Воруют ли на Украине?

(Masha1989 @ 23.05.2008 - время: 13:27) Выбрала "откуда я могу знать?"
Считаю, что пока человека не осудили, вором его назвать нельзя.
Правда, мне все равно интересно, откуда, например, у Тимошенко при ее низких заработках, указанных в декларации, такие дома, одежда и машины, но она не вор, пока нет приговора, нет.
Ждите суда, только уж страшного!
Вор тот, кто украл, а не тот, кого осудили.
У Юльки зарплаты хватит и на нас с Вами, а вот только шахт, заводов, шельфов морей и параходов у неё нет. И кондитерских заводов типа поРОШЕНко...

(fekete @ 23.05.2008 - время: 09:34) Теперь они будут говорить: поскольку воровство есть во всех странах, то на Украине это как бы и не воровство, а как бы нормальное явление. Украина остается цивилизованной. Поэтому, зачем говорить, что на Украине воруют.

А на самом то деле в развитых странах не воруют. То что они называют коррупцией - это лоббирование чьих-то интересов.
Автору - медаль! Буквы выставленны в таком порядке, что вроде как смешно.
Но сразу видно ,что автор сам не понял, что написал... А я не привык смеяться над тем, что сказанно без намерения показаться смешным...

(Farg0 @ 23.05.2008 - время: 23:20) Автору - медаль! Буквы выставленны в таком порядке, что вроде как смешно.
Но сразу видно ,что автор сам не понял, что написал... А я не привык смеяться над тем, что сказанно без намерения показаться смешным...
Сам то понял чо сказал ?

(horvat @ 24.05.2008 - время: 00:13) (Farg0 @ 23.05.2008 - время: 23:20) Автору - медаль! Буквы выставленны в таком порядке, что вроде как смешно.
Но сразу видно ,что автор сам не понял, что написал... А я не привык смеяться над тем, что сказанно без намерения показаться смешным...
Сам то понял чо сказал ?
Я-да.
А ты подумай... Если во всем мире воровство - ннормальное явление ,то в Украине воровство ТОЖЕ нормальное явление.
Но ты можешь взять всю скорбь этого несовершенного и жестокого мира на себя.
А вот я - не готов. Как и многие здесь присутствующие.

(Farg0 @ 24.05.2008 - время: 00:35)
Но ты можешь взять всю скорбь этого несовершенного и жестокого мира на себя.
А вот я - не готов. Как и многие здесь присутствующие.
Да нафик мне чужая скорбь ? Человек вообще патологически жадное и алчное существо - вечно норовящее сожрать больше чем может проглотить рискуя подавится ! И ИМЕННО ПОЭТОМУ
во всем мире воруют , то что не могут украсть отбирают силой , насилуют убивают ! Выживает сильнейший - естественный отбор как и жажду наживы никто не отменял ! Поэтому сильный всегда будет диктовать свои условия слабому и всегда людишки будут тащить то что плохо лежит !

(Farg0 @ 23.05.2008 - время: 23:20) (fekete @ 23.05.2008 - время: 09:34) Теперь они будут говорить: поскольку воровство есть во всех странах, то на Украине это как бы и не воровство, а как бы нормальное явление. Украина остается цивилизованной. Поэтому, зачем говорить, что на Украине воруют.

А на самом то деле в развитых странах не воруют. То что они называют коррупцией - это лоббирование чьих-то интересов.
Автору - медаль! Буквы выставленны в таком порядке, что вроде как смешно.
Но сразу видно ,что автор сам не понял, что написал... А я не привык смеяться над тем, что сказанно без намерения показаться смешным...
Уважаемый Farq0, дорогой мой защитник (было же дело).
Боюсь написать "защитник" от кого" - вмиг пришьют серьезное нарушение правил форума, обсуждение действий вплоть до удаления аккаунта.
Вот, говорят, что в России - диктатура Путина, а на Украине - полнейшая демократия европейского образца. Не знаю - у нас на форуме "Украина" по-моему, все как раз наоборот. В российских темах можно не бояться... а у нас - ...
Теперь "ближе к телу".
А почему я сам не понимаю, что пишу?
Пока что дам такую информацию к размышлению.
Нашумевшее дело Жердицкого. Воровство на высшем госуровне в чистом виде. В любой цивилизованной стране такое немыслимо. Не только в Европе, США, но и в Сингапуре, например, или ОАЭ.
Я вполне все понял, что написал.

(horvat @ 24.05.2008 - время: 01:01) (Farg0 @ 24.05.2008 - время: 00:35)
Но ты можешь взять всю скорбь этого несовершенного и жестокого мира на себя.
А вот я - не готов. Как и многие здесь присутствующие.
Да нафик мне чужая скорбь ? Человек вообще патологически жадное и алчное существо - вечно норовящее сожрать больше чем может проглотить рискуя подавится ! И ИМЕННО ПОЭТОМУ
во всем мире воруют , то что не могут украсть отбирают силой , насилуют убивают ! Выживает сильнейший - естественный отбор как и жажду наживы никто не отменял ! Поэтому сильный всегда будет диктовать свои условия слабому и всегда людишки будут тащить то что плохо лежит !
Ну, хорошо...
Ты то тут при чем? Тащишь? Так и скажи... Не тащишь - отойди и не мешай другим...
Зачем паришься по мелочам?

(ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 15:02) (fekete @ 23.05.2008 - время: 09:34) А на самом то деле в развитых странах не воруют. То что они называют коррупцией - это лоббирование чьих-то интересов.
Воруют и поболее...
Там несколько другой уровень воровства...
Воровство и коррупция свойственны всем системам и всем народам.
Отличается только уровень и объемы.
Здесь я с Вами не согласен, дядя Aloisio.
1. Преступление Жердицкого - где еще такое возможно?
В цивилизованной стране - конечно же, нет!
Лучше поговорим, возможно ли преступление Жендицкого в Эритрее или Либерии (хотя, может я обижаю эти страны).
2. Наш родной Лазаренко есть в 1-ой десятке рэйтинга казнокрадов. Значит, он украл больше, чем его западный аналог - не знаю, кого Вы имели в виду под словами "там масштабы больше" - Маргарет Тэтчер, Улофа Пальме, Голду Меир, Гельмута Коля?

(fekete @ 24.05.2008 - время: 02:15) Вот, говорят, что в России - диктатура Путина, а на Украине - полнейшая демократия европейского образца. Не знаю - у нас на форуме "Украина" по-моему, все как раз наоборот. В российских темах можно не бояться... а у нас -
Значит все-таки боитесь?
Я давно подозревал.... Чувствовал ,что что-то не так...
..а это - СТРАХ!

Работал в "Укрбургазе".
Там воруют "по человечески".
Начиная с простого работяги и заканчивая очень высоким начальством.
Фактов могу привести море, а так же могу заинтересованным лицам показать что, где и как.
Но, по-моему, это все бесполезно.
Это - СИСТЕМА.

(Masha1989 @ 23.05.2008 - время: 13:27) Выбрала "откуда я могу знать?"
Считаю, что пока человека не осудили, вором его назвать нельзя.
Правда, мне все равно интересно, откуда, например, у Тимошенко при ее низких заработках, указанных в декларации, такие дома, одежда и машины, но она не вор, пока нет приговора, нет.
Машенька, тема ведь называется "Воруют ли на Украине", а не "Ворует ли Тимошенко".
А приговоры суда есть: 2 - у Лазаренко и 1 - у Жердицкого.
Разве этого недостаточно?

А вот в Украине под следствием был только Колесников. Но суда не было, наоборот через год Ющенко дал ему Героя Украины. Наверное, в ходе следствия выявились какие-то подвиги.

А, вот еще - Рудьковский сейчас.

А, еще Тимошенко отсидела несколько дней на Лукьяновке. Но Тимошенко - не в счет: она сидела не за воровство, а за народ, за нас с вами

(SexПарочка @ 23.05.2008 - время: 11:02) Как-то не хорошо, выдергивать нашу цитату из текста. А, то-что украинцы 17 лет ничего не строят. А, только воруют- это преднамеренная ложь. Оставляя только последнюю часть. Смысл ведь немного поменялся, да?
Т.е. вы вложили в эту фразу такой смысл: "Да, в Украине воруют. Но не только же воруют - еще ведь и строят"? А ваши слова "преднамеренная ложь" относятся исключительно к строительству?
Так чего ж тогда вы поднимали бучу, что я клевещу на украинцев в плане воровства? Ведь вы же сами согласны, что воруют.

(Farq0)Если во всем мире воровство - ннормальное явление ,то в Украине воровство ТОЖЕ нормальное явление.
Monsieur Farq0: т.е., вы тоже признаете наличие воровства в Украине? Еще позавчера писали: "да нет, да не может быть, клевета, а ну - докажите!". Теперь признаете... Причем пришли к этому сами...
А, если не секрет, с чем связано такое изменение ваших... (хотел написать "показаний" - но это не то слово). Такое изменение вашей позиции - на 180 градусов всего за два дня.

(fekete @ 24.05.2008 - время: 02:42) (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 15:02) (fekete @ 23.05.2008 - время: 09:34) А на самом то деле в развитых странах не воруют. То что они называют коррупцией - это лоббирование чьих-то интересов.
Воруют и поболее...
Там несколько другой уровень воровства...
Воровство и коррупция свойственны всем системам и всем народам.
Отличается только уровень и объемы.
Здесь я с Вами не согласен, дядя Aloisio.
1. Преступление Жердицкого - где еще такое возможно?
В цивилизованной стране - конечно же, нет!
Лучше поговорим, возможно ли преступление Жендицкого в Эритрее или Либерии (хотя, может я обижаю эти страны).
2. Наш родной Лазаренко есть в 1-ой десятке рэйтинга казнокрадов. Значит, он украл больше, чем его западный аналог - не знаю, кого Вы имели в виду под словами "там масштабы больше" - Маргарет Тэтчер, Улофа Пальме, Голду Меир, Гельмута Коля?
Зато в цивилизованной стране возможно украсть у Ирака всю нефть на годы вперед...
Заплатив за это жизнью десятков тысяч американцев и сотен тысяч иракцев...
И за это никого не осудят, уверяю тебя.
Именно это я имел ввиду под масштабами.
Ну или вспомним скандалы с энергетической кампанией в америке, с пармалатом в италии....
Там масштабы поменьше, а потому кого-нибудь, возможно, и посадят...

(ALOISIO @ 26.05.2008 - время: 03:37) Зато в цивилизованной стране возможно украсть у Ирака всю нефть на годы вперед...
Заплатив за это жизнью десятков тысяч американцев и сотен тысяч иракцев...
И за это никого не осудят, уверяю тебя.
Именно это я имел ввиду под масштабами.
Ну это уже высокая философия.
Осуждаю войну в Ираке, но здесь США действуют не только для отдельных лиц, но и в интересах своей страны.
У нас же воруют у своей страны и своего народа.
Но вообще-то мы говорим не о США, не о Чукотке, а об Украине.
Моя тема дала явный прогресс:
ДО ТОГО некоторые наши коллеги широко раскрывали голубые глаза и искреннейше удивлялись: "На Украине воруют? Бред! Ложь! Клевета!"
СЕЙЧАС эти наши коллеги без особой борьбы сдали свои позиции, только бросили мимоходом: "Да, на Украине воруют. Но ведь воруют во всем мире".
Получается, вроде как достоинство, вроде как ближе к Европе и США (боже, какая чушь получается!).
И наши коллеги скромненько умолкли. А все же хочется узнать их мнение: так хорошо это, что на Украине воруют, или плохо? Для рядовых граждан, таких, как мы с вами.
Где же вы, горячий Farq0? А, понимаю, ответить-то нечего.
Эх, боюсь, сейчас будет длительное молчание, а потом скажут: "Зато ж як мы спиваемо! А ты, падлюка, почему не любишь Украину!"
Тогда придется открывать новую тему: "Воровство в Украине - общепризнанный факт. Хорошо это или плохо?"

Интересно, кто избрал пункт №2? Наверное, это был очень честный человек...

(fekete @ 26.05.2008 - время: 23:23) (ALOISIO @ 26.05.2008 - время: 03:37) Зато в цивилизованной стране возможно украсть у Ирака всю нефть на годы вперед...
Заплатив за это жизнью десятков тысяч американцев и сотен тысяч иракцев...
И за это никого не осудят, уверяю тебя.
Именно это я имел ввиду под масштабами.
Ну это уже высокая философия.
Осуждаю войну в Ираке, но здесь США действуют не только для отдельных лиц, но и в интересах своей страны.
Ага, в интересах нефтяного бизнеса семейства Буша, а не в интересах своей страны...

Уровень просто другой...

Щербаню, что бы заработать десяток миллионов, пришлось поставить под контроль всю сумскую область, включая ларьковый бизнес.
Лазаренке, что бы стырить миллиард, пришлось поставить под контроль ВСЮ энергетику Украины. Попытался еще подтянуть под себя всю металлургию, но просто не успел...

Бушу или Путину, что бы заработать миллиард, нужно сделать значительно меньше телодвижений, да и заработать миллиард легче и незаметней...

Уровень разный...

По сабжу. Вороуют! Я и сам ворою! И сегодя буду. Правда, не в таких размерах как Лазаренко, всего КАМАЗ "посліду" это то, что остается после того, как пшеницу провеят...

(ALOISIO @ 27.05.2008 - время: 16:07) Уровень просто другой...
Эх, Aloisio....
Ну, хорошо, вот такой Вам вопрос.
Впрочем, почему только Вам - вопрос и SexПарочке, и Farq0 и всем, кто говорит: "воруют во всем цивилизованном мире, значит Украина - цивилизованная страна".
Вы идете по улице, мимо, допустим, Министерства соцобеспечения Украины.
Вас грабит уличный грабитель, забирает все деньги (не дай Бог, конечно).
Вы обращаетесь к милиционеру. А он Вам говорит:
- Ну и что, что вас ограбили? А вы думаете в этом Министерстве соцобеспечения не грабят людей? Грабят, и еще в больших масштабах. Нормальный процесс!
Вы бежите к самому большому милицейскому начальнику. А он вам говорит:
- Тоже мне трагедия! Мы - европейська держава. Ворует и наш президент, воруют и в Италии, ворует и Буш и там воруют - миллиарды, а вы здесь волнуетесь из-за каких-то двадцати тысяч долларов.

Итак, ваша (или SexПарочкина, Farq0-вая или др.) оценка данной ситуации?

Я даже сейчас общаясь с вами, ворую... Траффик...
Не надо 20000 в кармане с собой носить. А тех, кто носит такие суммы на улице не обворовывают....

Ні на Україні нє ворують(слово якесь геть москальське), у нас більше крадуть,або тирять,укого як виходить.Якщо помаленьку-то це крадуть,а якщо там заводик, земельку ,або газ нічийний в наших трубах -то тирять. І іще,якщо у людей-то крадуть,а якщо у держави-то тирять.