Врачи - благодетели или вредители?

Навеяно последним проэктом 1+1 "Белая халатность". Да и по совокупности. Смотрю и понимаю, что передач про врачебные ошибки и халатность просто великое множество.

Но как всегда есть "но":
О том, что у нас количество врачебных ошибок лишь слегка превышает их количество в "цивилизованой" Европе и Штатах - тактично умалчивается. Об отвратительном снабжении больниц (рангом ниже районной) - не упоминается. О том, что работают на оборудовании, оставшемся от СССР - вообще не прилично вспоминать. Создаётся нехорошее впечатление, что кто-то целенаправлено отыскивает случаи врачебных ошибок и тащит их на всеообщее обозрение, отпугивая людей от врачей. Я никоим образом НЕ ОПРАВДЫВАЮ такие случаи - меня просто убивает, что каналы упорно тащат их в эфир, смакуя подробности, а о героизме на ниве медицины - ни слова. Как будто у нас врачи только тем и заняты, что дерут взятки и калечат население. Так может закрыть больницы, разогнать врачей - тогда и заживём счастливо?

Итак - кто же по вашему в Большинстве своём врачи в Украине?

Убедительная просьба - дискуссию вести корректно без отклонений во флуд.

Влад.. У меня на тех выходных у жены всё болело... Сердце.. поджелудочная..в спине в области почки.. нога левая.. Отвёз к знакомому зав. отделению хирургией.. Наговорил бредятины.. Как студент второкурсник.. Разочаровалсо.. ей-Бо.. Такое впечатление...что...
Эта профессия слишком к многому обязывает... Туда нельзя идти за пакетами с воткой

Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.

Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария.

Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.

В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Чтобы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.

Андрюха, да это понятно. То, что среди врачей есть недоучки, которых доучивать надо, вымагатели, которым яца резать надо и просто уроды, которых отстреливать пора, для очистки - это очень печальный факт. Новедь и нормальные есть врачи и даже охренетительно великолепные. Так вот мне и интересно, кто в рачи для людей в первую очередь? С чем ассациируется эта профессии прежде всего?

(Психиатр @ 16.10.2008 - время: 21:39) Андрюха, да это понятно. То, что среди врачей есть недоучки, которых доучивать надо, вымагатели, которым яца резать надо и просто уроды, которых отстреливать пора, для очистки - это очень печальный факт. Новедь и нормальные есть врачи и даже охренетительно великолепные. Так вот мне и интересно, кто в рачи для людей в первую очередь? С чем ассациируется эта профессии прежде всего?
Есть.. Есть врачи от Бога..Настоящие..Но мнение народа таково,
что врачи готовы любова положить в больницу с гепатитом чтоб получить
пакет колбасы.. как не печальна

Как только что то случается (недуг) или что то заболит первым делом мысли о враче. О том что лиш он может помочь и окажет нужную помощь... НО! Но, настоящих врачей в данный момент очень и очень мало... их единици, единици нормальных, квалефицированных и опытных лекарей... У моей любимой заболела печень, желудок, поджелудка... пошли к врачу, диагноз с горем пополам поставили и то лиш благодаря УЗИ, врач выписывает рекомендуемое лечение - больше кушайте арбузов... Весь рецепт и то на словах... Что после этих слов я должен думать о таком враче??? Что я думаю теперь о этой полеклинике??? Куда мне ити в случае нового недуга???

Зы: сегодня снова на 1+1 показали сюжет, как во время операции (на зубной десне), врач в ней забил марлевые тампоны и зашил их там. Ни устаревшая техника, ни отсутствие финансирования здесь не причем. Врач как всегда не виновен. Человек пости инвалид.

Влад, суди сам:

У моего товарища мать с инфарктом везут в ОЦКБ, там не принимают, говорят возраст большой, высокое давление... ее принимают в 23й больнице. Зарядили денег врачам, все нормально, делали, что нужно, а не то что всегда, но найдется одно жевотное, которое мозгами обижено... один врач ляпнул больной, что она перенесла в кризе клиническую смерть. Что скажешь?

Если и слышал о бескорыстных врачах, то лично не встречал, это точно. Все кого знаю если напрямую и не говорят, то подразумевают. Стоит раз не отблагодарить, сразу чувствуешь на себе. Вот только, если к врачам бюджетникам еще можно относится с сочуствием, то когда этим занимаются в платных клиниках, вообще ни в какие ворота не лезет. Еще хуже, когда за твои деньги у тебя находят целую кучу несуществующих болезней и засучив рукава начинают лечить по полной программе: с дополнительными консультациями, дорогими лекарствами и обследованиями.

Я не могу так критично говорить, что все негодяи!!!
Мне встретился достойный врач, я даже не ожидал, пр-р Кондратенко 16 больница г. Донецка.
Мой низкий поклон ему. Ситуацию не бу описывать, уже много раз рассказывал на форуме.

(DimitriyDon @ 16.10.2008 - время: 22:52) Если и слышал о бескорыстных врачах, то лично не встречал, это точно. Все кого знаю если напрямую и не говорят, то подразумевают. Стоит раз не отблагодарить, сразу чувствуешь на себе. Вот только, если к врачам бюджетникам еще можно относится с сочуствием, то когда этим занимаются в платных клиниках, вообще ни в какие ворота не лезет. Еще хуже, когда за твои деньги у тебя находят целую кучу несуществующих болезней и засучив рукава начинают лечить по полной программе: с дополнительными консультациями, дорогими лекарствами и обследованиями.
100%. Все помнят рецепты в Зеленую аптеку... кто туда не отнес ни копейки? Единицы. Это ж сколько надо иметь совести, что бы отправлять заведомо тяжело больного человека в Зеленую аптеку... с рецептом не на одну сотню гривен... зная что толку ни какого не будет...

Конечно, головой понимаешь, что врач - человек ученый, очень ответственный и способен помочь не просто в том, чег осам не понимаешь, а в том, что является в прямом смысле вопрососм жизни и смерти. Но опыт жизненный показывает совсем обратное. Увы, но голосовал за второй пункт.

Тяжело ответить вот так однозначно "Да" или "Нет", всякие есть, но лучше к нашим врачам не попадать, вот как я.. тьху, тьху, тьху три раза через левой плечо, чего и вам всем желаю

чего и вам всем желаю

Через твое плечо плюнуть?

Разные есть врачи ! Мне вот в травмпункте месяц назад кость поломанную на ноге вправляли без анестезии конечно - мясники ! Я минут 10 там так матерился что на улице было слышно .... Зато вправил доктор - слов нет ! Сейчас мой лечащий врач рентген посмотрел и не нарадуется своих коллегой костоправом , все осколочки в кучу собрал ....... Молодец короче ! Выздоровлю коньяк ему отвезу - за то что профессионально сделал свою работу

(Веталь @ 16.10.2008 - время: 23:40) но лучше к нашим врачам не попадать
Оно конечно хорошо бы...
Себя - то "бережешь" от врача до последнего... Но есть же родители, дети - когда проблема какая, не каждый готов взять грех на душу... К врачу идешь..

Голосовал за первый пункт. Если нада будет, ещё раз так же проголосую

(Чеширский кот @ 16.10.2008 - время: 23:44) чего и вам всем желаю

Через твое плечо плюнуть?
Можешь и через моё, главное чтоб здоров был
Но есть же родители, дети - когда проблема какая, не каждый готов взять грех на душу... К врачу идешь..
Эт точно... Вот мой дед, например, боле-болел, всё его к врачу уговаривали сходить -- ни в какую, говорит, 80 лет к ним не ходил и ещё 80 не пойду, мать их перемать так и эдак тех врачей лаял... короче говоря умер этой весной, а сегодня ему как раз 80 и стукнуло бы... пойду выпью за упокой, пошел бы к врачу, возможно жил бы ещё... лет двадцать

(Vadim2268 @ 16.10.2008 - время: 22:42) диагноз с горем пополам поставили и то лиш благодаря УЗИ,

А как вы себе представляете постановку диагноза такого органа как печень БЕЗ УЗИ? УЗИ - это метод позволяющий отдеффиренцировать и уточнить диагноз. Я бы насторожился если бы врач его НЕ назначил. Но если вы предпочитаете, что бы диагноз ставился без подтверждения - на вскидку - ради Бога - ваше право, только врач здесь причём?

врач выписывает рекомендуемое лечение - больше кушайте арбузов...

То есть операция или куча таблеток вас бы больше устроили?

Весь рецепт и то на словах...

Вы пишите - врач сказал "больше кушайте арбузов" - как вы себе представляете РЕЦЕПТ на арбузы?

"Берёте арбуз, режете на дольки, кушаете 3 раза в день" и подпсиь с печатью больницы - Так что ли?

Что после этих слов я должен думать о таком враче??? Что я думаю теперь о этой полеклинике??? Куда мне ити в случае нового недуга???

Зависит от того помогло лечение или нет. Или вы не пробовали выполнять его назначения? Если нет, то кака вы можете судить о правильности назначения?

Зы: сегодня снова на 1+1 показали сюжет, как во время операции (на зубной десне), врач в ней забил марлевые тампоны и зашил их там.

Вина в большей степени и в основном не врача, а мед сестры, ассистировавшей при операции - она подаёт врачу тампоны считая их - она же их забирает, выбрасывает в специальную кювету и снова пересчитывает - в случае несовпадения количества - обязана сообщит врачу. Во время полостной операции в среднем тратится от 10 до 25 тампонов (если нет обильного кровотечения) - как вы себе предстваляете - врач сосредоточено режет, стараясь не задеть сосуды, потом выдалбливает кость - по милиметру, опять же так - чтоб не повредить окружающие ткани - и ещё должен держать в голове количество тампонов? Во время операции у каждого есть свои обязанности, только это опять же тактично замалчивается. Скоро на врачей начнут вешать недостаточную стерелизацию операционной и инструментария)))))

Ни устаревшая техника, ни отсутствие финансирования здесь не причем. Врач как всегда не виновен.

См. Выше.

Человек пости инвалид.

Я на её лице вообще не заметил никаких признаков постоперационых осложнений - учитывая, что оперрировали челюсть и удалили её часть - ассиметрия формы лица была бы заметна. Так же не было никаких доказательств этих осложнений, кроме её слов. Был только снимок ДО операции - если были осложнения, то где снимки ПОСЛЕ операции?
Да и не в этом суть человек на секундочку сама стоматологическая мед сестра. И после операции с её же слов "мучалась от боли, не могла спать, рана не заживала" ДВА МЕСЯЦА! И всё это время она типа сидела дома, что опять же бред - после операции следует несколько осмотров - на предмет поиска послеоперационных осложнений. Если то, что говорит она правда - получается она тупо забила на эти осмотры, а учитывая, что она сама СТОМАТ мед сестра - это говорит далеко не в пользу её квалификации, а учитывая, что онаработает в школе, с детьми, то если гнать оперировавшего её врача, то и её вместе с ним за профнепригодность.

В общем как в анекдоте:

Звонок в дверь врача.Он открывает - на пороге скелет.
- Вот так всегда, - говорит врач, - тянут до последнего, а потом приходят!

Есть разные врачи.Только достаточно попасть к одному неучу, чтобы опасаться всех остальных. Так в любой профессии. Доверяю только тем, общение с которыми проверено годами. Очень же важно верить врачу и не ходить перепроверять диагнозы. А чаще всего я хожу и перепроверяю в трех-четырех местах...

Что тут скажешь? А в какой стране мы с вами живем, ребята? Много вокруг нас профессионалов, искренне болеющих за свое дело, много грамматных специалистов? То-то же. По каким причинам мы ежедневно сталкиваемся с вопиющей некомпетентностью, хамством, просто дуростью во всех областях нашей социальной жизни, - не об этом речь в данной теме. Однако все это в медицине во сто крат сильнее бьет по человеку в силу объективных причин. Нельзя категорически ставить вопрос таким образом: благодетели или вредители. Я знаю множество примеров преступной глупости и невежества так называемых моих коллег, и никакая врачебная этика не помешает мне об этом говорить, однако я могу привести и великое множество примеров обратных. Но все таки, не скрою, на сегодняшний день (лично мое мнение) я наблюдаю некий спад в общем уровне подготовки молодых врачей. Слабеет теоретическая база, значит уменьшаются шансы в верной диагностике; со скрипом осваиваются практические навыки, поскольку почти упразднено распределение (это вам не бюджетные союзные времена, когда врача могли заслать аж во Владивосток), а ценной практики в больших городах, где все выпускники стараются остаться, не хватает: здесь старожилами все занято; я уже молчу о вопросах врачебной этики (думаю, что в медицинских учебных заведениях очень мало уделяется внимания деонтологии). И все же ВРАЧ и вредитель для меня - два несовместимых понятия при любых раскладах. Другое дело, что очень важно найти "своих" врачей и всецело им доверять. Прошу прощения за возможный флуд. Не болейте!