Врачи - благодетели или вредители?

Как и среди любой категории людей - есть и те, и другие. Это зависит от внутренней совести...

Врачи нужны, от них польза бывает.... только мне что-то всё больше медики встречались...

Ребята вы ничего не поняли, да мамка в шоке, но бабки считает нормально, другие примерыи приведу, на приёме у хирурга- стоматолога: мамы приводят деток для удаления зубиков, доктор направляет в аптеку за анастетиком, и обьясняет Лидокаин 2% купите или ультракаин, ультракаин менее токсичный и менее аллергенный, что вы думаете? в 70% случаев приносят Лидокаин, а почему? цена за ампулу до 3-х грн (а может и меньше) ультракаин 6-8 грн. (ультракаин4% разбавляем до 1%, делаем внутрикожную пробу, для прокурора) а говорят всё лучее детям!

А это как повезёт,хватает и тех и других и не всегда всё упирается в наличие денег.

(Сеня83 @ 23.12.2008 - время: 18:57) Дорогая Нойра "трещина" как вы говорите это и есть перелом, и крепитацию при пальпации он конечно же не даст, когда при пальпации костей черепа определяется крепитация ( подвижность отломков) больной как правело без сознания со всей симптоматикой "ЧЕРЕПНИКА", снимки я читаю сам когда нужно с рентгенологом или старшими товарищами, Нойра вы наверное не работали в предтрассовой клинике? так вот прежде чем взять пациента на стол в операционую его нужно обследовать:клинически, лабораторно, рентгенологически. идя в операционую ты должен знать чего ожидать. будете спорить дальше с доктором?
ПХО мы всегда делали в перевязочной, операционную обычно не разворачивали... С врачами спорю и спорила всегда. Два врача с которыми не спорю - это старый дед-ренгенолог (лет 80 уже наверное) - до сих пор к нему домой бегаю снимки описывать, если нужно и знакомый паталогоанатом с ним спорить бесполезно, и юмор у него мрачноватый

Трещина - это перелом без смещения, на грамме виден. На все травмы головы я всегда рядом с собой ставила невропатолога (они возмущаются, но притащить можно)

девчонка его флаконом от физ.р-ра по морде и такое бывало А больные...они действительно разные. Был у нас один экземпляр...в МРЭО работал - хам из хамов, считал что все позволено - мы его с напарницей с лестницы однажды спустили...думали шуметь будет, а нет...уважать стал

А патологоанатомы это правда отдельная каста? Сильно отличны?

(Luca Turilli @ 27.12.2008 - время: 22:54) А патологоанатомы это правда отдельная каста? Сильно отличны?
Лука, ну ты и выразился каста. Они не каста, но люди оригинальные. Я если честно, не вседа понимаю, когда он шутит, а когда нет. Обо всех говорить не буду, но тот с которым я знакома - просто оригинал
Медики вообще народ интересный

(Нойра @ 27.12.2008 - время: 23:05) Лука, ну ты и выразился каста. Они не каста, но люди оригинальные. Я если честно, не вседа понимаю, когда он шутит, а когда нет. Обо всех говорить не буду, но тот с которым я знакома - просто оригинал
Медики вообще народ интересный
Жаль я мед бросил.. По мне все патологоанатомы неадекватные..
Я раз был на описании вскрытия.. полный аут

нойра, апарат у нас старый снимки не чёткие делает... А за "трещину" сходите к вашему дедушке и спросите можно ли поставить диагноз: "трещина" лобой кости? или может более грамотно: закрытый(открытый) перелом лобной кости без смещения... не спорь, а сходите к дедушке. потом ответите... Паталогоанатомов я делю на три категории 1."нормальные пацаны" 2. уроды 3. моральные уроды. 1 категория встречается редко, но знакомые у меня есть в этом "сегменте", вжизни не скажеш что человек с трупами работает!!! 3. категория очень распространена, чужое горе их не калышит дерут с людей бабки.... и чтобы помыть, переложить, и чтобы отдельно лежал!!! я сам в шоке... у нас в универе (когда я учился на первом курсе) пацан с 3-го курса черепами торговал (подпольно) (кто учился в мед. ун-те знает что анатомия черепа сложная и что бы знать её нужно иметь свой череп любыми путями студенты доставали его) он работал синитаром в морге и прозиктуре, когда вывозили на захоронение безхозные тела он голову отпиливал, в чане вываривал... и продавал... кто нормальным его назовёт?

(Сеня83 @ 27.12.2008 - время: 23:23) 3. категория очень распространена, чужое горе их не калышит дерут с людей бабки.... и чтобы помыть, переложить, и чтобы отдельно лежал!!!
С этим я столкнулся..был в ужасе

(Сеня83 @ 27.12.2008 - время: 23:23) у нас в универе (когда я учился на первом курсе) пацан с 3-го курса черепами торговал (подпольно) (кто учился в мед. ун-те знает что анатомия черепа сложная и что бы знать её нужно иметь свой череп любыми путями студенты доставали его) он работал синитаром в морге и прозиктуре, когда вывозили на захоронение безхозные тела он голову отпиливал, в чане вываривал... и продавал... кто нормальным его назовёт?
а почем один череп стоит сейчас?

(Сеня83 @ 27.12.2008 - время: 23:23) нойра, апарат у нас старый снимки не чёткие делает...
Благодарю за личное обращение, но ко мне можно обращаться с большой буквы
Я понимаю, что я Вас укусила, может и резковато укусила, за что приношу свои извинения. А к своему дедуле я в гости последний раз попала с Вашей историей. Я не буду приводить здесь прочитанную мне лекцию,но ... это тот случай, когда медицина должна плакать по своим старым кадрам.
По поводу паталогоанатомов - у нас их в городе два. Одного я знаю довольно близко, со вторым знакомство более шапочное - уродами назвать не могу...работа на всех накладывает свой отпечаток...а с работниками психдиспансеров Вас жизнь не сталкивала? 10 лет работы и такой оригинальный отпечаток у таких людей трудовую книжку можно не спрашивать - очень нестандартный народ

(quatroporte @ 26.12.2008 - время: 06:54) Прикольно.
Есть некая эфемерная медицина, существующая где-то там.
Она ужасна.
Даже не так - ее уже нет!
А есть еще простые люди врачи, они человеки, занимаются  - вернее, делают! - этой самой плохой медициной. Имеют право на ошибку (ну т.е. буквально - не отвечать за поступки)
Но медицина все-таки - плохая.

Если обходиться формальной логикой (без косяка шышок), то что-то тут не так.
Если хорошие врачи делают плохую медицину - то где-то тут, я извиняюсь, херня полная.

Или все-таки надо с косяком?
Да не так. Не хорошие врачи делают медицину плохой. Даже хорошие врачи не могут помогать людям эффективно. Моя мать - терапевт-клиницист с почти 50-летним стажем. И практикует до сих пор. Немалый клинический опыт в кардиологии, нефрологии, в последние годы - в аллерголгии. От нее и через нее я знаю не по наслышке как реализуется на практике святейший принцип медицины - "не навреди". Нет никакой "эфемерной медицины" есть конкретный врач, с которым каждому из нас в тяжелый час приходится столкнуться. И тут уж - как повезет. Хороший терапевт поставит правильный диагноз и не пропишет вредное лекарство. Хороший хирург сделает то, что зависит от его рук и не отрежет Вам лишнего. И моя оценка качества и результативности медицинской помощи впрямую зависит от того, какой у нас с Вами шанс встретить на своем пути хорошего терапевта или хорошего хирурга. Увы, этот шанс с каждым годом все меньше. Но можно ли поставить это в вину хорошему врачу? А тред содержит вопрос с выраженной нравственной оценкой. И касается конкретных носителей конкретной профессии. Но когда разговор касается областей, близких к телу, мы всегда склонны передергивать. И возлагать все грехи мира на плечи одного человека. В этом плане меня всегда развлекало, когда плохой инженер гневно клеймит позором плохого врача. Так в морально-этическом плане плохой инженер ничем не лучше плохого врача. И цена одной инженерной ошибки, выраженная в человеческих жизнях может быть значительно выше, чем может отнять плохой врач за всю свою профессиональную деятельность. Поэтому я и предлагаю четко разделить врачей и медицину, как предмет обсуждения.
А что до право на ошибку, то это отнюдь не безнаказанность и безответственность. Если пьяный хирург становится к операционному столу - это не ошибка, а преступление. А в остальном - самая точная область медицины - это патанатомия. Патологоанатом в большинстве случаев расскажет, от чего умер больной и что неправильно сделал врач. Но самый лучший патанатом не вылечит больного. Поэтому считал и считаю, что дилетантские рассуждения о врачах и медицине всегда необъективны. Слишком уж много в них личного. :-) Я сам не медик, хотя специальность и отчасти смежная. Но, в силу профессии и должности, не раз случалось принимать решения возле тела, лежащего пластом. Поэтому я никогда не буду в рядах, огульно бросающих камни во врачей...

(novichok61 @ 28.12.2008 - время: 08:44) (quatroporte @ 26.12.2008 - время: 06:54) Прикольно.
Есть некая эфемерная медицина, существующая где-то там.
Она ужасна.
Даже не так - ее уже нет!
А есть еще простые люди врачи, они человеки, занимаются  - вернее, делают! - этой самой плохой медициной. Имеют право на ошибку (ну т.е. буквально - не отвечать за поступки)
Но медицина все-таки - плохая.

Если обходиться формальной логикой (без косяка шышок), то что-то тут не так.
Если хорошие врачи делают плохую медицину - то где-то тут, я извиняюсь, херня полная.

Или все-таки надо с косяком?
Да не так. Не хорошие врачи делают медицину плохой. Даже хорошие врачи не могут помогать людям эффективно. Моя мать - терапевт-клиницист с почти 50-летним стажем. И практикует до сих пор. Немалый клинический опыт в кардиологии, нефрологии, в последние годы - в аллерголгии. От нее и через нее я знаю не по наслышке как реализуется на практике святейший принцип медицины - "не навреди". Нет никакой "эфемерной медицины" есть конкретный врач, с которым каждому из нас в тяжелый час приходится столкнуться. И тут уж - как повезет. Хороший терапевт поставит правильный диагноз и не пропишет вредное лекарство. Хороший хирург сделает то, что зависит от его рук и не отрежет Вам лишнего. И моя оценка качества и результативности медицинской помощи впрямую зависит от того, какой у нас с Вами шанс встретить на своем пути хорошего терапевта или хорошего хирурга. Увы, этот шанс с каждым годом все меньше. Но можно ли поставить это в вину хорошему врачу? А тред содержит вопрос с выраженной нравственной оценкой. И касается конкретных носителей конкретной профессии. Но когда разговор касается областей, близких к телу, мы всегда склонны передергивать. И возлагать все грехи мира на плечи одного человека. В этом плане меня всегда развлекало, когда плохой инженер гневно клеймит позором плохого врача. Так в морально-этическом плане плохой инженер ничем не лучше плохого врача. И цена одной инженерной ошибки, выраженная в человеческих жизнях может быть значительно выше, чем может отнять плохой врач за всю свою профессиональную деятельность. Поэтому я и предлагаю четко разделить врачей и медицину, как предмет обсуждения.
А что до право на ошибку, то это отнюдь не безнаказанность и безответственность. Если пьяный хирург становится к операционному столу - это не ошибка, а преступление. А в остальном - самая точная область медицины - это патанатомия. Патологоанатом в большинстве случаев расскажет, от чего умер больной и что неправильно сделал врач. Но самый лучший патанатом не вылечит больного. Поэтому считал и считаю, что дилетантские рассуждения о врачах и медицине всегда необъективны. Слишком уж много в них личного. :-) Я сам не медик, хотя специальность и отчасти смежная. Но, в силу профессии и должности, не раз случалось принимать решения возле тела, лежащего пластом. Поэтому я никогда не буду в рядах, огульно бросающих камни во врачей...
cкажите пожалуйста, а о чем было это сообщение?
кроме того, что ваша мама - врач?
нет, правда - я нескольк раз прочитал, очень старался!
но кроме абстрактных фраз в стиле "веревка есть вервие простое" - ничего не смог вынести...
тем более - по предельно конкретной теме топика

Нойра (Ольга) я же не специально пишу с меленькой буквы или допускаю ошибки в словах, просто я плохо печатаю ( медленно), обычно форумы читаю, а этот зацепил... что-то форум загнивает, мусолим одно и тоже, подкину реальную историю( я поступки врача не одобряю и мои коллеги тоже все в шоке...) есть у нас в ЦРБ заслуженый хирург Украины, с 30 летним опытом выходец династии врачей, середина октября, людей мало, зароботки хреновые, поступает женщина 28 лет, её муж состоятельный бизнесмен, обследуюнт он её ставит диагноз желудочно-кишечное кровотечение.(ЖКК) (сушествует два метода консервативное лечение или оперативное -за операцию заплатят больше чем за медикаментозное лечение) он берет пациентку на стол, после операции в реанимацию( это плановое мероприятее) на утро ей хуже и хуже( в реанимацию родствеников не пускают) доктор говорит что всё ОК! берёт за операциб бабки, а девчонке к вечеру вообще хреново, он повторно( без ведама родствеников) берёт в операционую, повторно лапоротомия( вспороть живот от груди до лобка разрез сантиметров50!!! ) После операции она в сознание не пришла, наследующий день она в коме, а наш хЕрург говорит родычам что всё ОК! кто то из персоонала провел мужа к ней и рассказал о ситуации, муж забрал немедлено её в областную, отвёз на своей машине. в ОКБ осмотрели и немедленно в операционую!!! оказалось что небыло там ЖКК и близко, у неё гинекологическая патология(какя я не помню) время утрачено, у девчонки дикий перитонит, неприходя в себя она умерла...муж в шоке... начались разборки нашего хЕрурга оправдали, поставили нужный диагноз... а правды муж так и неузнал(это то что я вам написал тут)...

(Сеня83 @ 28.12.2008 - время: 22:15)подкину реальную историю
Вы пишите еще, что знаете, потому что ваша информация из первых рук на самом деле очень интересна и полезна будет для наших форумчан.
Абсолютно серьезно.

(Сеня83 @ 28.12.2008 - время: 22:15) Нойра (Ольга) я же не специально пишу с меленькой буквы или допускаю ошибки в словах, просто я плохо печатаю ( медленно)
Принято

По поводу Вашего хЕрурга...врач тоже человек, а не машина - он тоже может ошибиться (печально, но факт).
В описанном Вами случае - целенаправленное выкачивание средств и преднамеренное осознанное причинение вреда больному, даже не врачебная ошибка. Гнать таких надо поганой метлой, но увы...я тоже знаю одного такого хЕрурга, работает сволочь и по ночам спит спокойно, и фраза у него любимая: "диагностическая лапаротомия еще никому не помешала". Такому любой зарплаты мало будет...

(Luca Turilli @ 27.12.2008 - время: 22:54) А патологоанатомы это правда отдельная каста? Сильно отличны?
Извращенцы они , видел я одного патологоанатома , пьяный в морге с трупами в обнимку ночевал !

(horvat @ 29.12.2008 - время: 00:11) (Luca Turilli @ 27.12.2008 - время: 22:54) А патологоанатомы это правда отдельная каста? Сильно отличны?
Извращенцы они , видел я одного патологоанатома , пьяный в морге с трупами в обнимку ночевал !
А ты что там делал?

(Нойра @ 29.12.2008 - время: 00:13) (horvat @ 29.12.2008 - время: 00:11) (Luca Turilli @ 27.12.2008 - время: 22:54) А патологоанатомы это правда отдельная каста? Сильно отличны?
Извращенцы они , видел я одного патологоанатома , пьяный в морге с трупами в обнимку ночевал !
А ты что там делал?
Где там ? В морге чтоли ? Ничего я там не делал - видел этого клоуна , спал на каталке ! Когда подскочил от нашего визита мы чуть в двери не ломанулись ! Смешного мало было в тот момент- тем более приехали погибших пацанов опознавать с которыми в одной бригаде на шахте работали