Вы бы поменяли гражданство?
1. Да, если буду уверен, что экономически стану жить намного лучше
52
2. Нет, ни на какие золотые горы я украинское гражданство не поменяю!
31
Всего голосов: 83
Handmen
Мастер
2/4/2006, 2:50:53 PM
Собственно, вопрос сформулирован. Представьте себе ситуацию, что какой-то очень развитой стране срочно потребовался специалист именно Вашего профиля. Или нашелся зарубежный меценат, готовый именно Вас обеспечить всем необходимым для безбедной жизни. Или миллионное наследство Вам пообещали... Ну да не важно. Главное - у Вас появилась возможность уехать жить в другую страну, соответствующие гарантии того, что Вас там не просто ждут, а жаждут увидеть, и что никаких финансово-экономических проблем не будет, имеются. Вы НАВЕРНЯКА получите там все необходимое - хорошее жилье, отличную высокооплачиваемую работу, то есть отныне станете очень обеспеченным человеком. Единственное условие - Вы должны стать гражданином пригласившей Вас страны, то есть сменить украинское гражданство на другое. И на Украину теперь сможете приезжать только в отпуск в качестве иностранного туриста.
Семья, разумеется, тоже едет с Вами
Ваше решение?
Я специально даю только два варианта ответа, безо всяких "свой вариант" или "может быть, не знаю..." Ибо в случае подобных предложений человек либо говорит "Да!", либо "Нет!", третьего по условиям задачки не дано...
Очень большая просьба - отвечать ЧЕСТНО и ИСКРЕНЕ!
Семья, разумеется, тоже едет с Вами
Ваше решение?
Я специально даю только два варианта ответа, безо всяких "свой вариант" или "может быть, не знаю..." Ибо в случае подобных предложений человек либо говорит "Да!", либо "Нет!", третьего по условиям задачки не дано...
Очень большая просьба - отвечать ЧЕСТНО и ИСКРЕНЕ!
DELETED
Акула пера
2/4/2006, 3:35:39 PM
Запросто. Но куда-нибудь поближе Америки или Японии-Китая. И не в Россию: не хочу слышать слова "хохол".
neon_mud
Удален 2/4/2006, 3:37:11 PM
Проголосовал честно и откровенно за 1 пункт... нормальная человеческая мотивация...
ИМХО, интересно мнение патриотов. =)))
ИМХО, интересно мнение патриотов. =)))
DELETED
Акула пера
2/4/2006, 4:32:11 PM
Если знаете наше мнение и так - ЗАЧЕМ СПРАШИВАТЬ??? Всё ведёт свои корни к моей теме А остальные темы - перемалывания всё того же. В общем, мой ответ - НЕТ. Хоть бы мне даже миллиард "зелёных" предлагали. Фиганул бы в рожу и пошёл бы по своим делам. И на двойное гражданство я бы тоже не согласился...
Handmen
Мастер
2/4/2006, 4:36:22 PM
(neon_mud @ 04.02.2006 - время: 12:37) ИМХО, интересно мнение патриотов. =)))
Вот и мне оно тоже ОЧЕНЬ интересно...
А то марксисты вон утверждают, что первична таки материя, а попы уверены, что сознание
Вот и мне оно тоже ОЧЕНЬ интересно...
А то марксисты вон утверждают, что первична таки материя, а попы уверены, что сознание
Handmen
Мастер
2/4/2006, 4:39:43 PM
(БандераZZ @ 04.02.2006 - время: 13:32) Если знаете наше мнение и так - ЗАЧЕМ СПРАШИВАТЬ???
Неее, Вам, пан, определенно к окулисту надо.
ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО КТО-ТО ЗНАЕТ ЧЬЕ-ТО МНЕНИЕ?!
На то он и опрос, чтобы мнение людей узнать!
Неее, Вам, пан, определенно к окулисту надо.
ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО КТО-ТО ЗНАЕТ ЧЬЕ-ТО МНЕНИЕ?!
На то он и опрос, чтобы мнение людей узнать!
Anton-11
Мастер
2/4/2006, 6:03:51 PM
Дело не в минталетете, дело в особенностях личности: здесь моя родина, я люблю ее, какой бы она не была. Те, кому охота ехать в загранку - пускай едут, не держу. Без них лучше будет. Добавил бы, но грубо будет...
neon_mud
Удален 2/4/2006, 6:57:54 PM
(Anton-11 @ 04.02.2006 - время: 15:03) Без них лучше будет. Добавил бы, но грубо будет...
Антон, добавь! Нужна свежая мысля...
Най жиє hardcore!
Как получить департацию и статус инакомыслящего в одном флаконе в условиях нашего демократического феодализма? Меня преследует БандераZZ - вышлите меня в Канаду за 24 часа. Дайте мне политическое убежище...
2 БандераZZ. МИЛЛИАРД??? Может у тебя их два?
Антон, добавь! Нужна свежая мысля...
Най жиє hardcore!
Как получить департацию и статус инакомыслящего в одном флаконе в условиях нашего демократического феодализма? Меня преследует БандераZZ - вышлите меня в Канаду за 24 часа. Дайте мне политическое убежище...
2 БандераZZ. МИЛЛИАРД??? Может у тебя их два?
Handmen
Мастер
2/4/2006, 7:11:43 PM
(Anton-11 @ 04.02.2006 - время: 15:03) Дело не в минталетете, дело в особенностях личности: здесь моя родина, я люблю ее, какой бы она не была. Те, кому охота ехать в загранку - пускай едут, не держу. Без них лучше будет. Добавил бы, но грубо будет...
Давайте как-нибудь без грубостей обойдемся, идет?
Я никого не хотел обидеть этим опросом, мне действительно интересны разные взгляды. И все они имеют право на жизнь, естественно при условии, что не оскрбляют других
И понятие "Родина", и особенности личности у всех разные. У меня например, может в силу кое-какого жизненного опыта, эти взгляды весьма циничны и прогматичны, и идея "Великой незалежной Украины" на фоне тотальной нищеты сама по себе как-то не вставляет. Всех и вся (это только мое ИМХО, не более) любят ЗА ЧТО-ТО. И поэтому я был бы совсем не прочь, если вместо перепалок будут высказаны и трезвые обоснования своего выбора.
Давайте как-нибудь без грубостей обойдемся, идет?
Я никого не хотел обидеть этим опросом, мне действительно интересны разные взгляды. И все они имеют право на жизнь, естественно при условии, что не оскрбляют других
И понятие "Родина", и особенности личности у всех разные. У меня например, может в силу кое-какого жизненного опыта, эти взгляды весьма циничны и прогматичны, и идея "Великой незалежной Украины" на фоне тотальной нищеты сама по себе как-то не вставляет. Всех и вся (это только мое ИМХО, не более) любят ЗА ЧТО-ТО. И поэтому я был бы совсем не прочь, если вместо перепалок будут высказаны и трезвые обоснования своего выбора.
Semchik
Удален 2/4/2006, 7:22:04 PM
(Handmen @ 04.02.2006 - время: 17:11) Всех и вся (это только мое ИМХО, не более) любят ЗА ЧТО-ТО.
Любят просто так, а не за что-то!
Антона полностью поддерживаю.
Лучше приложить все свои силы и умения на Родине, чем за бугром.
Вот мой одноклассник преподаёт в МГУ в Москве, но гражданин Украины, стоит на консульском учёте и всегда ходит в посольство на выборы.
Любят просто так, а не за что-то!
Антона полностью поддерживаю.
Лучше приложить все свои силы и умения на Родине, чем за бугром.
Вот мой одноклассник преподаёт в МГУ в Москве, но гражданин Украины, стоит на консульском учёте и всегда ходит в посольство на выборы.
Handmen
Мастер
2/4/2006, 10:12:23 PM
(Semchik @ 04.02.2006 - время: 16:22) Лучше приложить все свои силы и умения на Родине, чем за бугром.
Вот мой одноклассник преподаёт в МГУ в Москве, но гражданин Украины, стоит на консульском учёте и всегда ходит в посольство на выборы.
не понял, а как это одно с другим вяжется? Если он живет и работает в России, то как же он "прилагает все силы и умения на Родине"? ИМХО, это чисто номинальное гражданство, ведь оно, ГРАЖДАНСТВО - это не только избирательное право, это еще, если исходить не только из юридических, но и патриотических аспектов, и ОБЯЗАННОСТИ! Например, платить налоги, и тем самым реально, а не номинально вносить свой вклад в развитие СОБСТВЕННОЙ страны! А так он, получается, работает на благо России, на его налоги развивается Россия, с них платят пенсии и пособия Российским гражданам... А на Украине, уж извините, он только ЧИСЛИТСЯ... ИМХО, честнее уж гражданство поменять при таких раскладах...
Впрочем, это риторический вопрос, и естественно я уважаю Ваше мнение
Вот мой одноклассник преподаёт в МГУ в Москве, но гражданин Украины, стоит на консульском учёте и всегда ходит в посольство на выборы.
не понял, а как это одно с другим вяжется? Если он живет и работает в России, то как же он "прилагает все силы и умения на Родине"? ИМХО, это чисто номинальное гражданство, ведь оно, ГРАЖДАНСТВО - это не только избирательное право, это еще, если исходить не только из юридических, но и патриотических аспектов, и ОБЯЗАННОСТИ! Например, платить налоги, и тем самым реально, а не номинально вносить свой вклад в развитие СОБСТВЕННОЙ страны! А так он, получается, работает на благо России, на его налоги развивается Россия, с них платят пенсии и пособия Российским гражданам... А на Украине, уж извините, он только ЧИСЛИТСЯ... ИМХО, честнее уж гражданство поменять при таких раскладах...
Впрочем, это риторический вопрос, и естественно я уважаю Ваше мнение
DELETED
Акула пера
2/4/2006, 10:23:55 PM
Проголосовала за первый вариант! Художники вообще без границ в сознании, ничего не вижу плохого в том чтобы жить и работать там где нравится, там где наиболее комфортно! И это совсем не значит, что я плохо отношусь к родине, все нравится и еслибы финансово была более независима, то было бы еще лучше!
А вообще мечтаю в разных местах пожить и посмотреть что к чему, жаль только врядли получится!
А вообще мечтаю в разных местах пожить и посмотреть что к чему, жаль только врядли получится!
Handmen
Мастер
2/4/2006, 10:43:49 PM
(extra @ 04.02.2006 - время: 19:23) А вообще мечтаю в разных местах пожить и посмотреть что к чему, жаль только врядли получится!
Никогда не говори "НИКОГДА!" Тем более, если Вы творческий человек. ИМХО мечта и вера в то, что твои желания все же когда-нибудь сбудутся, здорово помогает по жизни и греет душу. Так что искрене желаю, чтобы все у тебя было!
Извините, это к теме не очень относится, , сорри
Никогда не говори "НИКОГДА!" Тем более, если Вы творческий человек. ИМХО мечта и вера в то, что твои желания все же когда-нибудь сбудутся, здорово помогает по жизни и греет душу. Так что искрене желаю, чтобы все у тебя было!
Извините, это к теме не очень относится, , сорри
Veles
Мастер
2/5/2006, 4:04:58 AM
моя Родина СССР, которго уже нет и я бы не стал отказываться от обеспеченности, заработав можно реально помочь людям той страны что тебе близка, я считаю это лучше чем паспорт определённого образца
DELETED
Акула пера
2/5/2006, 4:30:04 AM
Учитывая, что моя ненька ежемесячно меня обворовывает на несколько тысяч евро, платя мне за самый высоко квалифицированный и социально-значимый труд ставку, равную оплате низко квалифицированного труда уборщицы, за синюю корочку паспорта держаться не буду. В Чехии как раз врачи требуются на ПМЖ...
Ms_Afera
Мастер
2/5/2006, 6:26:55 AM
Хочу 2-е гражданство!
Жаль,что нельзя иметь с Украиной 2-е гражданство
Жаль,что нельзя иметь с Украиной 2-е гражданство
Duhovnik
Удален 2/5/2006, 10:58:03 AM
Мне и тут хорошо. Да и не вижу смысла ехать за рубеж - при наличии образования опыта и навыков а также ЖЕЛАНИЯ РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ, у нас на Украине можно без проблем найти очень хорошую работу.
Хорошо там где нас нет! зарабатывая на порядок больше наши Бывшие граждане сталкиваются с проблемой что они тратят на порядок больше -жилье медецина, образование детей и самое главное - полное отсутствие свободного времени. Цивилизованый мир не понимает что значит получать деньги - они знают только что их можно заработать вкалывая по полной программе.
2Handmen Кстати те кто уезжают на заработки обычно возвращаются и привозят деньги в Украину своей семье и своей стране.
Хорошо там где нас нет! зарабатывая на порядок больше наши Бывшие граждане сталкиваются с проблемой что они тратят на порядок больше -жилье медецина, образование детей и самое главное - полное отсутствие свободного времени. Цивилизованый мир не понимает что значит получать деньги - они знают только что их можно заработать вкалывая по полной программе.
2Handmen Кстати те кто уезжают на заработки обычно возвращаются и привозят деньги в Украину своей семье и своей стране.
Холод
Профессионал
2/5/2006, 3:02:09 PM
(Ксюха @ 04.02.2006 - время: 12:35) Запросто. Но куда-нибудь поближе Америки или Японии-Китая. И не в Россию: не хочу слышать слова "хохол".
Ксюшка.. Вы не знаете о чём говорите... А мне надоело слышать "кацап", "москаль" и т.д. едва я отъеду км 150 от моря....
Украинское гражданство, я сменил бы на Российское.. Единственное, что меня удерживает - я знаю, нынешнее правительчтво этого и добивается... Уедет один "кацап" его место займёт "десяток "хохлов"... Казахский вариант... Выживание не угодной нации...
Этнически - я русский.. И ничто, никогда не заставит отказаться меня от своего происхождения... Хохол я лишь по месту рождения... Хотя я поспорил бы о б "исконной" приинадлежности причерноморья Украине.. Хочется считать, что я родился на нейтральной территории...
Если я вижу перекошенное ненавистью лицо, и слова с глубоко издевательской интонацией - "КАЦЦАПУРРА НЕДОВИШАННЫЙ!!!!!!!", а потом железнй прут и потолок больничной палаты.. то не секрет, что если после этого увидишь в родном городе человека говорящего по-украински, то не просто захочешь обозвать его "хохлом", но и втоптать его лицо в асфальт сапогами будет не лишним...
Я не хотел никого обидеть.. Ни к одной личности мои слова не обращены... "Мочить" друг друга я не предлагаю... И лица ничьего я в асфальт втаптывать желания не испытываю.. Не я "испробывал" железный прут на своей голове, печени, почках и селезёнке.. Не я после этого заново учился говорить и ходить... И при этом я не был чистокровным украинцем... Я всего лишь излагаю факт...
Услышать в свою сторону слово "хохол" реальнее на "Украине", чем в России...
Голос свой отдал за второй вариант...
Ксюшка.. Вы не знаете о чём говорите... А мне надоело слышать "кацап", "москаль" и т.д. едва я отъеду км 150 от моря....
Украинское гражданство, я сменил бы на Российское.. Единственное, что меня удерживает - я знаю, нынешнее правительчтво этого и добивается... Уедет один "кацап" его место займёт "десяток "хохлов"... Казахский вариант... Выживание не угодной нации...
Этнически - я русский.. И ничто, никогда не заставит отказаться меня от своего происхождения... Хохол я лишь по месту рождения... Хотя я поспорил бы о б "исконной" приинадлежности причерноморья Украине.. Хочется считать, что я родился на нейтральной территории...
Если я вижу перекошенное ненавистью лицо, и слова с глубоко издевательской интонацией - "КАЦЦАПУРРА НЕДОВИШАННЫЙ!!!!!!!", а потом железнй прут и потолок больничной палаты.. то не секрет, что если после этого увидишь в родном городе человека говорящего по-украински, то не просто захочешь обозвать его "хохлом", но и втоптать его лицо в асфальт сапогами будет не лишним...
Я не хотел никого обидеть.. Ни к одной личности мои слова не обращены... "Мочить" друг друга я не предлагаю... И лица ничьего я в асфальт втаптывать желания не испытываю.. Не я "испробывал" железный прут на своей голове, печени, почках и селезёнке.. Не я после этого заново учился говорить и ходить... И при этом я не был чистокровным украинцем... Я всего лишь излагаю факт...
Услышать в свою сторону слово "хохол" реальнее на "Украине", чем в России...
Голос свой отдал за второй вариант...
Handmen
Мастер
2/5/2006, 7:04:51 PM
(Duhovnik @ 05.02.2006 - время: 07:58) Мне и тут хорошо. Да и не вижу смысла ехать за рубеж - при наличии образования опыта и навыков а также ЖЕЛАНИЯ РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ, у нас на Украине можно без проблем найти очень хорошую работу.
Хорошо там где нас нет!
Вы не совсем поняли суть темы и опроса. Речь не идет о желании эмигрировать с теми конкретными условиями, которые есть сейчас у Вас или кого-то другого. Тут уже была темка, где вопрос обсуждался как раз в таком ключе, и я там сам говорил, что уезжать из страны не собираюсь и не хочу, потому как там меня никто не ждет, а тут я имею очень неплохую работу и вполне приличный по украинским меркам уровень жизни. И о том, что хорошо там, где нас нет, я там тоже говорил...
А в этом топике разговор о другом, а именно о том, что безотносительно к уровню Ваших нынешних доходов ТАМ Вам обещают и гарантируют на порядок больше. И условия жизни будут на порядок лучше, и социальные гарантии, и все прочее. При одном условии - смене гражданства.
То есть речь о том, сколько для кого стоит (уж простите за цинизм) украинское гражданство
Хорошо там где нас нет!
Вы не совсем поняли суть темы и опроса. Речь не идет о желании эмигрировать с теми конкретными условиями, которые есть сейчас у Вас или кого-то другого. Тут уже была темка, где вопрос обсуждался как раз в таком ключе, и я там сам говорил, что уезжать из страны не собираюсь и не хочу, потому как там меня никто не ждет, а тут я имею очень неплохую работу и вполне приличный по украинским меркам уровень жизни. И о том, что хорошо там, где нас нет, я там тоже говорил...
А в этом топике разговор о другом, а именно о том, что безотносительно к уровню Ваших нынешних доходов ТАМ Вам обещают и гарантируют на порядок больше. И условия жизни будут на порядок лучше, и социальные гарантии, и все прочее. При одном условии - смене гражданства.
То есть речь о том, сколько для кого стоит (уж простите за цинизм) украинское гражданство
Handmen
Мастер
2/5/2006, 7:18:06 PM
(Duhovnik @ 05.02.2006 - время: 07:58) 2Handmen Кстати те кто уезжают на заработки обычно возвращаются и привозят деньги в Украину своей семье и своей стране.
Я с Вас удивляюсь... Вы же вроде где-то упоминали, что являетесь специалистом то ли в экономике, то ли в чем-то подобном...
Если человек заработал деньги где-то за рубежом, то, соответственно, та работа и тот продукт, который он произвел, остались ТАМ. А в страну попали ЛИШНИЕ деньги, не обеспеченные НИЧЕМ. Все равно, что дополнительно напечатанные. Давайте вот представим, что достаточно большое кол-во граждан страны свалило за бугор, заработали там каждый по мешку баксов и привезли их назад, как положено, в мешках. И эта денежная масса пошла в обращение. А ведь товаров-то не прибавилось! Точнее, их даже убавилось, ведь мигранты в это время поднимали экономику других стран! Что будет? Инфляция. Полная аналогия с включением печатного станка. Так мало того, от этого как раз пострадают в первую очередь те, кто честно трудится внутри страны, ведь неизбежное повышение цен, вызванное появлением дополнительной денежной массы, ударит больнее всего по ним!
Далее. Вы разве не слыхали никогда, что ЛЮБАЯ страна печется о повышении СВОЕГО СОБСТВЕННОГО валового продукта, о развитии своей экономики, а не продукта и экономики других стран! Так давайте все уедем! А собственная экономика нехай и дальше разваливается.
Я уж и не говорю о том, что работая за бугром, наши мигранты платят налоги той стране, а потом, когда возвращаются, я со своего кармана должен платить им пенсии, социальные пособия, и прочая, и прочая... Они ведь оттуда ни копейки в бюджет страны не принесли!
Я с Вас удивляюсь... Вы же вроде где-то упоминали, что являетесь специалистом то ли в экономике, то ли в чем-то подобном...
Если человек заработал деньги где-то за рубежом, то, соответственно, та работа и тот продукт, который он произвел, остались ТАМ. А в страну попали ЛИШНИЕ деньги, не обеспеченные НИЧЕМ. Все равно, что дополнительно напечатанные. Давайте вот представим, что достаточно большое кол-во граждан страны свалило за бугор, заработали там каждый по мешку баксов и привезли их назад, как положено, в мешках. И эта денежная масса пошла в обращение. А ведь товаров-то не прибавилось! Точнее, их даже убавилось, ведь мигранты в это время поднимали экономику других стран! Что будет? Инфляция. Полная аналогия с включением печатного станка. Так мало того, от этого как раз пострадают в первую очередь те, кто честно трудится внутри страны, ведь неизбежное повышение цен, вызванное появлением дополнительной денежной массы, ударит больнее всего по ним!
Далее. Вы разве не слыхали никогда, что ЛЮБАЯ страна печется о повышении СВОЕГО СОБСТВЕННОГО валового продукта, о развитии своей экономики, а не продукта и экономики других стран! Так давайте все уедем! А собственная экономика нехай и дальше разваливается.
Я уж и не говорю о том, что работая за бугром, наши мигранты платят налоги той стране, а потом, когда возвращаются, я со своего кармана должен платить им пенсии, социальные пособия, и прочая, и прочая... Они ведь оттуда ни копейки в бюджет страны не принесли!