Воруют ли на Украине?

(rattus @ 27.05.2008 - время: 23:11) Я даже сейчас общаясь с вами, ворую... Траффик...
Не надо 20000 в кармане с собой носить. А тех, кто носит такие суммы на улице не обворовывают....
Ну пусть это будет 100 долларов. Или 100 гривен.
Или же на 20.000 долларов вынесут из дому. Суть от этого не меняется.

Вам хочется примеров? Их есть у меня...
Было у нас в Одессе славное на весь мир Черноморское пароходство (ЧМП). К 1991 году там насчитывалось порядка 300 пароходов, это было самое прибыльное и богатое предприятие у нас в городе, да, наверное, и во всей Украине. Работало на тот момент там 25 000 человек. В 1998 в ЧМП оставалось не больше десятка параходов, в настоящее время- всего два. И куча долгов по всему миру. Работают (если можно так сказать) около 300 человек. За все эти годы на всех уровнях звучали одни и те же фразы: "ЧМП разворовано, расхищено" и т.д. Кто виноват? Отсидел 10 лет тогдашний начальник ЧМП (ну он не более, чем зиц-председатель Фунт). Виноватыми в этом расхищении называли Кучму (во время его премьерства), Фокина и Звягильского. Кто же на самом деле обанкротил такое прибыльное предприятие, да так, что оно до сих пор из долгов вылезти не может- остаётся тайной. Ибо не одного конкретного виновного до сих пор не названо.

(chicolatino @ 28.05.2008 - время: 11:32) Вам хочется примеров? Их есть у меня...
Было у нас в Одессе славное на весь мир Черноморское пароходство (ЧМП).
Раньше за 15 копеек можно было от порта до Черноморки на кораблике прогулочном доплыть. Притом, что заходили и в Ланжерон и на Отраду и вообще на все пляжи. Теперь на тех же (ржавых, убитых) корабликах, которые в 80-х были построены, а то и раньше, людей вывозят из порта,
разворачиваются и плывут назад. Стоит это удовольствие 25 гривен.
Интересно, что из огромного количества прогулочных катеров, сейчас плавают
всего штук 10......

(chicolatino @ 28.05.2008 - время: 11:32) Вам хочется примеров? Их есть у меня...
Было у нас в Одессе славное на весь мир Черноморское пароходство (ЧМП). К 1991 году там насчитывалось порядка 300 пароходов, это было самое прибыльное и богатое предприятие у нас в городе, да, наверное, и во всей Украине. Работало на тот момент там 25 000 человек. В 1998 в ЧМП оставалось не больше десятка параходов, в настоящее время- всего два. И куча долгов по всему миру. Работают (если можно так сказать) около 300 человек. За все эти годы на всех уровнях звучали одни и те же фразы: "ЧМП разворовано, расхищено" и т.д. Кто виноват? Отсидел 10 лет тогдашний начальник ЧМП (ну он не более, чем зиц-председатель Фунт). Виноватыми в этом расхищении называли Кучму (во время его премьерства), Фокина и Звягильского. Кто же на самом деле обанкротил такое прибыльное предприятие, да так, что оно до сих пор из долгов вылезти не может- остаётся тайной. Ибо не одного конкретного виновного до сих пор не названо.
А чему Вы удивляетесь. оно же не ихнее, они это добро по кораблику не собирали, как какой Онасис или Ниархос. Оно им "на шару" по должности попало. А поскольку люди абсолютно малограмотные и дальше хатынки с мерсом и детей в швейцарских колледжах ничего не видят. Весь парадокс, что даже наворованным не могут толком распорядиться.В Киеве какие заводы разрушили, все площади в аренду сдают. Это проще, чем мозги напрягать в поисках возможного перепрофилирования. Но самое ужасное, что эти славные "червоные дирехторы" не пускают иностранных инвесторов, мол сами все обустроим. Или такие условия выдвигают, что ни один нормальный инвестор с ними больше 10 минут разговаривать не станет.

(ladybirch @ 28.05.2008 - время: 12:26) Но самое ужасное, что эти славные "червоные дирехторы"
Можно подумать, что когда ЧМП гремело на весь мир, им руководили
коричневые или ораньжевые.....

Те же самые и руководили, только с одной мааленькой деталью - они были наемными работниками. а не бездарными владельцами. Проще работать на кого-то, чем быть эффективным собственником.

(ladybirch @ 28.05.2008 - время: 12:45) Те же самые и руководили, только с одной мааленькой деталью - они были наемными работниками. а не бездарными владельцами. Проще работать на кого-то, чем быть эффективным собственником.
И на кого они работали? Кто владелец был?

Владелец - государство. Эффективность госуправления во многом определялась нищенскими зарплатами персонала и закрытостью тоталитарного общества. Как только рухнул железный занавес, вслед за ним рухнула и вся система социалистического планировния. Не только в Украине, во всем СССР. Со всеми вытекающими последствиями. А эффективного менеджмента мало, ему надо платить хорошие зарплаты. И социалистическая уравниловка тут не катит.

(ladybirch @ 28.05.2008 - время: 12:26)
А чему Вы удивляетесь. оно же не ихнее, они это добро по кораблику не собирали, как какой Онасис или Ниархос. Оно им "на шару" по должности попало. А поскольку люди абсолютно малограмотные и дальше хатынки с мерсом и детей в швейцарских колледжах ничего не видят.
Да как Вам сказать... Вроде всё так, а вроде и не так. В случае ЧМП была провёрнута такая грандиозная махинация и так капитально были обрублены и спрятаны концы, что вот уже более 10 лет ничего не могут раскопать, как ни стараются. Тупому директору колхоза такое было бы просто не под силу. С одной стороны, всё это проделали банальные воры и мошенники, с другой стороны, это бесспорно криминально-талантливые люди. В любом случае, они заслуживают самого сурового наказания хотя бы за то, что грабят и унижают это государство, которому сами же публично признаются в любви и преданности. Обидно, что никто не был наказан, и, более того, никогда наказан не будет:(

(chicolatino @ 28.05.2008 - время: 13:37) Да как Вам сказать... Вроде всё так, а вроде и не так. В случае ЧМП была провёрнута такая грандиозная махинация и так капитально были обрублены и спрятаны концы, что вот уже более 10 лет ничего не могут раскопать, наказан не будет:(
Ну кое-что раскопали. Часть судов перекочевало в Грецию.
Плавают себе благополучно.

В любом случае, они заслуживают самого сурового наказания хотя бы за то, что грабят и унижают это государство, которому сами же публично признаются в любви и преданности. Обидно, что никто не был наказан, и, более того, никогда наказан не будет

Верно. А вот если ты на привозе сосиску с лотка украдёшь - тебя посодят!

(ladybirch @ 28.05.2008 - время: 13:00) Владелец - государство. Эффективность госуправления во многом определялась нищенскими зарплатами персонала и закрытостью тоталитарного общества.


Ну ты Ляль...
Эффективность управления тогда определялась сильной кадровой политикой и системой контроля, а не нищенскими зарплатами...
Такое сказать....

К слову, красные директора неплохо получали...
Да и пакет социальный у них был нехилый, по сравнению с обычными рабочими...

Как только рухнул железный занавес, вслед за ним рухнула и вся система социалистического планировния.
И при чем тут социальное планирование?
Просто анархия началась, вот и все...

В СССР был мощный ВПК, предприятия "девятки" (9 министерств союзного подчинения) работавших на оборонку. Управлялись они из Москвы, а потом оказались бесхозными. Ну кому нужен завод в центре Киева, выпускавший радары и системы опознавания "свой-чужой" для МИГ и СУ? Естественно Россия перевела производство к себе, а директорская рать постепенно довела все до развалин. Хотя были реальные инвестиционные предложения от весьма серьезных фирм. А в Минобщемашевских заводах вообще нынешние керманычи ничерта не понимают, но пустить туда Боинг или Дженерал Дайнемикс. Я читала экономические анализы распада предприятий ВПК в Украине - это просто ужас!

(Luca Turilli @ 28.05.2008 - время: 13:54) А вот если ты на привозе сосиску с лотка украдёшь - тебя посодят!
Не посадят. У нас на Украине очень интересно получается. Хищение на сумму меньше (если я правильно помню) 500 гривен (примерно сто долларов США) считается административным правонарушением. Штраф...

(Masha1989 @ 28.05.2008 - время: 15:57) Не посадят. У нас на Украине очень интересно получается. Хищение на сумму меньше (если я правильно помню) 500 гривен (примерно сто долларов США) считается административным правонарушением. Штраф...
Прекрасно. Говорит об очень многом. Воровство - тоже искусство оказывается

Ну с разворовыванием заводов,машин,пароходов более менее все понятно,но инода доходит до такого абсурда,что ничего больше не остается кроме равнодушного созерцания .Вот пример - для улучшения бытовых условий ,закупили мы для комнат приема пищи простенькие микроволновки ,так на третий день в одной сперли стеклянную подставку.Ну и что кроме равнодушия может вызвать такое отношение .

(chicolatino @ 28.05.2008 - время: 11:32) "ЧМП разворовано, расхищено" и т.д. Кто же на самом деле обанкротил такое прибыльное предприятие, да так, что оно до сих пор из долгов вылезти не может- остаётся тайной. Ибо не одного конкретного виновного до сих пор не названо.
Вообще-то, клевещут, что главным организатором этой аферы был "пэршый прэзыдэнт Украйины".
И клевета эта правдоподобна: Леонид Макарович был в те времена первым лицом государства, а особенность национального характера такова, что если в твоем владении вращаются какие-то деньги, что-то в обязательном порядке должно прилипнуть к твоим руководящим рукам.

(fekete @ 28.05.2008 - время: 22:52) (chicolatino @ 28.05.2008 - время: 11:32) "ЧМП разворовано, расхищено" и т.д. Кто же на самом деле обанкротил такое прибыльное предприятие, да так, что оно до сих пор из долгов вылезти не может- остаётся тайной. Ибо не одного конкретного виновного до сих пор не названо.
Вообще-то, клевещут, что главным организатором этой аферы был "пэршый прэзыдэнт Украйины".
И клевета эта правдоподобна: Леонид Макарович был в те времена первым лицом государства, а особенность национального характера такова, что если в твоем владении вращаются какие-то деньги, что-то в обязательном порядке должно прилипнуть к твоим руководящим рукам.
Я Вам так скажу: по моему личному убеждению Кравчук, будучи тогда главой государства не смог бы допустить того, что такой огромный куш проплывёт мимо его рта. Но почему-то его фамилия ни разу не упоминалась всвязи с развалом ЧМП. Упоминались в основном эти три фамилии: Кучма, Фокин, Звягильский. Т.е. три премьера. Но я не зря говорил, что концы спрятаны надёжно. Легче всего свалить вину на козла отпущения Кудюкина (это тот начальник, который отсидел 10 лет), да на Фокина со Звягильским, которые после своего премьерства пропали куда-то. Кучма же, ставший впоследствии президентом, оказался недосягаемым для всякого рода критики и подобных обвинений.
А вообще-то всё, что связано с нашим некогда славным пароходством и его бесславной кончиной полностью покрыто мраком и, как показывают примеры, лучше даже не пытаться что-либо узнать. Если имеете терпение могу ещё кое-что рассказать. Это связано с темой топика, а именно воровством в нашей стране, поэтому за оффтоп меня не накажут. Так вот, в 1998 или 1999 году (уже точно не помню) генеральный директор АРК (акционерная рыбодобывающая компания) "Антарктика" В. Кравченко решил создать в своей компании департамент пассажирского флота, для чего предпринял попытку вернуть хотя бы несколько пассажирских судов бывшего ЧМП. Начал он с пассажирского лайнера "Тарас Шевченко", который в результате некоторых махинаций перекочевал из собственности ЧМП в собственность какой-то подставной компании-однодневки. Кравченко решил с ней судиться. Суды тянулись долго. После одного из заседаний суда, в результате которого у "Антарктики" появился шанс отсудить это судно, судья, который вёл это дело, был расстрелян из автомата на пороге своего дома. Убийц ищут по сей день. Но Кравченко пошёл до конца, и пароход отсудил. Небольшая ремарка. Судно это стояло на отстое, не работало, прибыли не приносило, от него были одни расходы. Кому и для чего понадобилось убивать судью для того, чтоб пытаться удержать заведомо убыточное судно? Следующим шагом Кравченко стала покупка флагмана пассажирского флота ЧМП т/х "Одесса", стоявшего до того времени лет 5 под арестом в Неаполе. Казалось бы, судно арестовано за границей, брошено на произвол судьбы родным государством, а тут находится компания, которая выплатила за него все долги и забрала его к себе. По логике вещей все должны быть довольны. Но нет, вскоре после этого Кравченко убили. Убийц до сих пор ищут. Можно только догадываться кому перешёл дорогу Кравченко, если эти люди спокойно решили убить генерального директора крупнейшей рыбодобывающей компании в Украине. Ну а всем остальным ясно дали понять: не лезьте вы в эти дела, а то все плохо закончится. И это главная причина, по которой виновных в развале ЧМП ищут уже более 10 лет и будут искать ещё столько же.

(ladybirch @ 28.05.2008 - время: 14:41) В СССР был мощный ВПК, предприятия "девятки" (9 министерств союзного подчинения) работавших на оборонку. Управлялись они из Москвы, а потом оказались бесхозными. Ну кому нужен завод в центре Киева, выпускавший радары и системы опознавания "свой-чужой" для МИГ и СУ? Естественно Россия перевела производство к себе, а директорская рать постепенно довела все до развалин. Хотя были реальные инвестиционные предложения от весьма серьезных фирм. А в Минобщемашевских заводах вообще нынешние керманычи ничерта не понимают, но пустить туда Боинг или Дженерал Дайнемикс. Я читала экономические анализы распада предприятий ВПК в Украине - это просто ужас!
Да, а сегодня в новостях я услышал, что на авиасалоне в Германии (кажется) Россия представила наконец-то долгожданный пассажирский самолёт SuperJet 100. Лет несколько назад велись переговоры с АНТК Антонов о создании подобного совместного Украино-Российского лайнера. Проект был довольно перспективным, но заморозился по вине украинской сторны (насколько я помню). В результате россияне выпустили свой самолёт, а мы, как обычно, остались не у дел.

(SexПарочка @ 23.05.2008 - время: 11:02) Уважаемый топикастр. Как-то не хорошо, выдергивать нашу цитату из текста. (SexПарочка) А, то-что украинцы 17 лет ничего не строят. А, только воруют- это преднамеренная ложь. Оставляя только последнюю часть. Смысл ведь немного поменялся, да?
Эх. Что-то мне так и не ясно, уважаемая SexПарочка, в чем же заключается моя "преднамеренная ложь".
Наверное, вы хотели сказать, на Украине - да, воруют, но и строят тоже. Вот и уважаемый Farq0 возмущался:
Ну а на счет "ничего не строят"...не знаю, может у Вас ничего и не строят, а вот в Киеве строят так, что аж гай гуде.

Хорошо, давайте рассмотрим, что же строят на Украине и строят ли вообще.
Во-первых, я живу в Киеве. Действительно, в Киеве строят много - ни одного живого кусочка не осталось. Строят во дворах, вырубают леса, скверы, уничтожают исторические памятники. Строят многоэтажные элитные дома и офисные центры. Везде, где есть место для частного сектора - строят, причем строят не дома - дворцы, замки, причем не десятками и не сотнями - тысячами.
Ну, скажите, какой вам лично прок от того, что в Киеве построили многоэтажный дом. Вам дадут там квартиру в порядке очереди?
Или от того, что какой-то вор построил свой личный особняк за несколько миллионов у.е.
Или какой прок от того, что построили огромнейшие бизнес- и офисные центры? Ведь и эти жилые дома, и бизнес-центры практически пусты, потому что цены - заоблачные.

А самое главное, дорогой Farq0 - мне казалось, вам, как и уважаемой SexПарочке должно было быть ясно, что когда мы говорим о государственном строительстве, мы имеем в виду не личные "хатынки" воров или не не их попытки срочно вложить наворованные миллиарды в недвижимость, а нечто другое.

(fekete @ 11.06.2008 - время: 23:48)
Хорошо, давайте рассмотрим, что же строят на Украине и строят ли вообще.
Во-первых, я живу в Киеве. Действительно, в Киеве строят много - ни одного живого кусочка не осталось. Строят во дворах, вырубают леса, скверы, уничтожают исторические памятники. Строят многоэтажные элитные дома и офисные центры. Везде, где есть место для частного сектора - строят, причем строят не дома - дворцы, замки, причем не десятками и не сотнями - тысячами.
Ну, скажите, какой вам лично прок от того, что в Киеве построили многоэтажный дом. Вам дадут там квартиру в порядке очереди?
Или от того, что какой-то вор построил свой личный особняк за несколько миллионов у.е.
Или какой прок от того, что построили огромнейшие бизнес- и офисные центры? Ведь и эти жилые дома, и бизнес-центры практически пусты, потому что цены - заоблачные.

А самое главное, дорогой Farq0 - мне казалось, вам, как и уважаемой SexПарочке должно было быть ясно, что когда мы говорим о государственном строительстве, мы имеем в виду не личные "хатынки" воров или не не их попытки срочно вложить наворованные миллиарды в недвижимость, а нечто другое.
Я не Парочка и не Farq0, но свои пять копеек вставлю...
Сам киевлянин и на моих глазах знакомые из сарая выросли в небольшую фабрику... Так как часто встречаюсь с продавцами оборудования, люди довольно не плохо себя чувствуют, и продают достаточно сложное оборудование...
Если разговор идет о больших заводах-гигантах, то да, не слышал что бы строили... Но честно говоря не знаю на сколько они необходимы...