Всеукраинское замирение.

(Luca Turilli @ 28.04.2009 - время: 15:17)


Я как и все люди занимаюсь мастурбацией.
Но знать язык который понимают украинцы,
белорусы и русские, говорить на нём, думать
на нём и искать какие то сложности в общении - изврат.

я поняла то, что ты написал

taught, choice и care искала в словаре.
Этот язык тебе не нужен. Потому ты его
элементарно не знаешь. Знаешь то что запомнила по первости.
никаких сложностей...практика по обоюдному согласию, плюс узнать что-то новое для себя, а не топтатся на достигнутом...По такой логике, вообще развиватся не надо-знаешь русский и все...нафига попу баян?кельтские какие-то?


Нет, словарь я не открывала...Но смысл текста поняла, хотя практики не было вообще никакой-ни языковой, ни слуховой лет 10..А вот где на Украине можно абстрагироватся от украинского я не представляю просто...

(Ufl @ 26.04.2009 - время: 00:30) Предлагаю всем украинцам замириться.
Но с чего начать, вот вопрос? Что нужно сделать для устранения внутринациональных противоречий? Как достичь мира и согласия в стране?
Ufl, Тебе то это зачем?

З.Ы. Кстати, насчет языка... Еду я недавно, меня гаец останавливает, типа документы проверить, начал к чему-то придираться - я ему: "Вибачте, я вас не розумію, будьте такі ласкаві розмовляти зі мною українською" Его реакция была очень быстрой - "Счастливого пути"

(тень меня @ 28.04.2009 - время: 14:52)В школах Украины все лет 8-10 изучали украинский язык...Причем не только годы независимости.
Если предельно честно, то не все. Освобождение от украинского получить было не сложнее, чем освобождение от физкультуры. Интересно другое. В моём классе учились цыгане. Была одноклассница, выросшая на Юго-Востоке Сибири. Так вот они освобождений не требовали. А родившиеся и выросшие на Украине - требовали и получали. Ребёнок на филфак поступать не будет, а на заводе ему это не понадобится и т.д. и т.п. Так что дело действительно в желании.

Кстати, раз вспомнил про сибирячку... Ей было дико наше пренебрежительное отношение к украинскому. Бывало приедет человек от деда-бабы из села после лета, да сорвётся на рiдну мову... Мгновенно: "Тю, бычара сельский!" Она откровенно не понимала этого. Ей очень нравился язык, но отсутствие практики убивало стремление его изучить...

(Luca Turilli @ 28.04.2009 - время: 15:17)На русском всё равно.Quod erat demonstrandum

P.S. Ufl очередную медаль заработал

(Нойра @ 28.04.2009 - время: 14:39)

PS: Лука, я про ссылку не совсем воткнула - не пришей кобыле хвост и чему-то там рукав. Это в смысле не знаешь о чем речь - не суйся?
Уважаемые,на пол тона ниже....пожалуйста.
Лука,не стоит провоцировать собеседника на скандал....иначе,закрою тему,а скандалистов накажу. Не шучу

(тень меня @ 28.04.2009 - время: 15:24) По такой логике, вообще развиватся не надо-знаешь русский и все...нафига попу баян?кельтские какие-то?



Ну почему же...
Я тебе доходчиво объяснял почему
прекрасно владею английским и хотел
бы знать хоть чуть-чуть гэльский. не нужно мои слова перекраивать.

Нет,  словарь я не открывала...Но смысл  текста поняла, хотя практики не было вообще никакой-ни языковой,  ни слуховой лет 10..

If the dull substance of my flesh were thought, injurious
distance should not stop my way

Учат то что хотят, а чтобы хотеть надо желать,
чтобы желать - должна быть польза. Раз не учат и не хотят -
пользы нету.

(corwinnt @ 28.04.2009 - время: 15:07) (Нойра @ 28.04.2009 - время: 14:39)мы говорим на русском, они на украинском и как-то все друг друга поняли.Мы всё ещё про замирение? То есть каждый говорит на своём языке, игнорируя собеседника... Язык ведь только самое яркое проявление такой позиции. Ведь если это нормально, то нормально и общаться игнорируя систему ценностей и интересов другого. Что мы успешно и делаем. Одни говорять, что не все знают русский, другие - не все знают украинский, оба верят себе, но не верят другому. Не получится IMHO замирения без сведения к общему знаменателю. Причём взаимному.

Ту ситуацию я прекрасно понимаю. Там выбор общего языка банально мешал работать. И соглашение было принято совместно, а не "говорю так, как мне удобнее, не понимаете - проблемы ваши".

corwinnt Может я мысль свою не достаточно четко изложила. Уважение - это когда преподаватель приходит на лекцию и спрашивает на каком языке излагать предмет, на каком будет удобнее. И на мой взгляд уважением ко мне будет не переход на мой язык общения, а терпение к тому, что мой чистый русский лучше корявого украинского. И с моей стороны уважением будет (как на выборах) не принуждение перейти на русский (хоть они и были на нашей территории), а принятие того, что им удобнее общаться по-украински.
Не в том проблема, что: "не понимаете - Ваши половые трудности", а в том что думать и озвучивать свои мысли на разных языках не так уж и комфортно.

(ЗОРГЕ @ 28.04.2009 - время: 15:32) Уважаемые,на пол тона ниже....пожалуйста.
Лука,не стоит провоцировать собеседника на скандал....иначе,закрою тему,а скандалистов накажу. Не шучу
Хорошо господин генерал
Я буду добрым и помирю всех украинцев.
Я не шучу


Сашь , который Корвинт, а доказывать стоило?
Щас это требует доказательств?

(Luca Turilli @ 28.04.2009 - время: 12:49) (Карл 41 @ 28.04.2009 - время: 12:17) Значит, если задали вопрос на украинском, а ты отвечаешь на русском - это тоже хамство.
Безусловно. Если владеешь украинским следует
ответить на нём. С этим и не спорит никто
я думаю что если один спрашывает на ук а второй отвечает на руском , то ничего страшного в этом нету, и наоборот. Если друг друга понимают то хоть на жестах, о каком хамстве можно говорить? НО!! Вот у меня есть знакомая. всю школу розговораивала на украинском. а теперь она при в стрече со мной ни одного слова не скажет на украинском. Немного неприятно, если честно.

(Luca Turilli @ 28.04.2009 - время: 15:35)

If the dull substance of my flesh were thought, injurious
distance should not stop my way


Stop to write abstruse phrases. Be expressed more precisely and in Russian.

(ЗОРГЕ @ 28.04.2009 - время: 15:42) Stop to write abstruse phrases. Be expressed more precisely and in Russian.


Когда бы мыслью стала эта плоть, -
О, как легко, наперекор судьбе

Перевод

(Luca Turilli @ 28.04.2009 - время: 15:35) Учат то что хотят, а чтобы хотеть надо желать,
чтобы желать - должна быть польза. Раз не учат и не хотят -
пользы нету.
А что кто-то демонстративно не учит????Вообще?Конечно, если грузчик или строитель, то ему вообще образование в принципе не понадобилось-с алгорифмами, строением атома и инфузорией-туфелькой.

Польза?
блин..в тысячный раз по кругу, уже подташнивает от этого..больше не буду писать в темах про язык
Все, что связано с гос.службой и использованием государтсвенного языка.Хочешь соответствовать выдвигаемым требованиям-учи язык...Не хочешь-не учи..но не требуй того, что на сейчас с ним связано..Есть образование государственное, финансируемое из гос.бюджета..И пока язык один, образование на государственном..Есть родители, которые вообще не считают необходимым детей в школу водить...У них соответствующее будущее..Каждому свое...А знания, как известно, за плечами не носить...

(Luca Turilli @ 28.04.2009 - время: 15:40) Уважаемые,на пол тона ниже....пожалуйста.

Хорошо господин генерал


















I not the mister, and furthermore not the general. If you please, to be expressed more clearly.
Ты меня понял.....надеюсь

(тень меня @ 28.04.2009 - время: 15:47) Хочешь соответствовать выдвигаемым требованиям-учи язык...Не хочешь-не учи..но не требуй того, что на сейчас с ним связано..Есть образование государственное, финансируемое из гос.бюджета..И пока язык один, образование на государственном..Есть родители, которые вообще не считают необходимым детей в школу водить...У них соответствующее будущее..Каждому свое...А знания, как известно, за плечами не носить...
А с какой стати мне кто-то требования выдвигает?
У половины русский родной язык. Почему кто-то требует половину страны
выучить чужой им язык? Ау? Никто берега не путает?
Если тебя завтра заставят учить латынь как юриста будешь с радостью?

(Sun Shine @ 28.04.2009 - время: 15:42)всю школу розговораивала на украинском. а теперь она при в стрече со мной ни одного слова не скажет на украинском Всё страньше и страньше. Обратных примеров пару привести могу, но такого не встречал. Запад есть запад, восток есть восток, больше ничего в голову не приходит.

(Luca Turilli @ 28.04.2009 - время: 15:40)Щас это требует доказательств?Не требовало б, не было б этой темы Тем более, что в параллельных темах вроде Фи и Мышкодавка подтверждали, что есть у нас в стране места, где не все говорят по-русски, да и понимают не очень свободно. Ну не очевиден для меня лично ответ "всё равно на русском", если ответ на языке собеседника принят нормой элементарного приличия в случае двух собеседников.

(Нойра @ 28.04.2009 - время: 15:39)Может я мысль свою не достаточно четко изложила.Скорее я не докрутил. Решения в духе лекции на языке, понятном аудитории и ответа на том языке, на котором проще, они хороши для сиюминутных решений или в стране, где намного более двух субъектов федерации. Согласись, что в любом случае это решения-полумеры. Компромиссы. Если уж мы (в большинстве пока) против воссоединения с Россией и против раскола на две страны (что для Юго-востока есть те же ноги, только в профиль), если пишем в теме про замирение, то... не нам, так внукам нашим (дети не успеют уже) искать общий язык. Да, нам с тобой проще говорить по-русски. По-украински я могу, но это потребует чуть больших усилий. Но может быть эти усилия всё-таки нужно делать?

(Ufl @ 26.04.2009 - время: 00:30)Навеяло вопросом, который задала тень меня - Я просто понять не могу-мы рядовые граждане этой страны..зачем грызтся между собой?
Действительно зачем?
Предлагаю всем украинцам замириться.
Но с чего начать, вот вопрос? Что нужно сделать для устранения внутринациональных противоречий? Как достичь мира и согласия в стране?
Ответ прост: никак не достичь на Украине в ее нынешних границах ни мира, ни согласия.
А почему? Да потому, что, с учетом ментального разнообразия различных регионов Украины, для согласия необходимо понимание и уважение позиций различных сторон. А этого то как раз невозможно достичь, поскольку в основе идей украинского национализма лежит русофобия. Соответственно, для украинского националиста компромисс со всем, в основе чего лежит русскость, невозможен. Но ведь громадные части Украины никогда ранее не были украинскими, поскольку были всегда частью России. Соответственно, для жителей этих регионов, да и не только для них, отрицание русскости - это потеря национальной идентичности. Так что на это они никогда не пойдут. Получается противоречие: для националистов все, что связано с русскостью - это как красная тряпка для быка. Ну а русские от своей идентичности не откажутся никогда. Так что пружина, как говорится, сжимается. И рано или поздно она распрямится. Вот тогда Украину разорвет по частям. Временные сроки этого процесса большого значения не имеют. Важен результат, а он однозначен.

(zhekich @ 28.04.2009 - время: 16:09) Временные сроки этого процесса большого значения не имеют. Важен результат, а он однозначен.
А для меня важен не только результат но и срок.
Я хочу скорее. Чем быстрее выдавишь гной
тем быстрее заживёт нарыв

(Fionka @ 26.04.2009 - время: 14:57) А вообще то я (как всегда говорила здесь на форуме) за раздел ЗУ и ВУ..
и всё будет хорошо
Коротко и ясно. Присоединяюсь.

(ukrainets @ 28.04.2009 - время: 16:15) (Fionka @ 26.04.2009 - время: 14:57) А вообще то я (как всегда говорила здесь на форуме) за раздел ЗУ и ВУ..
и всё будет хорошо Коротко и ясно. Присоединяюсь.
А кому будет хорошо? России и Польше?

(corwinnt @ 28.04.2009 - время: 16:23) А кому будет хорошо? России и Польше?
А кому щас?

(Luca Turilli @ 28.04.2009 - время: 16:25) А кому щас?
Весь секретариат Президента, кабмин и Раду поимённо перечислить?

Развалить - это IMHO не выход. Только выход-то где?.. Вечный наш вопрос-утверждение "Не знаю як - знаю, що не так"...