записать с одного языка на другой необходимые слова. Правда, сразу оговорка: идется не совсем о языках, а именно о графических системах. Можно ли считать буквы русского и украинского языков разными графическими системами? Возможно, нет: буквы кириличные в обоих языках. Возможно, да: все же различия есть. В любом случае возникает вопрос: существуют ли правила транслитерации именно для нашего случая? Скажем, для написания русских слов латинскими буквами правила существуют. Потрудился ли кто-то создать и утвердить такие правила для русского с украинским? Что-то сомневаюсь. Отсюда и недоразумения.
Если такие правила есть, то все проблемы должны отпадать сами собой: берешь их в руки и четко записываешь так, как надо.
Если таких правил нет, тогда руководствуемся основным неписаным правилом написания украинских слов: пишем так, как слышим. Получается, что Воробей должен стать "Воробєй", "Димирий" - "Дімітрій" и никак иначе. Конечно, такого правила должны придерживаться все. Но люди тех профессий, которые сталкиваются с проблемой перевода, не очень-то перенимаются проблемами тех людей, для которых перевод имеет принципиальное значение. Потому и пишут как сами считают нужным, не потрудившись для начала выяснить для себя этот нюанс.
А еще вопрос: хоть где-то официально существует хоть какая-то бумажка, которая позволила бы урегулировать это? То есть: запечатлено где-то, что такой-то букве в русском соответствует такая-то в украинском? Все мы знаем, что "ё" - это "йо", "е" - это "є". А как быть с "ї", если вдруг в обратную сторону придется переводить? А еще проблема с русским "г". Появился ведь аналог в украинском, но пишут, как правило, не "ґ", а "г". А ведь, теоретически, уже из-за этого можно не позволить человеку проголосовать.

(Ксюха @ 06.03.2006 - время: 16:25) Вот сейчас доволен будешь, что даже мы с Семой не сошлись на одном и том же.

Дык я говорил, что не лингвист. :)))

А второго Майдана не будет, я уверен. Его-бы и небыло, если-б чучма так нагло, самоуверенно не пропихивал Яна в президенты.
Помнишь, как Витя-пидрахуй голоса считал?

Кстати, у нас ПР задумала вот что забацать. 19-го числа хотят провести митинг в память Вячеслава Чорновола. У нас его очень любят и уважают. Хочет и Тарас приехать, которого у нас лютой ненавистю ненавидят за предательство. Что-то будет.....................