Всеукраинское замирение.

(corwinnt @ 28.04.2009 - время: 16:23) (ukrainets @ 28.04.2009 - время: 16:15) (Fionka @ 26.04.2009 - время: 14:57) А вообще то я (как всегда говорила здесь на форуме) за раздел ЗУ и ВУ..
и всё будет хорошо Коротко и ясно. Присоединяюсь.
А кому будет хорошо? России и Польше?
Мне все равно, у нас будут свои игрушки, у них свои.

(corwinnt @ 28.04.2009 - время: 16:29) Весь секретариат Президента, кабмин и Раду поимённо перечислить?

Развалить - это IMHO не выход. Только выход-то где?.. Вечный наш вопрос-утверждение "Не знаю як - знаю, що не так"...
Ну почему же?
Удаляют же больную почку ради того чтобы жить далее?

(Luca Turilli @ 28.04.2009 - время: 16:33) Удаляют же больную почку ради того чтобы жить далее?
Да нет, тут масштабы не те. Я б даже АРК с почкой не сравнил по масштабам. Это скорее разделение сиамских близнецов. Причём с риском летального исхода для обоих, потому как кровеносная система, да и пищеварительный тракт у них общие.

(corwinnt @ 28.04.2009 - время: 16:44) потому как кровеносная система, да и пищеварительный тракт у них общие.
но поражён мозг. Потому риск оправдан

(Luca Turilli @ 28.04.2009 - время: 16:48) но поражён мозг. Потому риск оправдан
Развивая медицинскую аналогию, замечу, что мозга тоже два. И поражены оба. Причём разные полушария.

То есть варианта два:
- разделить и пересадить жизнеспособные донорские органы России и ЕС.
- попытаться пересадить здоровые полушария в одну черепную коробку.

Если провести социальную аналогию, то обычно женятся очень даже разные ... причем один из вообще мужчина - другой женщина. И ничего, тандем обычно жизнеспособный.
Решения в духе лекции на языке, понятном аудитории и ответа на том языке, на котором проще, они хороши для сиюминутных решений или в стране, где намного более двух субъектов федерации. Согласись, что в любом случае это решения-полумеры. Компромиссы. Вся жизнь сиюминутный компромисс. Нельзя говорить обо всем не касаясь частностей - история тоже пишется фактами, моментами, частностями.
Мы в большей части согласны жить в одной стране, согласны иметь что-то общее, но сохранить что-то личное. Если этим личным будет язык - ничего плохого в этом нет

(Нойра @ 28.04.2009 - время: 18:17)один из вообще мужчина - другой женщина. И ничего, тандем обычно жизнеспособный.
Браво! Добавить нечего. Только сказать, что "милые бранятся - только тешатся" задолго до нас сказано. И то, что основная причина ссор в семье не внутренняя. Тёща, свекровь, соседи... На карте адреса тёщи и прочих показывать не буду

(Нойра @ 28.04.2009 - время: 18:17)Если этим личным будет язык - ничего плохого в этом нет
Вот мы вроде и на одном языке говорим, а друг-друга никак не поймём... А где-то одобрял искоренение русского? Призывал клеймить калёным железом и выставлять на площадях в цепях с табличками "Я не знаю української" на груди? Вроде ж нет... Но я против ещё одного "более равного" языка. Достаточно создать прецедент и следом татары, поляки, евреи, цыгане, этнические немцы (которых тоже хватает), русины... кого забыл?.. начнут требовать того же. Ничего, кроме бардака в законодательстве и образовании это не принесёт. Уже сейчас дочка меня не понимает, когда я помогаю ей с математикой. При том, что худо-бедно знаю терминологию, но нет-нет, да и вверну "производная" или "многочлен" вместо украинских аналогов...

Не знаю, лично мне никто не мешает за день не произнести вслух ни одного украинского слова и не испытать при этом никаких притеснений и неудобств. Никто нам (да, нам, я тоже из той песочницы, которая думает по-русски) не мешает хранить, развивать и обогащать родной нам язык. Если за столько лет максимальным влиянием украинского стало внедрение в наш русский "шо?", то и дальше мы, если захотим, будем говорить на этом языке намного чище вологодцев и поморов. И для этого не нужен статус второго государственного. Нужно, чтоб Конституция исполнялась так, как она написана, а не так, как выгодно тем, кто в данный момент у власти. А в ней права всех языков, используемых на территории Украины оговорены очень чётко. А с "перегибами на местах" и "головокружением от успехов" нам не привыкать бороться.

Я знаю, что ты из "нашей песочницы", просто как раз из песочницы и надо вырасти.
Нужно, чтоб Конституция исполнялась так, как она написана, а не так, как выгодно тем, кто в данный момент у власти. А вот это самый интересный вопрос. У нас конституция написана для кого угодно, но только не для тех, кто у власти.

(Нойра @ 28.04.2009 - время: 19:04) У нас конституция написана для кого угодно, но только не для тех, кто у власти.
И что тогда даст запись в неё слов про второй государственный язык, кроме новой игрушки в нашу песочницу? Не кровати переставлять надо...

(zhekich @ 28.04.2009 - время: 16:09) А почему? Да потому, что, с учетом ментального разнообразия различных регионов Украины, для согласия необходимо понимание и уважение позиций различных сторон. А этого то как раз невозможно достичь, поскольку в основе идей украинского национализма лежит русофобия. Соответственно, для украинского националиста компромисс со всем, в основе чего лежит русскость, невозможен.
Ну, Зекич старый украинофоб, известный на сайте. У него в основе лежит оголтелая украинофобия, железная, убийственная. Зекич никогда не вивидел в глаза украинского националиста, но боится м ненавидит его, как щур змею. он всегда путает русских с россискими.

В общем, вы поняли. Пардон за

(Semchik @ 28.04.2009 - время: 23:34) он всегда путает русских с россискими.


А расскажи отличие

(Luca Turilli @ 29.04.2009 - время: 00:39) (Semchik @ 28.04.2009 - время: 23:34) он всегда путает русских с россискими.


А расскажи отличие
Во первых русских с россиянами

А отличие вот в чем:русский -национальность а россиянин-это гражданин России независимо от национальности.Российский -прилагательное обозначающее принадлежность,например российский автомобиль,российские дороги и тд

(Vadim_81 @ 28.04.2009 - время: 23:52) Во первых русских с россиянами
О! Ответ вместо меня.
Я имел ввиду, что Русь и Россиия не одно и то же.
Лады пошёл я бая, а то замахался нонча.

Я имел ввиду, что Русь и Россиия не одно и то же.

Почему же?Россия -приемница Руси.

Российская Федерация является преемницей предшествующих форм непрерывной государственности с 862 года.

Столицы

    * 862—882 — Новгород
    * 882—1243 — Киев
    * 1243—1389 — Владимир
    * 1389—1712 — Москва
    * с 21 мая 1712 — Санкт-Петербург
    * с 1728 года — Москва
    * с 1732 года — Санкт-Петербург (с 18 августа 1914 г. назывался Петроград)
    * с 12 марта 1918 года — наст. время — Москва

(Vadim_81 @ 29.04.2009 - время: 00:15) Почему же?Россия -приемница Руси.


Ага. И Византии. И Золотой Орды заодно. Чего только шовинисты российские не понаписывают.

Ей богу,ну это уже цирк!!!Это ж с каких это пор Новгород был столицей.Новгород стал столицей новгородского княжества уже в период распада Руси.Причём Руси а не Киевской Руси.Такого названия как Киевская Русь никогда не существовало,а уж Московской Руси и в помине не было.Вся московитская государственность начинается со времён основания Москвы времён Юрия Долгорукого.Тысячалетняя история Московии -это чистейшая ложь.Название Россия появилось в эпоху Петра 1 и дано оно было ,чтобы хоть как-то присосаться к истории Руси.Название Русь происодит от рек Рось ,Росава,Росяниця,которые протекают на территории Украины,которая и есть самая настоящая Русь.Даже Пётр 1,насмотря на то,что был изрядной сволочью и вором не посмел назвать свой "народ" русичами,потому что вся Европа знала и знает.что именно украинци и есть настоящие русичи.Правда называли немного в своей интерпретации(Русини-по-польски,рутены -по-французки).Богдан Хмельницкий носил титул не только Гетмана,но и Великого Князя Руського.Все договора Ивана Выговського с Польшей были подписаны от имени Великого Княжества руського.Московские правители и не пытались себя называть Великими Князьями,потому что никто это не признал бы.поэтому и придумали себе название Царь(от Цезарь,Цысарь).Шапка Мономаха к киевскому князю Мономаху имеет такое же отношение как морские свинки к морю .Спор о русском языке не имеет смысла,потому что украинский язык -это и есть потомок русского языка.Именно он и имеет право называться русским языком.Тот же язык,на котором все здесь пишут-это московский язык,который сформировался как язык лишь к началу 17 века и произошёл он не от русского языка,а от диалектов украинского языка.Люди проживающие в Московии имеют право называться московитами,как это и было до Петра.Сам этот народ произошёл от двух этносов.Псковско-Новгородского и Смоленско-Московского.В процессе смешивания этого населения и принятия многих черт азиатского менталитета под влиянием татар и сформировался этот народ.Миф о том.что этот язык похож на болгарский.который больше всех похож на древнеславянский-это чистейшее враньё.В свободном общении болгарин московита никогда не поймёт.Грамматики этих языков практически не совпадают.Миф о том,что украинский язык-это смесь московитского и польского тоже бред.Наоборот.Поляки как и русичи произошли от племён полян.которые проживали в верховье Днепра,поэтому польский язык имеет туже составляющую.что и русский(он же украинский)полянский язык.В процессе формирования эти языки удалились.но для украинца.даже без знания польского есть возможность понять поляка.Московитский же язык напитал много слов и выражений тюрского происхождения.В частности нецензурная брань .Если кто-то кого-то посылает на ... или в .....,вот это и есть одно из достижений московитского языка .Звук Г ,как произносят московиты.перенят у тюрков.Так как говрим Г мы и белорусы говорили русичи.Этот звук ещё скифского происхождения.ТАК ЧТО МОСКОВИТЫ,ПЕРЕСТАНЬТЕ ВОРОВАТЬ У РУСИЧЕЙ(УКРАИНЦЕВ) ИСТОРИЮ.И НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ.НАЗЫВАЯ ВАШ ЯЗЫК РУССКИМ.Всё равно ведь для всего мира вы либо кладовая полезных ископаемых.либо захолустье между Европой и Азией.В Европе чужие и в Азии не свои.От вас нужны только природные ресурсы,а сами вы как были потомками беглых смердов и холопов так ими и остаётесь,поэтому и орёте на весь мир про свою русскость,чтобы про вас как про людей не забыли

(estetttt @ 29.04.2009 - время: 04:15) МОСКОВИТЫ,ПЕРЕСТАНЬТЕ ВОРОВАТЬ У РУСИЧЕЙ(УКРАИНЦЕВ) ИСТОРИЮ.
Ой, есть такое отличное произведение - "Путешествие из Петербурга в Москву" Там всё сказано одним словом - "Воруют" (с)
Единственное в чём немного ошиблись - у языка не скифские корни.

(ukrainets @ 28.04.2009 - время: 16:15) Коротко и ясно. Присоединяюсь.
И как вы себе представляете раздел?

(estetttt @ 29.04.2009 - время: 04:15) Ей богу,ну это уже цирк!!!Это ж с каких это пор Новгород был столицей.Новгород стал столицей новгородского княжества уже в период распада Руси.Причём Руси а не Киевской Руси.Такого названия как Киевская Русь никогда не существовало,а уж Московской Руси и в помине не было.Вся московитская государственность начинается со времён основания Москвы времён Юрия Долгорукого.Тысячалетняя история Московии -это чистейшая ложь.Название Россия появилось в эпоху Петра 1 и дано оно было ,чтобы хоть как-то присосаться к истории Руси.Название Русь происодит от рек Рось ,Росава,Росяниця,которые протекают на территории Украины,которая и есть самая настоящая Русь.Даже Пётр 1,насмотря на то,что был изрядной сволочью и вором не посмел назвать свой "народ" русичами,потому что вся Европа знала и знает.что именно украинци и есть настоящие русичи.Правда называли немного в своей интерпретации(Русини-по-польски,рутены -по-французки).Богдан Хмельницкий носил титул не только Гетмана,но и Великого Князя Руського.Все договора Ивана Выговського с Польшей были подписаны от имени Великого Княжества руського.Московские правители и не пытались себя называть Великими Князьями,потому что никто это не признал бы.поэтому и придумали себе название Царь(от Цезарь,Цысарь).Шапка Мономаха к киевскому князю Мономаху имеет такое же отношение как морские свинки к морю .Спор о русском языке не имеет смысла,потому что  украинский язык -это и есть потомок русского языка.Именно он и имеет право называться русским языком.Тот же язык,на котором все здесь пишут-это московский язык,который сформировался как язык лишь к началу 17 века и произошёл он не от русского языка,а от диалектов украинского языка.Люди проживающие в Московии имеют право называться московитами,как это и было до Петра.Сам этот народ произошёл от двух этносов.Псковско-Новгородского и Смоленско-Московского.В процессе смешивания этого населения и принятия многих черт азиатского менталитета под влиянием татар и сформировался этот народ.Миф о том.что этот язык похож на болгарский.который больше всех похож на древнеславянский-это чистейшее враньё.В свободном общении болгарин московита никогда не поймёт.Грамматики этих языков практически не совпадают.Миф о том,что украинский язык-это смесь московитского и польского тоже бред.Наоборот.Поляки как и русичи произошли от племён полян.которые проживали в верховье Днепра,поэтому польский язык имеет туже составляющую.что и русский(он же украинский)полянский язык.В процессе формирования эти языки удалились.но для украинца.даже без знания польского есть возможность понять поляка.Московитский же язык напитал много слов и выражений тюрского происхождения.В частности нецензурная брань .Если кто-то кого-то посылает на ... или в .....,вот это и есть одно из достижений московитского языка .Звук Г ,как произносят московиты.перенят у тюрков.Так как говрим Г мы и белорусы говорили русичи.Этот звук ещё скифского происхождения.ТАК ЧТО МОСКОВИТЫ,ПЕРЕСТАНЬТЕ ВОРОВАТЬ У РУСИЧЕЙ(УКРАИНЦЕВ) ИСТОРИЮ.И НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ.НАЗЫВАЯ ВАШ ЯЗЫК РУССКИМ.Всё равно ведь для всего мира вы либо кладовая полезных ископаемых.либо захолустье между Европой и Азией.В Европе чужие и в Азии не свои.От вас нужны только природные ресурсы,а сами вы как были потомками беглых смердов и холопов так ими и остаётесь,поэтому и орёте на весь мир про свою русскость,чтобы про вас как про людей не забыли
Пан Веталь?
которые протекают на территории Украины
Простите, у краины чего?

(rattus @ 29.04.2009 - время: 04:32) Там всё сказано одним словом - "Воруют" (с)

Толи дело на Украине. Там до сих пор – «Ці руки ніколи не крали» основной принцип.
rattus, есть идеи к национальному примирению?