Врачи - благодетели или вредители?

К сведению - Гиппократ был весьма богатым человеком своей эпохи. Мог позволить себе жить в роскоши в Клятве и в самом деле нет ни слова о том, что помощь не должна вознаграждаться. Но те, кто попрекают врачей клятвой, тактично об этом учмалчивают)

(Психиатр @ 22.12.2008 - время: 02:32) К сведению - Гиппократ был весьма богатым человеком своей эпохи. Мог позволить себе жить в роскоши в Клятве и в самом деле нет ни слова о том, что помощь не должна вознаграждаться. Но те, кто попрекают врачей клятвой, тактично об этом учмалчивают)
все эти клятвы ерунда равноь как и присяги ! Ющенко вон на бабилии клялся что будет заботится о процветании страны и что ???
Еще раз повторю Врачи тоже люди и у них есть семьи - и если государство не в состоянии обеспечить им достойную зарплату то им приходится беспокоится о себе самим

Сегодня гололёд, привезли ДТП пареньку 22 года( местный мажор) множественные ушиблено- рваные раны лица, в лобной области обширная рана, закрытый перелом бера. на рентгенограмме черепа в двух проэкциях патологи не обнаружено, делаю операцию ПХО-рины, при ревизии обнаруженно: ПЕРЕЛОМ лобной кости!!! на снимках ,бл...ть, ничего не видно, апаратура древняя, не было бы раны перелом пропустили бы, пацана загубили. сегодня сработали оперативно, сан. авиацию вызвали, забрали в областную, а я реально понимаю не увидел бы перелом, ушил раны, наложили вытяжение и в палату, а к вечеру он загрузился к утру воткнул. и мне писец! и кому интерестно что рентген старючий, пенсионеры (которым 300лет ничего не надо) на нём работают. Пенсионеры в медицине это особая тема. (да почот им и уважение, очень грамотные люди, многое видели , много знают, сам неоднократно за советом прибегаю) но они слипые, глухие, руки трясутся, а зубы лечет, опендициты удаляют итд. руками такой х..ни наделывают!!! как люди к ним идут? (меня жаба не давит, у меня хватает больных, просто по-человечески жалко больных) или я не прав?

(Сеня83 @ 23.12.2008 - время: 00:05) Сегодня гололёд, привезли ДТП пареньку 22 года( местный мажор) множественные ушиблено- рваные раны лица, в лобной области обширная рана, закрытый перелом бера. на рентгенограмме черепа в двух проэкциях патологи не обнаружено, делаю операцию ПХО-рины, при ревизии обнаруженно: ПЕРЕЛОМ лобной кости!!! на снимках ,бл...ть, ничего не видно, апаратура древняя, не было бы раны перелом пропустили бы, пацана загубили. сегодня сработали оперативно, сан. авиацию вызвали, забрали в областную, а я реально понимаю не увидел бы перелом, ушил раны, наложили вытяжение и в палату, а к вечеру он загрузился к утру воткнул. и мне писец! и кому интерестно что рентген старючий, пенсионеры (которым 300лет ничего не надо) на нём работают.
Что тут можно еще сказать - браво , молодец ! Если ты вериш в бога то я думаю он воздаст тебе за спасенную жизнь !

Я думаю каждый врач верит в Бога, мои знакомые коллеги ,большинство, без молитвы в операционую не заходят. Вера и всё что сней связано очень щипитильная, тонкая тема...

(Сеня83 @ 23.12.2008 - время: 00:05) на рентгенограмме черепа в двух проэкциях патологи не обнаружено, делаю операцию ПХО-рины, при ревизии обнаруженно: ПЕРЕЛОМ лобной кости!!! на снимках ,бл...ть, ничего не видно, апаратура древняя, не было бы раны перелом пропустили бы, пацана загубили.
Грамма - это СНИМОК, перелом виден и не вооруженным взгядом. Или Вы только на описания ориентируетесь? Что-то там про пенсию с очками, слепотой и знаниями... а Вы куда смотрите? Я, пока работала смотрела на снимки, а Вы? При всем при том - я медсестра, а Вы врач. И с врачами можно спорить, а иногда и нужно...
Я всегда за рентгенограммы, а не за рентгеноскопии - смотри и проверяй. При ПХО - у Вас лобная кость крипетала, как несмазанная телега, или как Вы включились? Почему было нельзя посмотреть до того на снимок. Это называется - обнаружили вовремя, ну и слава Богу? Нельзя так... Даже на самой поганой аппаратуре перелом видно. Трещина смазана, но видно даже ее...

(Нойра @ 23.12.2008 - время: 00:31) Нельзя так... Даже на самой поганой аппаратуре перелом видно. Трещина смазана, но видно даже ее...
Надо же.. Ты не дочка Амосова случаем?
Есть врачи которым и рентген не нужен..пальчиками всё чувствуют..

Сейчас о клятве мало помят -лишь бы платили по-больше))
даж в тех случаях когда врач сам знает -что жизнь пациента уже подошла к концу-но деньги все равно берет))-Это как понимать??

(jguar @ 23.12.2008 - время: 12:20) даж в тех случаях когда врач сам знает -что жизнь пациента уже подошла к концу-но деньги все равно берет))-Это как понимать??
Банальное желание..Ничто человеческое врачу, как и любому человеку не чуждо..

(jguar @ 23.12.2008 - время: 12:20) даж в тех случаях когда врач сам знает -что жизнь пациента уже подошла к концу-но деньги все равно берет))-Это как понимать??
А когда пациент плюёт на назначения с высокой колокольни, ложит прибор на распорядок больницы, бухает в палате до свинского состояния, а потом лапает медсестёр и показывает всем свой хер, уходит домой, когда ему вздумается, не уведомляя персонал, пропускает процедуры, а потом возмущается, что улучшений нет и к нему плохо относятся - это как понимать?

Когда зажравшийся жлоб с огромной харей в костюме за пять косарей зелени и на лексусе, когда ему предлагают внести добровольный сбор в кассу больницы 25 гривен начинает орать, что Медицина бесплатная, а врачи - кровопийцы - это как понимать?

Почему вспоминая о врачах-убийцах всегда умалчивают про пациентов-скотов?

Есть врачи-уроды, есть и выродки-пациенты - но это не повод грести всех в одну кучу!

Сейчас о клятве мало помят -лишь бы платили по-больше))


Да и достали если честно попрекать клятвой - НЕ ПРИНИМАЮТ ЕЁ УЖЕ и притом достаточно давно. И в клятве нет ни слова, что врач обязан за "спасибо" лечить, да и сам Гиппократ, как я уже писал выше - был весьма богатым человеком.

Не нравится? Не лечитесь! Ходите к бабушкам-шептуньям и знахаркам. Правда заплатите ещё дороже - но это же лучше чем "вымогатели в белых халатах".

(Luca Turilli @ 23.12.2008 - время: 12:39) (jguar @ 23.12.2008 - время: 12:20) даж в тех случаях когда врач сам знает -что жизнь пациента уже подошла к концу-но деньги все равно берет))-Это как понимать??
Банальное желание..Ничто человеческое врачу, как и любому человеку не чуждо..
Считаешь так -пусть качает с пациента пока ещё не умер))
Иль врачу нет смелости сказать-забирайте домой ,я помочь уже не в силах ))

(Психиатр @ 23.12.2008 - время: 12:47) да и сам Гиппократ, как я уже писал выше - был весьма богатым человеком.


Культ небесного покровителя медицины Асклепия сложился примерно к VIII-VII векам до н.э. Впервые Асклепий, а также его сыновья упомянуты в эпической поэме Гомера «Илиада»: «...славные оба врачи, Асклепия мудрые дети».
Прямым потомком бога-целителя считается прославленный Гиппократ. Клятву Гиппократа уже третью тысячу лет приносят будущие врачи. Имя это обратилось в легенду.
Реальная биография Гиппократа богата событиями, запечатленными в документах. Он родился на том самом острове Кос, где женился Асклепий, в первый год 80-й Олимпиады. Перевести знаменательную дату на нынешнее летоисчисление не составит труда, если воспользоваться соответствующими таблицами. Это будет 460 г. до н.э. Более того, известен даже день - 27 агриана по дорийскому календарю. В блистательной плеяде современников Гиппократа значатся такие светочи Эллады, как историк Фукидид, драматург Еврипид, философ Платон и основатель атомистики Демокрит. И это не просто современники, но люди, оставившие конкретные свидетельства.Подобно другим аристократическим семьям, ведшим свое родословие от богов и героев, предки Гиппократа именовали себя Асклепиадами.
Византиец Цецес приводит полную родословную отца медицины: «Великий Гиппократ - 17-й потомок, начиная с Асклепия». Как и все его предки, он овладевал наукой в семье, сочетая теорию с практикой. Уже в зрелом возрасте Гиппократ взял в жены девицу из рода Кадма - правителя острова..Это был богатейший человек своего времени..

Дорогая Нойра "трещина" как вы говорите это и есть перелом, и крепитацию при пальпации он конечно же не даст, когда при пальпации костей черепа определяется крепитация ( подвижность отломков) больной как правело без сознания со всей симптоматикой "ЧЕРЕПНИКА", снимки я читаю сам когда нужно с рентгенологом или старшими товарищами, Нойра вы наверное не работали в предтрассовой клинике? так вот прежде чем взять пациента на стол в операционую его нужно обследовать:клинически, лабораторно, рентгенологически. идя в операционую ты должен знать чего ожидать. будете спорить дальше с доктором?

(Сеня83 @ 23.12.2008 - время: 18:57) будете спорить дальше с доктором?
Я б с удовольствием за спором медиков понаблюдал..
Лучше тут спорить, чем в операционной над помирающим пациентом..
У меня когда отца сбили, мы его на носилках на 4 этаж в травму тянули,
а дежурный врач выполз пьяный и сказал, какого хрена принесли?
Несите на рентген, а на рентгене сказали, что не работает аппарат,
несите в травму, там типа у них свой аппарат.. Было 21-00..
Мы с братом убедили таки медсестру, что аппарат работает, и он заработал..
На всё это в общем ушло минут 40... и отец бы всё равно умер. Травмы были несовместимые с жизнью, но возможно кто-то и теряет жизнь из за такого вот...раз..долбайства.

Владик не обижайсо

пациенты бывают разные: был у нас зэкан один ворюга, очень жосткий человек в общении с своими, а с мед. персооналом на ВЫ очень уважительно, все назначения и рекомендации исполнял строго. а недавно инженер энергетик лечился очень не порядочный человек: в вечернее время когда доктора нет(леч.врач) медсестрам не даёт проводить манипуляции( делать уколы) шастал по каридору без костылей в итоге раздавил лангету(гипс) отёк начал наростать от нашего лечения отказался, мы плохие, уехал в областной центр. и таких примеров массу... Летом один герой начал за задницу медсестру лапать, девчонка его флаконом от физ.р-ра по морде, пришлось верхнюю губу ушивать, уроду,...без анастезии... у него была премидикация литра два пива всосал... этого же типа недавно снава привозили с пневматического пистолета в него раз 10 шмальнули. дробинки доставали с всего тела, я так думаю мы с ним ещё не раз встретимся

(Сеня83 @ 24.12.2008 - время: 00:27) Летом один герой начал за задницу медсестру лапать, девчонка его флаконом от физ.р-ра по морде, пришлось верхнюю губу ушивать, уроду,...без анастезии...
А чего она его уже не скальпелем?
Вы бы это, бром им подливали... ну или медсестрам зады бинтовали

то что в руках держала тем и врезала, думаю если был в руках скальпель то она сиканула. Сегодня доставили девочку 11 лет ушиблено- рваная рана лобной области слева длиною 6см. мамка на Шевроле примчала, нокиа н92 в руках. я говорю могу ушить рану "атравматикой", будет стоить 100 грн. ( нитки стоят 50 грн. я лично покупал) или тем что есть.( а в наличии капрон №3 и гнутые старые иголки, новые будут с 2009 года, мои иголки тоже галимые) Как вы думаете что ответила родная мать? шыйтэ тым шо е, абы заросло... Ребята я в шоке... девчонка симпотная ( я не педофил) не хотелось уродовать, ушил своей "атровматикой"... не хотелось что бы в городе тыкали в меня пальцами типи я уродую детей, а то что мамка жлобина об этом никто не скажет...

(Сеня83 @ 25.12.2008 - время: 00:30) Ребята я в шоке... девчонка симпотная ( я не педофил) не хотелось уродовать, ушил своей "атровматикой"... не хотелось что бы в городе тыкали в меня пальцами типи я уродую детей, а то что мамка жлобина об этом никто не скажет...
Та мамки наверно не о красоте думают в таких ситуациях

Путаем, всегда путаем - медицину и медиков, образование и педагогов... И т.п. Медицина ужасна, ее можно сказать, нет. И уже давно. А врачи - они просто люди, такие, как и все. И соотношение ремесленников и мастеров в медицине - как и в любой другой области человеческой деятельности. А в остальном... Врач - человек. Errare humanum est. Право врача на ошибку - принцип медицинской диантологии. И правильно, иначе кто бы мог врачом работать. Пострадавшим от такой ошибки, конечно, от этого не легче. Но это ничего не меняет.

(Сеня83 @ 25.12.2008 - время: 00:30)то что в руках держала тем и врезала, думаю если был в руках скальпель то она сиканула. Сегодня доставили девочку 11 лет ушиблено- рваная рана лобной области слева  длиною 6см.  мамка на Шевроле примчала, нокиа н92 в руках. я говорю могу ушить рану "атравматикой", будет стоить 100 грн. ( нитки стоят 50 грн. я лично покупал) или тем что есть.( а в наличии капрон №3 и гнутые старые иголки, новые будут с 2009 года, мои иголки тоже галимые) Как вы думаете что ответила родная мать? шыйтэ тым шо е, абы заросло... Ребята я в шоке... девчонка симпотная ( я не педофил) не хотелось уродовать, ушил своей "атровматикой"...  не хотелось что бы в городе тыкали в меня пальцами типи я уродую детей, а то что мамка жлобина об этом никто не скажет...
Т.е. вы типа как гордитесь таким поведением сотрудницы?
Ну правильно, нефиг лапать... может лучше было сразу - кастрировать?
Если че - списали бы на неудачную операцию

Согласен по второму с Лукой - мамка могла не разбираться в таких тонкостях (не все у нас "академии покончали"), находиться в состоянии аффекта - какие там к черту выборы ниток!
В крайнем случае, можно было и после операции сообщить прямо и без экивоков - дескать, покупал нитку за свой кошт - заштопал ей, чтобы было лучше.


(novichok61 @ 26.12.2008 - время: 06:19) Путаем, всегда путаем - медицину и медиков, образование и педагогов... И т.п. Медицина ужасна, ее можно сказать, нет. И уже давно. А врачи - они просто люди, такие, как и все. И соотношение ремесленников и мастеров в медицине - как и в любой другой области человеческой деятельности. А в остальном... Врач - человек. Errare humanum est. Право врача на ошибку - принцип медицинской диантологии. И правильно, иначе кто бы мог врачом работать. Пострадавшим от такой ошибки, конечно, от этого не легче. Но это ничего не меняет.
Прикольно.
Есть некая эфемерная медицина, существующая где-то там.
Она ужасна.
Даже не так - ее уже нет!
А есть еще простые люди врачи, они человеки, занимаются - вернее, делают! - этой самой плохой медициной. Имеют право на ошибку (ну т.е. буквально - не отвечать за поступки)
Но медицина все-таки - плохая.

Если обходиться формальной логикой (без косяка шышок), то что-то тут не так.
Если хорошие врачи делают плохую медицину - то где-то тут, я извиняюсь, херня полная.

Или все-таки надо с косяком?