Вы бы поменяли гражданство?

(Handmen @ 04.02.2006 - время: 16:11) (Anton-11 @ 04.02.2006 - время: 15:03) Дело не в минталетете, дело в особенностях личности: здесь моя родина, я люблю ее, какой бы она не была. Те, кому охота ехать в загранку - пускай едут, не держу. Без них лучше будет. Добавил бы, но грубо будет...
Давайте как-нибудь без грубостей обойдемся, идет?
Я никого не хотел обидеть этим опросом, мне действительно интересны разные взгляды. И все они имеют право на жизнь, естественно при условии, что не оскрбляют других
И понятие "Родина", и особенности личности у всех разные. У меня например, может в силу кое-какого жизненного опыта, эти взгляды весьма циничны и прогматичны, и идея "Великой незалежной Украины" на фоне тотальной нищеты сама по себе как-то не вставляет. Всех и вся (это только мое ИМХО, не более) любят ЗА ЧТО-ТО. И поэтому я был бы совсем не прочь, если вместо перепалок будут высказаны и трезвые обоснования своего выбора.
РУгаться я собирался в том плане, что вы высказали в деликатной форме :)

(Handmen @ 05.02.2006 - время: 16:04) То есть речь о том, сколько для кого стоит (уж простите за цинизм) украинское гражданство
to Handmen:
Да, стоит. Что описано вначале топика - является достойной платой для смены гражданства. И фраза "хорошо там, где нас нет" здесь является наглым враньем и лукавством. Предлагают хорошую зарплату, перспективу роста, соц. гарантии (включая пенсионное обеспечение) для меня и моей семьи - и взамен этого сменить гражданство? Легко! И с удовольствием...А в Одессу буду приезжать в отпуск
Как можно уважать свою страну, которая тебя имеет во все дыры? Как можно любить государство, где народ считается БЫДЛОМ, о котором вспоминают лишь под выборы? Как можно зубами и когтями держаться за страну, где плюют на законы, меняют правила игры как дамские перчатки, где ты совершенно не знаешь, что будет завтра? Где слова "стабильность" и "уверенность в завтрашнем дне" есть миф и фальш? Наконец, как любить страну, которая имеет и использует тебя, совершенно ничего не предоставляя взамен?
Я на эти вопросы ответов не нашел....Может поможет кто?
Предупреждая выпады так называемых патриотов: Я люблю свой город (родился и живу в Одессе). Считал, считаю и буду считать его родным и самым красивым городом в мире, где бы ни жил. Я Одессит - и останусь им до конца своих дней (как бы пафосно сие не прозвучало). Что касается украинского гражданства - расстанусь легко. Любить страну, которая постоянно поворачивается ко мне своей задницей - сильно большая роскошь.

(Handmen @ 04.02.2006 - время: 11:50) Собственно, вопрос сформулирован. Представьте себе ситуацию, что какой-то очень развитой стране срочно потребовался специалист именно Вашего профиля. Или нашелся зарубежный меценат, готовый именно Вас обеспечить всем необходимым для безбедной жизни. Или миллионное наследство Вам пообещали... Ну да не важно. Главное - у Вас появилась возможность уехать жить в другую страну, соответствующие гарантии того, что Вас там не просто ждут, а жаждут увидеть, и что никаких финансово-экономических проблем не будет, имеются.
Честно и искренне - естественно, да. Если я буду знать, что смогу обеспечить свою семье, детям и родителям, а в перспективе и внукам нормальные условия - то уеду.
Тем более, что для страны я сделал достаточно, намного больше, чем она для меня. Но я, конечно же, ей прощу то, что она мне должна. И уеду. Поскольку "умирать стоя" в хорошей компании своих родных - вещь, конечно, в высшей степени патриотичная, но чрезвычайно малоприятная.

(neon_mud @ 04.02.2006 - время: 15:57) (Anton-11 @ 04.02.2006 - время: 15:03) Без них лучше будет. Добавил бы, но грубо будет...
Антон, добавь! Нужна свежая мысля...
Най жиє hardcore!
Как получить департацию и статус инакомыслящего в одном флаконе в условиях нашего демократического феодализма? Меня преследует БандераZZ - вышлите меня в Канаду за 24 часа. Дайте мне политическое убежище...
2 БандераZZ. МИЛЛИАРД??? Может у тебя их два?
Хе. Коллега, есть чей-то афоризм, что-то вроде: "Легче всего пожертвовать тем, чего у тебя нет", или "Легче всего отказаться от того, что тебе не предлагают"...
Тот случай...

(Semchik @ 04.02.2006 - время: 16:22) (Handmen @ 04.02.2006 - время: 17:11) Всех и вся (это только мое ИМХО, не более) любят ЗА ЧТО-ТО.
Любят просто так, а не за что-то!
Антона полностью поддерживаю.
Лучше приложить все свои силы и умения на Родине, чем за бугром.
Вот мой одноклассник преподаёт в МГУ в Москве, но гражданин Украины, стоит на консульском учёте и всегда ходит в посольство на выборы.
Ну и? У меня одногруппник преподает где-то в штате Колумбия и каждый свой приезд жалуется на ностальгию. На мои подъе... э-э-э... предложения вернуться на родину отвечает, что он "еще не навылет в мосх ранетый"...

Товарищи украинцы - патриоты, много нас еще таких осталось, которые родину за деньги не продают??? Нет, нет, нет и еще раз нет, никуда и ни за что я отсюда не уеду!!!!!!!!!!!!!!! А нормальную жизнь, работу и прочее можно иметь и здесь, было бы желание.

Да, Да и еще раз ДА!!!

Патриотизм? Не смешите мои тапочки!

Первый ответ. Причем здесь патриотизм? Пользу своей стране можно приносить где угодно, было бы желание и возможность. Там где я наиболее востребован в том виде, как я есть, там я и буду. Пока мне хорошо здесь, и знаю много иностранцев, работающих здесь - и все нормально. На сегодняшний день я востребован в своей стране. Если завтра я буду востребован в другой стране более, чем здесь - без зазрения совести уеду. Если ситуация поменяется на противоположную вернусь - рулит рационализьм!

Анекдот в тему:

Два червяка, папа и сын, на навозной куче:
-Папа, посмотри, вокруг солнце, зелень, а мы в г.вне живем!
-Это сынок, не г.вно, а наша Родина.

Анекдот совсем не в тему!!!
Во-первых, придумали его ещё во времена СССР.
Во-вторых, если сравниваешь Украину с навозной кучей - тебя никто не держит. Более 200 стран на выбор...

(БандераZZ @ 06.02.2006 - время: 13:59) ...если сравниваешь Украину с ...
.... нормальными странами, то Украина как раз и похожа на навозную кучу сейчас.... только без обид Да, вот такая она наша любимая РОДИНА

(Handmen @ 04.02.2006 - время: 20:12) (Semchik @ 04.02.2006 - время: 16:22) Лучше приложить все свои силы и умения на Родине, чем за бугром.
Вот мой одноклассник преподаёт в МГУ в Москве, но гражданин Украины, стоит на консульском учёте и всегда ходит в посольство на выборы.
не понял, а как это одно с другим вяжется? ,,,,,,,,,................
Да вяжется, вяжется.........

Просто он МГУ и окончил ещё при СССР, пошел в аспирантуру ну и далее...
Но остался патриотом и гражданином Украины, понимаете?

(Semchik @ 06.02.2006 - время: 16:52) (Handmen @ 04.02.2006 - время: 20:12) (Semchik @ 04.02.2006 - время: 16:22) Лучше приложить все свои силы и умения на Родине, чем за бугром.
Вот мой одноклассник преподаёт в МГУ в Москве, но гражданин Украины, стоит на консульском учёте и всегда ходит в посольство на выборы.
не понял, а как это одно с другим вяжется? ,,,,,,,,,................
Да вяжется, вяжется.........

Просто он МГУ и окончил ещё при СССР, пошел в аспирантуру ну и далее...
Но остался патриотом и гражданином Украины, понимаете?
И платит здесь налоги?
Понимаю...

(neon_mud @ 04.02.2006 - время: 15:57) (Anton-11 @ 04.02.2006 - время: 15:03) Без них лучше будет. Добавил бы, но грубо будет...
Антон, добавь! Нужна свежая мысля...
Най жиє hardcore!
Как получить департацию и статус инакомыслящего в одном флаконе в условиях нашего демократического феодализма? Меня преследует БандераZZ - вышлите меня в Канаду за 24 часа. Дайте мне политическое убежище...
2 БандераZZ. МИЛЛИАРД??? Может у тебя их два?
Да... правда скажу одно - человек, у которого миллиард в кармане, перестает быть гражданином одной страны, он стает гражданином мира. Для него такое понятие как "нация", "гражданство" - перестает быть актуальным. Вот и все...

(Donetskbi @ 06.02.2006 - время: 19:28) И платит здесь налоги?


Он их по почте в тернопольскую налоговую отправляет, я спрашивал.
А если серьёзно, то ему ничто не мешало стать гражданином России, да и плюнуть с высокой колокольни на свою Родину, как тут делают некоторые форумчане. Но он этого не сделал.
А то, что работает там, так и пусть.
Это немного не вписывается в вопрос Хандмена, но что есть, то есть!

Я хотела-бы жить в Монреале!!! Обожаю тамошнюю культуру и менталитет жителей, нравится политика страны и уровень жизни... Я жила в Монреале год и совсем не скучала по Украине (даже несмотря на то, что мои родственники остались за океаном), очень быстро нашла в Канаде друзей и родственных душ. Я была счастлива в этой стране... И могу определенно сказать, что пословица "хорошо там, где нас нет" полный бред!!! Сейчас мне очень плохо в Украине и я с нетерпением ожидаю новой канадской визы. И планирую теперь остаться жить в провинции Квебек навсегда...

Слишком вы всё обобщаете... Без украины я бы прожить смог... Но я бы не прожил без своего города.. его ночных улиц.. плеска морских волн... друзей, без которых практически жизнь не имела бы смысла...
ЭТО МОЯ РОДИНА, И МНЕ БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ПЛОХО БЕЗ НЕЁ...

(БандераZZ @ 06.02.2006 - время: 14:59) Анекдот совсем не в тему!!!
Во-первых, придумали его ещё во времена СССР.
Во-вторых, если сравниваешь Украину с навозной кучей - тебя никто не держит. Более 200 стран на выбор...
Как раз в тему
А какая разница, когда его придумали? Или СССР стало однозначно ругательным словом? Относиться он может к любой стране - в этом и есть смысл аллегории.
А меня и нельзя удержать. Любовь - штука взаимная, в т.ч. и к Родине. Родина и государство - вещи разные. А что, украинцы из канадской диаспоры Украину не любят, судя по их пребыванию в Канаде и канадским паспортам? Да и к тому же я не раб, который обязан работать исключительно на одного хозяина.

Может быть слыхали о слове "эффективность"? Это отношение выхода к входу в соизмеримых величинах. Чем выше результат на выходе при тех же усилиях и затратах на входе - тем выше эффективность. Кроме этого существует входной и выходной барьеры. Вот по совокупности этих параметров (сравнительная эффективность здесь/там и цена, в т.ч. невозвратная уезда/возврата) я бы и принимал данное решение. А Родина также любится и оттуда.

Логика - слов нет... Одни эпитеты...

СССР стало однозначно ругательным словом? Относиться он может к любой стране - в этом и есть смысл аллегории.

Похоже, действительно, СССР стал однозначно ругательным словом. Но, что странно, в качестве ругательного это слово применяют больше всего либо забугорники, которые в СССР и не были, либо молодежь, которая СССР не видела. Как говорится - "не читал, но осуждаю".

А меня и нельзя удержать. Любовь - штука взаимная, в т.ч. и к Родине.

Хех, а не путаешь ли ты тут? Это дружба - штука взаимная... а насчет любви - так у одной далеко небезызвестной группы даже есть "Песня о безответной любви к Родине"...

Родина и государство - вещи разные. А что, украинцы из канадской диаспоры Украину не любят, судя по их пребыванию в Канаде и канадским паспортам?

Как раз тот случай - Родину-то они любят, но не дружат...

Да и к тому же я не раб, который обязан работать исключительно на одного хозяина.


Ну, значит, ты и не патриот, во как!

Да, я скорее космополит. И любовь для меня штука взаимная, как и дружба. Не понимай односторонней любви. Да и вообче: глобализьм на дворе. К конкретному месту люди привязываются только добровольно, и это отнюдь не способствует прогрессу. А помнить и любить свои корни (как и родителей) - это в душе, а не в месте, где живешь. Свою жизнь хочется прожить максимально эффективно - т.е. получить максимальную отдачу. Если для этого нужно уехать из страны - значит уеду и особо страдать не буду.